Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6854
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(z011 @ 29-05-2017 - 20:14)
Ну давайте не будем путать попрошайничество (называя вещи своими именами) и зарабатывание (пусть даже и очень немного).
То, что известный адвокат докажет, что никакого попрошайничества не было, я нисколько не сомневаюсь.

Вы о Кучерене? Он не адвокат в данном случае, а председатель Общественного совета при МВД...
Вы же задал такой же вопрос..Пение, танцы, стихи на Арбате или ролики на ютубе выкладывать 100 руб в день, чем отличаются от продажи мороженого, как вид деятельности для зарабатывания?

King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 669
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 29-05-2017 - 19:19)

Пора бы уже от этих фашистских методов борьбы с собственным населением уходить
Какие именно фашистские методы- заставлять регистрировать и платить налоги, ужас-то какой.

Ты сначала дай заработать, а потом уже налоги требуй


В курсе сколько у нас ИП-шников позакрывалось в результате "инициатив" сдирания налогов


Больше половины от всех что были... Потому что многие зарабатывают меньше, чем им госудайство насчитало налогов
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 669
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 29-05-2017 - 21:39)
Я приводил интервью отца, который признал, что знал, что мальчик " монетки собирает". Если докажут, что его взрослые посылали попрошайничать, то из административное дело могут переквалифицировать в уголовку.


Разницу между подработкой школьником и попрошайничеством не видите???
Не знаю, что Вы там увидели страшного в СССР и "Русском мире", но я будучи школьником ещё при СССР начал подрабатывать и это было нормальным.

Ой ну просто бесит некоторых - как это так, люди САМИ что-то заработали себе на биг-мак !!!


И очень как-то избирательно это у наших фашиствующих правдоборцев получается - бомжей у церкви, попрошайничающих самым натуральным образом - не трожь!

А вот мальчишку со скрипочкой ли стишки читающего - по всей строгости Сталинских законов!!!
z011
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29-05-2017 - 21:42)
Вы же задал такой же вопрос..Пение, танцы, стихи на Арбате или ролики на ютубе выкладывать 100 руб в день, чем отличаются от продажи мороженого, как вид деятельности для зарабатывания?
Sorques!
Продажа мороженого - продавец мороженого (независимо от возраста) предлагает услугу. Хотите мороженого здесь и сейчас, покупаете у него мороженое и оплачиваете предоставленную им услугу.
Пение на улице ребенка с выставленной рядом открытой сумкой - попрошайничество.
Здесь очень многое зависит от возраста и квалификации исполнителя.
Качество здесь никакое. Дают (подают) потому, что ребенок.
Я сам иногда кладу деньги за исполнение - бывает очень нравится исполнение.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 669
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(z011 @ 29-05-2017 - 23:03)
(Sorques @ 29-05-2017 - 21:42)
Вы же задал такой же вопрос..Пение, танцы, стихи на Арбате или ролики на ютубе выкладывать 100 руб в день, чем отличаются от продажи мороженого, как вид деятельности для зарабатывания?
Sorques!
Продажа мороженого - продавец мороженого (независимо от возраста) предлагает услугу. Хотите мороженого здесь и сейчас, покупаете у него мороженое и оплачиваете предоставленную им услугу.


Пение на улице ребенка с выставленной рядом открытой сумкой - попрошайничество.

А почему на Западе уличных художников и музыкантов - попрошаек никто не трогает?


Здесь очень многое зависит от возраста и квалификации исполнителя.
Качество здесь никакое. Дают (подают) потому, что ребенок.

Я сам иногда кладу деньги за исполнение - бывает очень нравится исполнение.


Подавать взрослым музыкантам религия не позволяет?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 952
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
http://legatus-pretor.livejournal.com/55717.html

О мальчиках, поэзии и странных девицах

Случилось страшное, о добрые граждане Рима! Покройте головы черной тканью, вымажьте щеки сажей, сделайте скорбными лица и приготовьтесь внимать!

