Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Macek @ 04-03-2019 - 17:25)
Если им будут угрожать вторжением,то смогут и предупредит,что применят И потом не обязательно применять по стране агрессору,достаточно применить малые ядерные заряды на поле боя,наземного ли или воздушного или например по караблям и авианосцам.Мощность огромная и корабли смоет с одного заряда ,выбросит на берег.Будут знать .как маленьких обижать.

Я не хочу, чтобы какие нибудь соседи моей страны имели такую возможность..
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(джага-джага @ 05-03-2019 - 00:14)
Моя аналогия о том. что у стран владеющих ядерным оружием ни кто ничего не отнял. А вот у тех стран у которых его не было отняли, и многое. И это были не самые плохие страны.

Приведите пример того, что у этих стран вот именно отняли. И это были очень плохие страны! То, что с ними произошло, больше всего похоже на последствия встречи уличного бандита с хорошо вооруженным копом! В этом смысле не хватало еще, чтобы и уличные бандиты получили в своё распоряжение очень мощное оружие. Вы полагаете, что это будет способствовать порядку на улицах?
Сейчас, баланс сил в мире нарушен. С ядерным оружием он будет более уравновешенным. Ну создали в Северной Корее ядерную бомбу. Так они, что сразу южную бомбить пошли?
Нет, что Вы, для КНДР бомба - способ шантажа, способ получить бесплатно от США и Японии пару миллионов тонн риса. Пока, по крайней мере.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 401
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 05-03-2019 - 01:23)
Приведите пример того, что у этих стран вот именно отняли. И это были очень плохие страны! То, что с ними произошло, больше всего похоже на последствия встречи уличного бандита с хорошо вооруженным копом! В этом смысле не хватало еще, чтобы и уличные бандиты получили в своё распоряжение очень мощное оружие. Вы полагаете, что это будет способствовать порядку на улицах?

подождите, а как это соотносится с тем что граждане могут иметь оружие для защиты от власти, в том числе и от копов? На человеке не написано, бандит он или нет. и владение гражданами оружием говорят приводит к СНИЖЕНИЮ. преступности. Или не так?
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 386
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 05-03-2019 - 01:23)
(джага-джага @ 05-03-2019 - 00:14)
Моя аналогия о том. что у стран владеющих ядерным оружием ни кто ничего не отнял. А вот у тех стран у которых его не было отняли, и многое. И это были не самые плохие страны.
Приведите пример того, что у этих стран вот именно отняли. И это были очень плохие страны! То, что с ними произошло, больше всего похоже на последствия встречи уличного бандита с хорошо вооруженным копом! В этом смысле не хватало еще, чтобы и уличные бандиты получили в своё распоряжение очень мощное оружие. Вы полагаете, что это будет способствовать порядку на улицах?

У Сербии Косово, у Ирака нефть.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 05-03-2019 - 09:32)
подождите, а как это соотносится с тем что граждане могут иметь оружие для защиты от власти, в том числе и от копов? На человеке не написано, бандит он или нет. и владение гражданами оружием говорят приводит к СНИЖЕНИЮ. преступности. Или не так?

Так. Вы невнимательны: я писал про очень мощное оружие. Нарезной короткоствол можно считать оружием для обороны, но вот, скажем, базука для обычных граждан - это уже слишком! Никому никогда не придет в голову идея лишить права государства иметь "обычное" вооружение - самозащита есть дело святое.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(джага-джага @ 05-03-2019 - 14:28)
У Сербии Косово, у Ирака нефть.

Отнять - силой присвоить чужое. Косово у Сербии кто отнял? А у Ирака нефть кто отнял? "Лукойл" и "Газпром-нефть"? Поинтересуйтесь, кто в Ираке занимается добычей нефти.
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 386
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 05-03-2019 - 14:38)
(джага-джага @ 05-03-2019 - 14:28)
У Сербии Косово, у Ирака нефть.
Отнять - силой присвоить чужое. Косово у Сербии кто отнял? А у Ирака нефть кто отнял? "Лукойл" и "Газпром-нефть"? Поинтересуйтесь, кто в Ираке занимается добычей нефти.

