А каких людей на свете больше?

de loin дата: 11-12-2017 - 09:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Xрюндель @ 11-12-2017 - 08:59) (de loin @ 11-12-2017 - 08:28) Проблема топика, что не определены пока толком критерии ума и глупости. Это не проблема топика. Это проблема невнимательных читателей топика. Смысл вопроса, обращенного к каждому читателю, в следующем: по вашему личному впечатлению каких людей больше? Очевидно, что для ответа на этот вопрос каждый должен использовать собственные критерии. При этом не зазорно поделиться этим критериями или попросить изложить собеседника его критерии. А, ну, т.е. интересует субъективная сторона. Понятно. Вот это ошибка. Как учит своих внуков глубокоуважаемый отец нашей Главы Семьи - основной секрет успеха любой деятельности, это научиться любить предмет этой деятельности, каким бы он не был. Это в первую очередь касается и умственного труда, от которого в результате можно получать кайф куда больший, чем от любого другого. Ключевое слово – научиться. Ну это же, как в пословице: «век живи – век учись... (дураком помрёшь )», т.е. процесс может и не достигнуть конечного результата даже при всех стараниях. А кайф – штука приходящая, непостоянная, поэтому у аскетов больше шансов на успех, чем у гедонистов (те и другие в широком смысле слова). P.S.: а почему Глава Семьи у Вас всё время с заглавных букв написано?

Xрюндель дата: 11-12-2017 - 10:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(de loin @ 11-12-2017 - 09:56) А, ну, т.е. интересует субъективная сторона. Понятно. А кайф – штука приходящая, непостоянная, поэтому у аскетов больше шансов на успех, чем у гедонистов (те и другие в широком смысле слова). P.S.: а почему Глава Семьи у Вас всё время с заглавных букв написано? Безусловно, субъективная сторона. Поскольку ни о какой объективности в этом вопросе говорить вообще не приходится. Просто в силу неопределенности исходных терминов. Ключевое слово – научиться. Ну это же, как в пословице: «век живи – век учись... (дураком помрёшь )», т.е. процесс может и не достигнуть конечного результата даже при всех стараниях. Не совсем так. "Научиться" - глагол совершенного вида. А кайф – штука приходящая, непостоянная, поэтому у аскетов больше шансов на успех, чем у гедонистов (те и другие в широком смысле слова). Не соглашусь. Дольше всех по возрасту работают именно люди умственных и творческих профессий - ученые, преподаватели, инженеры, юристы, архитекторы. До 80ти лет и дольше - обычное дело. И качество собственной жизни именно эти категории работников оценивают, как высокое, то есть, скорее их следует отнести к гедонистам. P.S.: а почему Глава Семьи у Вас всё время с заглавных букв написано? Ну это как бы семейное прозвище. По правилам русского языка прозвище пишем с заглавных букв. Есть еще вариант именования - Команданте. Тоже с большой буквы, естественно. Некоторые старожилы форума, вероятно, знают, кто это..)) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-12-2017 - 10:32

Still Warm дата: 11-12-2017 - 11:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат

Вот опять тут у вас спор ради пиписьками помериться. Какие, к чертям собачьим, гении? И так понятно, что их подавляющее меньшинство, равно как и откровенных недоумков. Критерий раздела явно где-то среди обычных людей и сложность действительно в этом. Но вот какая штука. Соотношение умных и глупых есть функция от времени для конкретного индивида. Мизантропия называется. Которая, как и энтропия, в замкнутой системе растет. Так что пока для детей все просто - умных больше. А дальше сами решат.

Lileo дата: 11-12-2017 - 11:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Sorques @ 11-12-2017 - 04:06) чем умнее человек, тем меньше он зациклен на общепринятых штампах, а значит и морали..но такой человек не может быть хорошим, с точки зрения общества.. Не зациклен на навязываемых штампах - это не значит, что нет собственного морального кодекса для внутреннего потребления. И совершенно не обязательно этот кодекс будет вступать в сильное противоречие с общепринятым. Кроме того, злодействовать может быть просто брезгливо.