Третьего дня, в самом центре Рима, прямиком на Виа Нова ведущей к Форуму, был замечен прелестный отрок, обликом схожий с Купидоном, а талантом равный самому Орфею. Отрок сей читал вирши на радость благородной публике – и не какие-нибудь низкопробные гекзаметры Овидия о низменных плотских утехах, а выдержки из трагедии бриттского барда Секшпирия Эйвонского, повествующей о лютой судьбе одного из воителей земель Гиперборейских Амелета!

Лишь только златокудрый юноша произнес знаменитое «Быть, или не быть!», как услышал в ответ грозный рык – «Не быть!». Зловещая тень нависла над вдохновенным чтецом! То были подручные римского префекта-сабинянина, мерзкие обликом и злобные нравом душегубы из Городской когорты, чуждые всему прекрасному, чистому и поэтическому! Перед изумленной толпой отроку сковали руки и ноги ржавыми цепями и ввергли в Мамертинскую тюрьму, в самый глубокий и сырой её подвал, со змейсами и пиявсами!

И лишь горькие стенания доносились из недр мрачного узилища!.. Так коваными калигами верных псов Цезаря Августа и его клевретов были попраны нежные зеленые ростки истинного искусства и свободы самовыражения!..

Ужасно, не правда ли?! Именно эту историю во всех красках расписывают нам столичные бездельники именующие себя «свободными художниками, голосистые обитатели иудейского квартала поднявшие самый настоящий אױ װײ и разного рода борцы за всё хорошее против всего плохого. Но, как говорят в том же иудейском квартале, тут есть нюансы...
скрытый текст

z011
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 29-05-2017 - 22:12)
Подавать взрослым музыкантам религия не позволяет?
King Candy!
Я не писал, что подаю детям. Детям никогда не подаю.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 29-05-2017 - 21:34)
(srg2003 @ 29-05-2017 - 20:39)
Прямо таки насильно в руки , карманы запихивают? Не надо уж совсем до абсурда доводить.
Я приводил интервью отца, который признал, что знал, что мальчик " монетки собирает". Если докажут, что его взрослые посылали попрошайничать, то из административное дело могут переквалифицировать в уголовку.
Собирать монетки, за пение или чтение стихов для самовыражения, это не попрошайничество..

лоялисты даже способ такого доказывания тут не пишут ))

У них по прежнему "признание" якобы было, и собирание монеток это якобы попрошайничество )) А уж сумка это вовсе "всем всё понятно" )))

Чтение мыслей в реальности, вот примерно такой мир в головах лояльных граждан. Всемогущие менты не могли ошибиться ))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6854
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(z011 @ 29-05-2017 - 22:03)
Продажа мороженого - продавец мороженого (независимо от возраста) предлагает услугу. Хотите мороженого здесь и сейчас, покупаете у него мороженое и оплачиваете предоставленную им услугу.
Пение на улице ребенка с выставленной рядом открытой сумкой - попрошайничество.
Здесь очень многое зависит от возраста и квалификации исполнителя.
Качество здесь никакое. Дают (подают) потому, что ребенок.
Я сам иногда кладу деньги за исполнение - бывает очень нравится исполнение.

Я много раз останавливался на многих улицах (на только в России) и слушал, как поют играют или что то делают такие исполнители..на Арбате одно время очень здорово на флейте играла девочка, всегда слушал ее..это услуга, ибо мне было приятно ее слушать..
Естественно когда "Поможите пожлайсто, самэ мы нэ мэстные.." это попрошайничество..а ребенок который возможно действительно снимает таким образом какие то комплексы или самовыражается, вряд ли под это понятие подходит..даже если ему кидают мелочь, в качестве аплодисментов..
Город становится пластмассовым, если такого в нем нет..не знаю, откуда вы, но я помню унылый центр Москвы во времена СССР, а это все его делает живым..Понимаете о чем я?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6854
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 29-05-2017 - 22:18)
лоялисты даже способ такого доказывания тут не пишут ))

У них по прежнему "признание" якобы было, и собирание монеток это якобы попрошайничество )) А уж сумка это вовсе "всем всё понятно" )))

Чтение мыслей в реальности, вот примерно такой мир в головах лояльных граждан. Всемогущие менты не могли ошибиться ))