Какая разница по каким причинам были свергнуты руководители этих стран?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 211
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(джага-джага @ 05-03-2019 - 16:00)
Какая разница по каким причинам были свергнуты руководители этих стран?

Вы же сами главным делаете причины. Указывая на нефть и желание американцев до нее добраться
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(джага-джага @ 05-03-2019 - 16:00)
Какая разница по каким причинам были свергнуты руководители этих стран?

В контексте спора - никакой. Я просил Вас привести примеры того, как у некоей страны что-то отняли. А Вы мне начали писать теперь про свержение руководителей стран. В огороде бузина?
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 386
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 05-03-2019 - 16:19)
(джага-джага @ 05-03-2019 - 16:00)
Какая разница по каким причинам были свергнуты руководители этих стран?
В контексте спора - никакой. Я просил Вас привести примеры того, как у некоей страны что-то отняли. А Вы мне начали писать теперь про свержение руководителей стран. В огороде бузина?

Слово "Отняли" было для примера с подъездом. В реальном мире отнять можно свободу и независимость страны. Доходчиво?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(джага-джага @ 05-03-2019 - 16:43)
Слово "Отняли" было для примера с подъездом. В реальном мире отнять можно свободу и независимость страны. Доходчиво?

Не очень. Вы полагаете, что у Косово некто отнял свободу и независимость? И поясните еще, в чем зависимость и несвобода упомянутого Вами Ирака. В котором, напомню, добывают нефть в том числе и российские компании.
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 386
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 05-03-2019 - 16:57)
(джага-джага @ 05-03-2019 - 16:43)
Слово "Отняли" было для примера с подъездом. В реальном мире отнять можно свободу и независимость страны. Доходчиво?
Не очень. Вы полагаете, что у Косово некто отнял свободу и независимость? И поясните еще, в чем зависимость и несвобода упомянутого Вами Ирака. В котором, напомню, добывают нефть в том числе и российские компании.

Вернемся к примеру с подъездом. Одному дали по морде и отняли деньги. Другому дали по морде и изнасиловали жену. Третьему дали по морде и подселили к нему в квартиру гастарбайтеров, а деньги ежемесячно забирают себе.
А теперь вопрос "Вам не все равно, по какому поводу беспределит ваш сосед по подъезду?"
Тоже самое и с мировой политикой. Не все ли равно из-за чего США вмешивается в дела суверенного государства.
Вы как то не на том внимание заостряете... Зрите в глубь проблемы.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(джага-джага @ 05-03-2019 - 17:02)
Вернемся к примеру с подъездом. Одному дали по морде и отняли деньги. Другому дали по морде и изнасиловали жену. Третьему дали по морде и подселили к нему в квартиру гастарбайтеров, а деньги ежемесячно забирают себе.
А теперь вопрос "Вам не все равно, по какому поводу беспределит ваш сосед по подъезду?"
Тоже самое и с мировой политикой. Не все ли равно из-за чего США вмешивается в дела суверенного государства.
Вы как то не на том внимание заостряете... Зрите в глубь проблемы.

Так я и зрю! В нашем "подъезде" сосед Саддамчик долго и шумно дрался с другим соседом, потом у себя в квартире травил и резал свою семью, кроме того, напал на маленькую и слабую, но богатую соседку, изнасиловал ее и попытался отжать ее квартиру. На все претензии отвечал, что ни одна сука не вправе лезть в его суверенные дела! Но, к счастью, явился коп и устроил шумный погром со стрельбой, и весь беспредел Саддамчика на том и закончился! Кстати, его после всего собственная семья повесила на крючке от люстры...
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 386
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 05-03-2019 - 17:09)
(джага-джага @ 05-03-2019 - 17:02)
Вернемся к примеру с подъездом. Одному дали по морде и отняли деньги. Другому дали по морде и изнасиловали жену. Третьему дали по морде и подселили к нему в квартиру гастарбайтеров, а деньги ежемесячно забирают себе.
А теперь вопрос "Вам не все равно, по какому поводу беспределит ваш сосед по подъезду?"
Тоже самое и с мировой политикой. Не все ли равно из-за чего США вмешивается в дела суверенного государства.
Вы как то не на том внимание заостряете... Зрите в глубь проблемы.
Так я и зрю! В нашем "подъезде" сосед Саддамчик долго и шумно дрался с другим соседом, потом у себя в квартире травил и резал свою семью, кроме того, напал на маленькую и слабую, но богатую соседку, изнасиловал ее и попытался отжать ее квартиру. На все претензии отвечал, что ни одна сука не вправе лезть в его суверенные дела! Но, к счастью, явился коп и устроил шумный погром со стрельбой, и весь беспредел Саддамчика на том и закончился! Кстати, его после всего собственная семья повесила на крючке от люстры...