de loin дата: 11-12-2017 - 11:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Xрюндель @ 11-12-2017 - 10:17) (de loin @ 11-12-2017 - 09:56) А кайф – штука приходящая, непостоянная, поэтому у аскетов больше шансов на успех, чем у гедонистов (те и другие в широком смысле слова). Не соглашусь. Дольше всех по возрасту работают именно люди умственных и творческих профессий - ученые, преподаватели, инженеры, юристы, архитекторы. До 80ти лет и дольше - обычное дело. И качество собственной жизни именно эти категории работников оценивают, как высокое, то есть, скорее их следует отнести к гедонистам. Вы считаете они из-за кайфа работают по выбранным ими профессиям? Обычно просто по однажды выбранной колее идут, и влом что-то менять в жизни, обнулять счётчики, разрушать старые житницы, не построив новые. Инженер – в массе своей профессия не творческая, а рутинная, как и юрист. Работа с шаблонами и по шаблонам как правило. Майя Плисецкая тогда получается была мазохисткой, поскольку говорила, что в балете всё делается через боль. Долгожительство само по себе ещё не признак счастливой жизни (чаще наоборот), также как и уровень доходов. И состоятельность тоже необязательно признак гедонизма, например, среди крупного русского купечества были обратные примеры такие как Третьяков, Солодовников, Бугров. Можно, наверное, и Савву Мамонтова сюда отнести, поскольку пробивание им проектов железных дорог и их непосредственное строительство принесло ему больше гемора, наверное, чем удовольствия. Это сообщение отредактировал de loin - 11-12-2017 - 12:00

Lileo дата: 11-12-2017 - 12:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(de loin @ 11-12-2017 - 09:28) Я вот наоборот думаю, что умные люди не могут быть ленивы по определению. И серотонинчиком в процессе умственной деятельности организм не балует Ну лень - двигатель прогресса. Умные люди вполне могут быть заняты проблемой "как сделать так, чтобы ничего не делать, а все делалось само" и на этой почве быть вполне себе трудоголиками. Имхо, работа над сложной, нетривиальной задачей и особенно ее успешное решение дают нехилую гормональную подпитку.

dedO'K дата: 11-12-2017 - 12:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 11-12-2017 - 11:17) (de loin @ 11-12-2017 - 09:56) А, ну, т.е. интересует субъективная сторона. Понятно. А кайф – штука приходящая, непостоянная, поэтому у аскетов больше шансов на успех, чем у гедонистов (те и другие в широком смысле слова). P.S.: а почему Глава Семьи у Вас всё время с заглавных букв написано? Безусловно, субъективная сторона. Поскольку ни о какой объективности в этом вопросе говорить вообще не приходится. Просто в силу неопределенности исходных терминов. Ключевое слово – научиться. Ну это же, как в пословице: «век живи – век учись... (дураком помрёшь :lol)», т.е. процесс может и не достигнуть конечного результата даже при всех стараниях. Не совсем так. "Научиться" - глагол совершенного вида. А кайф – штука приходящая, непостоянная, поэтому у аскетов больше шансов на успех, чем у гедонистов (те и другие в широком смысле слова). Не соглашусь. Дольше всех по возрасту работают именно люди умственных и творческих профессий - ученые, преподаватели, инженеры, юристы, архитекторы. До 80ти лет и дольше - обычное дело. И качество собственной жизни именно эти категории работников оценивают, как высокое, то есть, скорее их следует отнести к гедонистам. P.S.: а почему Глава Семьи у Вас всё время с заглавных букв написано? Ну это как бы семейное прозвище. По правилам русского языка прозвище пишем с заглавных букв. Есть еще вариант именования - Команданте. Тоже с большой буквы, естественно. Некоторые старожилы форума, вероятно, знают, кто это..)) Самоса, Пиночет, Боливар, братья Кастро, Дименсио, руководитель одного из наркокартелей в Сальвадоре... И их должность, которую вы уважаете. А знаете, кто такой Комиссар?

Lileo дата: 11-12-2017 - 12:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(de loin @ 11-12-2017 - 12:56) Вы считаете они из-за кайфа работают по выбранным ими профессиям? Обычно просто по однажды выбранной колее идут, и влом что-то менять в жизни, обнулять счётчики, разрушать старые житницы, не построив новые. Работают, потому что не могут без умственного труда. Плохо им без него, а на пенсии применение мозгу найти не просто. У меня бабушка, когда на пенсию вышла, тут же снова занялась умственным трудом, правда, совсем в другой области. И за почти 20 лет на пенсии написала работу вполне достойную докторской.

lozdok дата: 11-12-2017 - 12:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	полный бред, а не вопрос. любой человек умный, если не признан медициной придурком. это если коротко.