Да все просто..многих насторожило только одно, что об это заговорили либеральные СМИ, а Кучерена, хотя и 100% лоялен и вообще доверенное лицо Путина, но какой то он не Наш..это все и определяет разговор..
Если бы мальчик пел комсомольские песни, а его родители сидели рядом с красными флагами, то доказывали бы обратное, либо просто не стали вступать в дискуссию..

z011
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Sorques!
Судя по вашему сообщению: (Sorques @ 29-05-2017 - 22:18)
Город становится пластмассовым, если такого в нем нет..не знаю, откуда вы, но я помню унылый центр Москвы во времена СССР, а это все его делает живым..Понимаете о чем я?
на Ваш вопрос: (Sorques @ 29-05-2017 - 21:42)
Пение, танцы, стихи на Арбате или ролики на ютубе выкладывать 100 руб в день, чем отличаются от продажи мороженого, как вид деятельности для зарабатывания?
я ответил.

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 29-05-2017 - 22:16)
Родитель самого отрока, явившийся из мятежной Умбрии, ошивающийся в Риме и добывающий крошки со стола Навальния..

1. А доказывать такое фуфло никто из вякающих даже не пытается ))
2. И вообще можно лизать блюда только со стола гос власти, вот это доблесть для всех местных служивых бывших и нынешних ))


Само дитя, побирающееся по площадям столицы под бдительным присмотром подозрительной вольноотпущенницы

а доказывать очередное фуфло про побирушки никто из вякающих опять не будет )) хотя собственно это и есть суть спора, но ушлики заранее считают её установленной ))
Ну как же, ведь сумочка стояла! ))


И наконец, кто же сообщил Городской когорте о юном чтеце, на которого прежде никто не обращал внимания?

а сообщать можно только про анти-религиозные ролики, да ведь? ))


Не слишком ли много совпадений, граждане? Особенно с учетом того, что вокруг этой истории поднят неимоверный шум, будто небо упало на землю!

а совпадения дерьма в России с наличием постоянной несменяемой власти и незаконных решений судов, с незаконными задержаниями, мы типа не будем видеть ))


Повторюсь: от этой истории изрядно пованивает

А тот факт что источник вони по всей стране давно известен, мы тоже типа не замечаем )) и больше никому вонять нельзя, типа "не воруй, государство не любит конкурентов".
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 29-05-2017 - 21:05)
Вспоминаю старый советский анекдот: " Диссидент пишет объявление в газету – пропала собака, с…, б....., как же я ненавижу эту страну!", когда нахожу силы прочитать горячечный бред Victor665

Я предпочитаю общаться с более-менее вменяемыми собеседниками, что и Вам советую))
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 897
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 29-05-2017 - 20:44)
Скажите честно, вы стебетесь?
Стебетесь тут, по-моему, вы.
Я же говорю о том, чем такие выступления могут быть вредны для музыкантов. Изнутри так сказать. За деньги не пели, но просто так на улице горланили. За что и огребали, т.к. с рабочим инструментом (в данном случае голосом) нужно обращаться бережно и работать всегда надо как следует, а не кое как на расслабоне. Это как не жрать мороженое, шоколад или орехи перед выступлением - вполне очевидно.

Запрещать уличных музыкантов и подводить их под лицензии или нет - это дело государства, а мне лично пофиг, тема не особо близка.

ЗЫ. Да, в СССР так страшшшно эксплуатировали детский труд. Вот только все были счастливы до усрачки попасть в такой коллектив.

Это сообщение отредактировал Lileo - 30-05-2017 - 00:09
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 29-05-2017 - 21:53)
(srg2003 @ 29-05-2017 - 21:39)
Я приводил интервью отца, который признал, что знал, что мальчик " монетки собирает". Если докажут, что его взрослые посылали попрошайничать, то из административное дело могут переквалифицировать в уголовку.


Разницу между подработкой школьником и попрошайничеством не видите???
Не знаю, что Вы там увидели страшного в СССР и "Русском мире", но я будучи школьником ещё при СССР начал подрабатывать и это было нормальным.
Ой ну просто бесит некоторых - как это так, люди САМИ что-то заработали себе на биг-мак !!!