А теперь представьте, этот сосед напал на вашу дочь. Вы достали ружье и сделали ему еще одну дырку в голове. Вы в законе. Вас все соседи благодарят. Вам в какой то степени даже благодарны родственники убиенного вами типа.А самое главное, что в вашем соседнем подъезде, такой же алкаш чуть чуть мотанул себе того, что и с ним может произойти тоже самое.
Но пример слишком приземленный, потому что есть полиция, и цена вашего деяния всего навсего чья то жизнь.
А теперь вот вам похожий пример.
Возьмем вашу ситуацию.
Только кто либо из ваших соседей на собрании скажет.
-Ребята, я живу сам по себе. Я вас не трогаю. Не лезьте и вы ко мне. Если какой то опойка будет домогаться до моей жены. Я отвезу семью в теще, сам ночью открою на полную газ. А под утро щелкну выключателем и разнесу весь подъезд. Вот это более похоже на техногенную катастрофу.
В случае с ядерной войной такой вариант вполне реален. Или ни кто ко мне не лезет, или я дам природе еще один шанс начать все заново.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(джага-джага @ 05-03-2019 - 17:36)
Возьмем вашу ситуацию.
Только кто либо из ваших соседей на собрании скажет.
-Ребята, я живу сам по себе. Я вас не трогаю. Не лезьте и вы ко мне. Если какой то опойка будет домогаться до моей жены. Я отвезу семью в теще, сам ночью открою на полную газ. А под утро щелкну выключателем и разнесу весь подъезд. Вот это более похоже на техногенную катастрофу.
В случае с ядерной войной такой вариант вполне реален. Или ни кто ко мне не лезет, или я дам природе еще один шанс начать все заново.
И Вам такой расклад нравится? Лично я - резко против! Полез ли кто в квартиру этого Вашего соседа, или ему чего причудилось - для меня не очень важно, для меня имеет значение, что взрыв газа в подъезде разнесет и мою квартиру тоже вместе со всей моей семьей. Именно поэтому я считаю, что не должно кому попало иметь возможность взорвать весь наш общий дом!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-03-2019 - 17:44
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 386
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 05-03-2019 - 17:43)
(джага-джага @ 05-03-2019 - 17:36)
Возьмем вашу ситуацию.
Только кто либо из ваших соседей на собрании скажет.
-Ребята, я живу сам по себе. Я вас не трогаю. Не лезьте и вы ко мне. Если какой то опойка будет домогаться до моей жены. Я отвезу семью в теще, сам ночью открою на полную газ. А под утро щелкну выключателем и разнесу весь подъезд. Вот это более похоже на техногенную катастрофу.
В случае с ядерной войной такой вариант вполне реален. Или ни кто ко мне не лезет, или я дам природе еще один шанс начать все заново.
И Вам такой расклад нравится? Лично я - резко против! Полез ли кто в квартиру этого Вашего соседа, или ему чего причудилось - для меня не очень важно, для меня имеет значение, что взрыв газа в подъезде разнесет и мою квартиру тоже вместе со всей моей семьей. Именно поэтому я считаю, что не должно кому попало иметь возможность взорвать весь наш общий дом!