King Candy дата: 11-12-2017 - 12:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(de loin @ 11-12-2017 - 09:28) Ум всегда приходится понуждать к работе, поскольку он очень любит сачковать и отвлекаться от серьёзного, маскируя своё дезертирство имитацией деятельности. Это объяснимо, поскольку деятельность ума требует не меньших энергозатрат, чем физический труд, а где-то и бóльших Дело не в энергозатратах, а в том, что результаты умственного труда неочевидны, в отличие от результатов труда физического Часто плоды умственной работы очень отдалены, неосязаемы - ты можешь работать годами над написанием какой-то книги, компьютерной программы и т.п. Это очень снижает мотивацию (когда ты работаешь - работаешь - а результата все нет и нет) - в итоге приходится работать через силу, такая работа становится неприятной... Поэтому ты и отлыниваешь от нее

de loin дата: 11-12-2017 - 12:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Lileo @ 11-12-2017 - 12:04) (de loin @ 11-12-2017 - 09:28) Я вот наоборот думаю, что умные люди не могут быть ленивы по определению. И серотонинчиком в процессе умственной деятельности организм не балует Ну лень - двигатель прогресса. Умные люди вполне могут быть заняты проблемой "как сделать так, чтобы ничего не делать, а все делалось само" и на этой почве быть вполне себе трудоголиками. Имхо, работа над сложной, нетривиальной задачей и особенно ее успешное решение дают нехилую гормональную подпитку. Но путь к успеху как правило тернист. Если нет, то следует вспомнить один из законов Мерфи: «если у вас всё идёт хорошо, значит Вы просто чего-то не заметили». В самом деле мы много судим по наружности о чьей-то крутизне, но за кадром остаются душевные муки или ещё какие проблемы у человека. У меня есть знакомые, которые вроде бы довольно неслабо обогощались в 90-х гг (не как олигархи, но тем не менее), так вот счастья они не испытывали, о чём сильно тужили. Могли купить что угодно в любой момент (кроме самолёта, возможно), но принадлежали не себе и своей семье, а своему бизнесу, стали его рабами. Это сообщение отредактировал de loin - 11-12-2017 - 12:22

Xрюндель дата: 11-12-2017 - 12:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(lozdok @ 11-12-2017 - 12:19) любой человек умный, если не признан медициной придурком. это если коротко. Вот оно как. То есть, вам в жизни приходилось иметь дело исключительно с умными людьми?

Xрюндель дата: 11-12-2017 - 12:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Lileo @ 11-12-2017 - 12:04) Имхо, работа над сложной, нетривиальной задачей и особенно ее успешное решение дают нехилую гормональную подпитку. Вот с этим совершенно согласна. Мозг награждает за успешно решенную задачу изрядной долей серотонина. Даже если это очередная рутинная задача у инженера или юриста. Так что любимая умственная, творческая работа - это своего рода наркотик. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-12-2017 - 12:52

King Candy дата: 11-12-2017 - 13:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(de loin @ 11-12-2017 - 13:21) У меня есть знакомые, которые вроде бы довольно неслабо обогощались в 90-х гг (не как олигархи, но тем не менее), так вот счастья они не испытывали, о чём сильно тужили. Могли купить что угодно в любой момент (кроме самолёта, возможно), но принадлежали не себе и своей семье, а своему бизнесу, стали его рабами. Лучше быть рабом собственного бизнеса - чем жадного и сволочного "дяди" за копейки на наемной работе

Sorques дата: 11-12-2017 - 13:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Lileo @ 11-12-2017 - 11:54) Кроме того, злодействовать может быть просто брезгливо. Злодейство, ради удовольствия его созерцать, это удел маньяков..а вот злодейство как производная некой идеологии, которое успользуют для достижения некой цели, весьма распространенно..я поэтому упомянул Ленина, умный и предельно циничный, с полным отсутствием каких то моральных штампов и подчинение всего и вся, только одному принципу выгодно-невыгодно, для партии или для дела..акулы с Уолл-Стрит, отдыхают перед выдающимся цинизмом этого человека..

dedO'K дата: 11-12-2017 - 13:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 11-12-2017 - 14:08) (de loin @ 11-12-2017 - 13:21) У меня есть знакомые, которые вроде бы довольно неслабо обогощались в 90-х гг (не как олигархи, но тем не менее), так вот счастья они не испытывали, о чём сильно тужили. Могли купить что угодно в любой момент (кроме самолёта, возможно), но принадлежали не себе и своей семье, а своему бизнесу, стали его рабами. Лучше быть рабом собственного бизнеса - чем жадного и сволочного "дяди" за копейки на наемной работе И поэтому у вас свой бизнес и повышенные запросы, а не профессия и опыт работы и жизни на окладе. Все правильно.