И очень как-то избирательно это у наших фашиствующих правдоборцев получается - бомжей у церкви, попрошайничающих самым натуральным образом - не трожь!

А вот мальчишку со скрипочкой ли стишки читающего - по всей строгости Сталинских законов!!!

Где я возражал против того, чтобы люди сами заработали? У Вас галлюцинации? Весна вроде уже заканчивается.


srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 29-05-2017 - 22:12)
А почему на Западе уличных художников и музыкантов - попрошаек никто не трогает?

потому что они покупают лицензию
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6854
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 30-05-2017 - 00:08)
Я же говорю о том, чем такие выступления могут быть вредны для музыкантов.

Это их дело, для многих важнее самовыражение..

Да, в СССР так страшшшно эксплуатировали детский труд. Вот только все были счастливы до усрачки попасть в такой коллектив.

Просто пример того, что за выступления детей брали деньги..




Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6854
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 30-05-2017 - 00:11)
(King Candy @ 29-05-2017 - 22:12)
А почему на Западе уличных художников и музыкантов - попрошаек никто не трогает?
потому что они покупают лицензию

Не совсем так..в зависит от города..в Мюнхене нужна, а в Берлине нет, ограничения только во времени..зачастую не более 15 мин, а затем перерыв на 30 мин..
Это не лицензия, а скорее билет на возможность играть в каком то месте..но во многих местах он не нужен, даже в городах где есть такие ограничения..зарабатывают там очень не хило..иногда значительно больше, чем на профессиональной сцене..
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Sorques

Собирать монетки, за пение или чтение стихов для самовыражения, это не попрошайничество..

Получать гонорары за выступления, зарплату, продавать билеты или собирать деньги иным ЛЕГАЛЬНЫМ способом это не попрошайничество, просить деньги у прохожих на улице это попрошайничество. Чем родители этого мальчика отличаются от цыган, которые посылают толпу грязных цыганят на вокзалах.

Я не увидел ничего страшного в Русском мире, но у нас часто на подработку детей смотрят неадекватно..типа родители отправили побираться..

Не знаю где это у Вас, у нас в России нормально относились и относятся к детским подработкам, не вредящим здоровью и учебе.

Вы не ответили..пение на Арбате ребенка, чем то отличается от продажи ребенком на Арбате мороженного, если рассматривать это в контексте подработки?
Я вас не про юридическую сторону спрашиваю, а то вы сейчас начнете рассказывать про налоги, медицинскую книжку, страховку и т.д. я про мораль данного действа..

Про юридическую сторону, про отличие попрошайничества от работы возражений нет? Хорошо.
Смотрим моральную сторону- зарабатывать деньги , выполняя работу это хорошо, это полезно для общества, полезно для воспитания самого подростка, который видит- вот выполнит объем работы- повременный, по выручке получит зарплату, перевыполнит-получит премию. Попрошайничать плохо как для общества, так и для воспитания подростка, когда деньги даются в качестве милостыни без реального труда, сегодня он стихи читает и получает чем больше, чем более жалко выглядит, а завтра он поймет, что если не заморачиваться со стихами, одеться победнее и придумать жалобную историю, то получит больше денег.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 30-05-2017 - 00:36)
(srg2003 @ 30-05-2017 - 00:11)
(King Candy @ 29-05-2017 - 22:12)
А почему на Западе уличных художников и музыкантов - попрошаек никто не трогает?
потому что они покупают лицензию
Не совсем так..в зависит от города..в Мюнхене нужна, а в Берлине нет, ограничения только во времени..зачастую не более 15 мин, а затем перерыв на 30 мин..
Это не лицензия, а скорее билет на возможность играть в каком то месте..но во многих местах он не нужен, даже в городах где есть такие ограничения..зарабатывают там очень не хило..иногда значительно больше, чем на профессиональной сцене..