Ну тогда вам те же варианты ответов. выбирайте

А теперь представьте, Вы живете в многоквартирном доме. В этом доме есть несколько квартир в которых хозяева имеют ружья. И периодически один хозяин ходит по квартирам, и берет, все что ему необходимо.
А теперь Вам 4 варианта ответа.
1. Я бы хотел быть в числе тех у кого есть ружье.
2. Я бы хотел быть в числе тех у кого нет ружья
3. Я бы хотел быть тем отморозком, который пользуясь ружьем отбирает все что ему нравится у других.
4. Я бы хотел, чтоб в моем доме ружья были у всех.
Ну или свой вариант....

Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1227
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
джага-джага, почему в вашем примере фигурирует ружьё? ЯО уместнее сравнить с гранатой или грязной бомбой. Итак: у вас в доме половина жильцов имеют гранаты. Вы с радостью будете проживать в этом доме?
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 386
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 06-03-2019 - 12:22)
джага-джага, почему в вашем примере фигурирует ружьё? ЯО уместнее сравнить с гранатой или грязной бомбой. Итак: у вас в доме половина жильцов имеют гранаты. Вы с радостью будете проживать в этом доме?

Нет. Я же вам с самого начала это говорю. Гранаты должны быть у всех.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1227
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(джага-джага @ 06-03-2019 - 13:59)
(Jguana @ 06-03-2019 - 12:22)
джага-джага, почему в вашем примере фигурирует ружьё? ЯО уместнее сравнить с гранатой или грязной бомбой. Итак: у вас в доме половина жильцов имеют гранаты. Вы с радостью будете проживать в этом доме?
Нет. Я же вам с самого начала это говорю. Гранаты должны быть у всех.

Ок, все ваши соседи имеют кумулятивные гранаты. Как живётся? Спокойно?
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 386
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 06-03-2019 - 14:18)
(джага-джага @ 06-03-2019 - 13:59)
(Jguana @ 06-03-2019 - 12:22)
джага-джага, почему в вашем примере фигурирует ружьё? ЯО уместнее сравнить с гранатой или грязной бомбой. Итак: у вас в доме половина жильцов имеют гранаты. Вы с радостью будете проживать в этом доме?
Нет. Я же вам с самого начала это говорю. Гранаты должны быть у всех.
Ок, все ваши соседи имеют кумулятивные гранаты. Как живётся? Спокойно?

Гораздо спокойней, чем они тогда когда у кого то есть, а у меня нет. А Вам как лучше?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 562
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(джага-джага @ 06-03-2019 - 14:31)
Гораздо спокойней, чем они тогда когда у кого то есть, а у меня нет. А Вам как лучше?
Вы вообще о чем? У Вас (у нас) эти самые гранаты как раз есть, как и у некоторых других (немногих) соседей. Речь идет о том, будет ли нам спокойней, если вообще у всех жильцов дома эти гранаты будут в наличии! Включая откровенных бандерлогов. Вам реально спокойней в присутствии обезьяны с гранатой? Вот мне как-то не очень...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-03-2019 - 15:29
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1227
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(джага-джага @ 06-03-2019 - 14:31)
Гораздо спокойней, чем они тогда когда у кого то есть, а у меня нет. А Вам как лучше?

Это только в том случае, если все жильцы в равных условиях, имеют равноценные площади, количество детей и родственников, не состоят на учете у психиатра и т.д. Ваши реальные жильцы соответствуют жильцам в нашем теоретическом эксперименте?
А вот давайте подгоним условия эксперимента под реалии:
На первом этаже живет кореец Ким, которому не нравится музыка, которую слушает японец этажом выше. А русский занимает сразу две квартиры, поэтому у него две гранаты. А еще он часто бухает и выбрасывает мусор прямо с балкона. Украинец, который ворует электроэнергию и бросает мусор под балкон русскому. Афганец, которому мешает выращивать мак экологически чистые продукты хаммер американца, припаркованного прямо на газоне. А большая семья индусов гадит во дворе, чтобы экономить на водоотведении. Кавказец, который жарит барана там где гадят индусы. На верхних этажах пусть будут датчанин с евреем, у них квартиры с выходом на крышу, где у одного сад-огород, а у другого солнечные батареи. Ну и для колорита разместим в цоколе круглосуточную наливайку в виде сомалийца.