Sorques дата: 11-12-2017 - 13:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Xрюндель @ 11-12-2017 - 12:35) Вот с этим совершенно согласна. Мозг награждает за успешно решенную задачу изрядной долей серотонина. Даже если это очередная рутинная задача у инженера или юриста. Так что любимая умственная, творческая работа - это своего рода наркотик. Поэтому так популярны всякие игры разума, которые в отличии от рутинной работы дают более быстрый результат..причем без раздражающих сопутствующих мелких неудобств, которые делают конечный результат непривлекательным..

dedO'K дата: 11-12-2017 - 13:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 11-12-2017 - 14:13) (Lileo @ 11-12-2017 - 11:54) Кроме того, злодействовать может быть просто брезгливо. Злодейство, ради удовольствия его созерцать, это удел маньяков..а вот злодейство как производная некой идеологии, которое успользуют для достижения некой цели, весьма распространенно..я поэтому упомянул Ленина, умный и предельно циничный, с полным отсутствием каких то моральных штампов и подчинение всего и вся, только одному принципу выгодно-невыгодно, для партии или для дела..акулы с Уолл-Стрит, отдыхают перед выдающимся цинизмом этого человека.. Ленин не был злодеем. Потому как не был могучим магом, управляющим армией биороботов. И потому не зло-действовал, а лишь разрешал зло-действовать.

de loin дата: 11-12-2017 - 13:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(King Candy @ 11-12-2017 - 13:08) (de loin @ 11-12-2017 - 13:21) У меня есть знакомые, которые вроде бы довольно неслабо обогощались в 90-х гг (не как олигархи, но тем не менее), так вот счастья они не испытывали, о чём сильно тужили. Могли купить что угодно в любой момент (кроме самолёта, возможно), но принадлежали не себе и своей семье, а своему бизнесу, стали его рабами. Лучше быть рабом собственного бизнеса - чем жадного и сволочного "дяди" за копейки на наемной работе Помните фильм был (не помню названия), там персонаж Владислава Стрижельчика рассказывал и показывал каким образом он живёт по принципу маятника. Быть внизу маятника – это свобода движения наибольшая, но ничем не управляешь. Наоборот только тобой управляют. В самой верхней точке наоборот: вроде всем управляешь, но свободы движений никакой. Так что, говорит, поэтому предпочитаю быть где-то посередине между этими крайними точками. Наёмному работнику в общем случае легче сменить плохого «дядю» на хорошего, чем бизнесмену сбросить оковы своего рабства. Это возможно, но непросто. Это сообщение отредактировал de loin - 11-12-2017 - 13:28

Vuego дата: 11-12-2017 - 13:25 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	глупых в разы больше иначе не на ком будет получать сверхприбыли (на слишком умных и прошареных далеко не уедешь)

de loin дата: 11-12-2017 - 13:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Vuego @ 11-12-2017 - 13:25) глупых в разы больше иначе не на ком будет получать сверхприбыли (на слишком умных и прошареных далеко не уедешь) Безусловно, что мировой тренд сейчас именно таков. Предпочитают заменять одного слишком умного на пять не слишком умных, если в итоге это даёт тот же нужный результат. Поэтому и крушат массовое образование.

Xрюндель дата: 11-12-2017 - 13:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(de loin @ 11-12-2017 - 13:35) Безусловно, что мировой тренд сейчас именно таков. Предпочитают заменять одного слишком умного на пять не слишком умных, если в итоге это даёт тот же нужный результат. Поэтому и крушат массовое образование. Ну вот видите, даже и заумные критерии не потребовались. Вы уже и определились - глупых становится больше.

lozdok дата: 11-12-2017 - 13:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Xрюндель @ 11-12-2017 - 12:33) (lozdok @ 11-12-2017 - 12:19) любой человек умный, если не признан медициной придурком. это если коротко. Вот оно как. То есть, вам в жизни приходилось иметь дело исключительно с умными людьми? конечно. я же не психиатр. с другой стороны, не известно, что Вы вкладываете в смысл этого слова. если считать, что человек существо разумное, то естественно все люди умные. кроме больных. ну а глупости мы в своей жизни делаем на каждом шагу и не один раз в день.

de loin дата: 11-12-2017 - 14:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	Может в топике речь не столько об изначальных задатках, а скорее о том какие тенденции поведения получили большее распространение? Скажем, наиболее умные люди стали больше глупостей совершать, чем раньше, ну а менее умные и подавно или это не так?

Xрюндель дата: 11-12-2017 - 14:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(de loin @ 11-12-2017 - 14:28) Может в топике речь не столько об изначальных задатках, а скорее о том какие тенденции поведения получили большее распространение? Ну конечно, об изначальных задатках речь вообще не идет. Мы как бы договариваемся, что у всех задатки примерно одинаковые. Речь идет о степени развития интеллекта человека по достижении зрелого возраста, лет 25ти к примеру.