здесь написано- лицензия, определена цена и условия выступлений на 3 листах
https://www.muenchen.de/rathaus/Stadtinfos/...nst--musik.html
Зачем их трогать, когда они приносят доход в муниципальный бюджет.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1052
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 30-05-2017 - 00:47)
здесь написано- лицензия, определена цена и условия выступлений на 3 листах https://www.muenchen.de/rathaus/Stadtinfos/...nst--musik.html
Зачем их трогать, когда они приносят доход в муниципальный бюджет.

Ссылка урезана. Там вместо точек должно что-то быть
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6854
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 30-05-2017 - 00:47)
здесь написано- лицензия, определена цена и условия выступлений на 3 листах https://www.muenchen.de/rathaus/Stadtinfos/...nst--musik.html
Зачем их трогать, когда они приносят доход в муниципальный бюджет.

Я ссылку не открыл, но вижу адрес Мюнхен..я вам сам написал, что там лицензия нужна..стоит она копейки..5-10 евро..а других городах нет..это решает муниципалитет..
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 30-05-2017 - 00:56)
(srg2003 @ 30-05-2017 - 00:47)
здесь написано- лицензия, определена цена и условия выступлений на 3 листах https://www.muenchen.de/rathaus/Stadtinfos/...nst--musik.html
Зачем их трогать, когда они приносят доход в муниципальный бюджет.
Ссылка урезана. Там вместо точек должно что-то быть

https://www.muenchen.de/rathaus/Stadtinfos/...nst--musik.html
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6854
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 30-05-2017 - 00:44)
Получать гонорары за выступления, зарплату, продавать билеты или собирать деньги иным ЛЕГАЛЬНЫМ способом это не попрошайничество, просить деньги у прохожих на улице это попрошайничество. Чем родители этого мальчика отличаются от цыган, которые посылают толпу грязных цыганят на вокзалах.

Зафиксировано что он именно просил деньги?

Смотрим моральную сторону- зарабатывать деньги , выполняя работу это хорошо, это полезно для общества, полезно для воспитания самого подростка, который видит- вот выполнит объем работы- повременный, по выручке получит зарплату, перевыполнит-получит премию. Попрошайничать плохо как для общества, так и для воспитания подростка, когда деньги даются в качестве милостыни без реального труда, сегодня он стихи читает и получает чем больше, чем более жалко выглядит, а завтра он поймет, что если не заморачиваться со стихами, одеться победнее и придумать жалобную историю, то получит больше денег.

Если деятельность никому не вредит, то ничего нет плохо в чтении стихов, даже если от них режет слух..я же слушаю шансон из чьих то авто или кафе, а его исполнители деньги получают, а мне тошно от этих зонгов..
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 30-05-2017 - 01:12)
(srg2003 @ 30-05-2017 - 00:44)
Получать гонорары за выступления, зарплату, продавать билеты или собирать деньги иным ЛЕГАЛЬНЫМ способом это не попрошайничество, просить деньги у прохожих на улице это попрошайничество. Чем родители этого мальчика отличаются от цыган, которые посылают толпу грязных цыганят на вокзалах.
Зафиксировано что он именно просил деньги?
Смотрим моральную сторону- зарабатывать деньги , выполняя работу это хорошо, это полезно для общества, полезно для воспитания самого подростка, который видит- вот выполнит объем работы- повременный, по выручке получит зарплату, перевыполнит-получит премию. Попрошайничать плохо как для общества, так и для воспитания подростка, когда деньги даются в качестве милостыни без реального труда, сегодня он стихи читает и получает чем больше, чем более жалко выглядит, а завтра он поймет, что если не заморачиваться со стихами, одеться победнее и придумать жалобную историю, то получит больше денег.
Если деятельность никому не вредит, то ничего нет плохо в чтении стихов, даже если от них режет слух..я же слушаю шансон из чьих то авто или кафе, а его исполнители деньги получают, а мне тошно от этих зонгов..

Да, даже его отец признал, что он получал деньги, см выше ссылку давал, далее см ссылку Ивана
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как на нас посмотрит Европа?

Очередной НАРЫВ прорвало?

После развала СССР-кто вам добра желал?

Про золото, Евразийский союз и войну

Маски сорваны с харь "оппозиционеров"




>