*Хм, надо будет продать идею Голливуду.

**А мне нравится проживать в коттеджном поселке, где ни у кого нет оружия, за исключением двух охранников с шокером.
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 386
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 06-03-2019 - 15:30)
(джага-джага @ 06-03-2019 - 14:31)
Гораздо спокойней, чем они тогда когда у кого то есть, а у меня нет. А Вам как лучше?
Это только в том случае, если все жильцы в равных условиях, имеют равноценные площади, количество детей и родственников, не состоят на учете у психиатра и т.д. Ваши реальные жильцы соответствуют жильцам в нашем теоретическом эксперименте?
А вот давайте подгоним условия эксперимента под реалии:
На первом этаже живет кореец Ким, которому не нравится музыка, которую слушает японец этажом выше. А русский занимает сразу две квартиры, поэтому у него две гранаты. А еще он часто бухает и выбрасывает мусор прямо с балкона. Украинец, который ворует электроэнергию и бросает мусор под балкон русскому. Афганец, которому мешает выращивать мак экологически чистые продукты хаммер американца, припаркованного прямо на газоне. А большая семья индусов гадит во дворе, чтобы экономить на водоотведении. Кавказец, который жарит барана там где гадят индусы. На верхних этажах пусть будут датчанин с евреем, у них квартиры с выходом на крышу, где у одного сад-огород, а у другого солнечные батареи. Ну и для колорита разместим в цоколе круглосуточную наливайку в виде сомалийца.

*Хм, надо будет продать идею Голливуду.

**А мне нравится проживать в коттеджном поселке, где ни у кого нет оружия, за исключением двух охранников с шокером.

И все это происходит от безнаказанности. Потому что люди чувствуют, что им ни кто не сможет дать отпор. А если все будут равны, если применение этой гранаты будет только на совести ее владельца. Но с перспективой уничтожения всего подъезда, и себя в том числе, каждый миллион раз подумает прежде чем взорвать ее.
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 386
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 06-03-2019 - 15:28)
(джага-джага @ 06-03-2019 - 14:31)
Гораздо спокойней, чем они тогда когда у кого то есть, а у меня нет. А Вам как лучше?
Вы вообще о чем? У Вас (у нас) эти самые гранаты как раз есть, как и у некоторых других (немногих) соседей. Речь идет о том, будет ли нам спокойней, если вообще у всех жильцов дома эти гранаты будут в наличии! Включая откровенных бандерлогов. Вам реально спокойней в присутствии обезьяны с гранатой? Вот мне как-то не очень...

Так Вы не рассуждайте с точки зрения владельца гранаты. Вы рассуждайте так, как будто у Вас ее нет. Как буд то Вы беларус, а Лукашенко ходит под санкциями, и страну вот вот постигнет участь Югославии.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1227
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(джага-джага @ 06-03-2019 - 16:58)
И все это происходит от безнаказанности. Потому что люди чувствуют, что им ни кто не сможет дать отпор. А если все будут равны, если применение этой гранаты будет только на совести ее владельца. Но с перспективой уничтожения всего подъезда, и себя в том числе, каждый миллион раз подумает прежде чем взорвать ее.

Вы или не заметили или сделали вид, что не заметили. В такой ситуации, каждый сосед может делать, что хочет, и как тогда принудить такого соседа к порядку, если он может всех угробить? Скажет: - "Что хочу то и делаю, и пошли все на хрен, а то взорву!" И вместо того, чтобы возрастала безопасность, будет расти нестабильность.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

98% граждан Пуэрто-Рико

Розенбаум, Геринг, Власов,Мерлин что их объединяет

Легкоатлеты РФ не едут на Олимпиаду

Президент Турции угрожает России...

Ударим штрафом по автопробегам




>