Island Girl | |
|
(Sorques @ 11-12-2017 - 03:23) Послушайте внимательно, что и как говорит например Жорес Алфёров и покойный Виталий Гинзбург, оба нобелевские лауреаты и без сомнения выдающийся в своих областях люди, но как говорится разница налицо.. Не очень-то здорово сводить разговор до каких-то субъективных оценок того, кто как говорит... Я правда не пойму, как в разговоре о таком неоднозначном понятии, как ум, можно ссылаться на какие то там исследования в психиатрии..это философский вопрос скорее, причем без единого абсолютно верного мнения.. Философские концепции почитать, конечно, интересно, но оценивать их, по сути, можно лишь с точки зрения внутренней непротиворечивости. И какие философские взгляды на ум вам ближе? Выше вы сказали: "Ум, это умение анализировать и выстраивать какие то причинно-следственные связи..скажем выдающийся химик, не обязательно умен, в отличии от посредственного философа". Получается, что вы сводите понятие ума лишь к мыслительным способностям, то есть понятие ума у вас довольно узкое. Во всяком случае оно значительно уже понятий интеллекта, которые даются в психиатрии и психологии. Вам нравится ваш критерий, а именно выводы каких то там ученых-умоведов, это ваше право..но извините, мне это никак.. Вообще-то, если даже взять ваше определение ума, всё равно никак не получается, что выдающийся химик может быть не умным... Выдающимися считают тех, кто внес в науку какой-то существенный вклад, а как создавать новые знания, когда с анализом и нахождением причинно-следственных связей напряженка? |
dedO'K | |
|
(Island Girl @ 13-12-2017 - 01:49) (Sorques @ 11-12-2017 - 03:23) Послушайте внимательно, что и как говорит например Жорес Алфёров и покойный Виталий Гинзбург, оба нобелевские лауреаты и без сомнения выдающийся в своих областях люди, но как говорится разница налицо.. Не очень-то здорово сводить разговор до каких-то субъективных оценок того, кто как говорит... Я правда не пойму, как в разговоре о таком неоднозначном понятии, как ум, можно ссылаться на какие то там исследования в психиатрии..это философский вопрос скорее, причем без единого абсолютно верного мнения.. Философские концепции почитать, конечно, интересно, но оценивать их, по сути, можно лишь с точки зрения внутренней непротиворечивости. Вам нравится ваш критерий, а именно выводы каких то там ученых-умоведов, это ваше право..но извините, мне это никак.. Вообще-то, если даже взять ваше определение ума, всё равно никак не получается, что выдающийся химик может быть не умным... Выдающимися считают тех, кто внес в науку какой-то существенный вклад, а как создавать новые знания, когда с анализом и нахождением причинно-следственных связей напряженка? "Ваш фильм "Золотая лихорадка" любят и понимают во всем мiре, я уверен, что вы станете великим." Эйнштейн "Вашу теорию не понимает никто в мiре, но вы уже великий" Чаплин Чтобы стать выдающимся, достаточно пиара. И не в научных кругах, а в поп.культуре. Самое яркое изобретение Менделеева для масскультуры СССР- не периодическая система элементов(та ему просто приснилась), а водка. Вот бы Менделеев удивился, узнав, что знаменит тем, чего не делал. |
King Candy | |
|
(dedO'K @ 13-12-2017 - 07:59)Чтобы стать выдающимся, достаточно пиара. И не в научных кругах, а в поп.культуре. Народ говорит о том что ему близко Алкаши - о водке, вшивый - о бане и т.п. Менделеев много чего полезного за свою жизнь придумал, например бездымный порох придумал как прессовать и желатинизировать (добавляя в него спирторастворимый коллоксилин), чтобы получать пороховые зерна для любой артиллерии (хоть пистолетный, хоть для крупнокалиберных пушек) Тоже ведь открытие перевернувшее оружейное дело |
dedO'K | |
|
(King Candy @ 13-12-2017 - 08:19) (dedO'K @ 13-12-2017 - 07:59) Чтобы стать выдающимся, достаточно пиара. И не в научных кругах, а в поп.культуре. Народ говорит о том что ему близко Но при этом он несколько раз служил хим.экспертом при ревизии винокуренных заводов и питейных заведений. И всё, заслуги забыты, осталась легенда. |
mjo | |
|
(dedO'K @ 12-12-2017 - 09:32)А в кабинете Мамчича кто сидел? Самый умный, самый главный, или тот, чей ум достоин его же глупости? Почему сидел? Он и сейчас сидит в своем кабинете. |
dedO'K | |
|
(King Candy @ 13-12-2017 - 18:34) (dedO'K @ 13-12-2017 - 09:46) (King Candy @ 13-12-2017 - 08:19) Народ говорит о том что ему близко Но при этом он несколько раз служил хим.экспертом при ревизии винокуренных заводов и питейных заведений. И всё, заслуги забыты, осталась легенда. Ну потому что там спиртягу бодяжили бессовестно, видимо... Химсостав. Иногда добавляют катализаторы брожжения и прочие вредные для для здоровья добавки. Ведь водкой тогда назывались, по сути, растворы отстоенной браги и ее дистиллята (творенного вина) крепостью 20-30 процентов. Причем, сам "полугар", тоесть, дистиллят, имел в норме 38 процентов. Получалось что то вроде хлебного портвейна. А первая современная водка, раствор спирта и воды 2:3, крепостью в 40%, запатентирована только в 1895 году. И ходила, в основном, в купеческих, студенческих, офицерских и уголовных загулах, как непременный атрибут. |
Victor665 | |
|
хорошая темка, жаль в командировке был, неудобно было тут поприкалываться )) Вопрос даже не в том что нет "точного научного определения термина Разум", оно есть вон хоть в Вики- "философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения". Вопрос в критерях оценки и сравнения. Самый простой способ конечно у англо-саксов, "если ты умный, то покажи твои деньги". И конечно это самый верный способ, ибо иначе не будет сравнения )) Разум- это вовсе не умение решать узкие задачи, и критерии "более лучшей разумности" это не шахматы и не математика, как тут верно обсуждали. Разум- это наиболее "всеобщая" способность мыслить. В некоем "реальном идеале" разумные это те, кто способен самостоятельно решать любые задачи с которыми приходится сталкиваться в реальной жизни общества. Просто профессионалы в конкретной области решат быстро, а дилетанты решат медленно- но всё равно решат, разберутся постепенно, хоть в играх хоть в любовных интригах хоть в общественных проблемах, и даже с учетом неполной неточной информации. А вот те кто НИКОГДА не разберется в реальном мире- это и есть ТУПЫЕ. У них никогда не хватит времени разобраться даже в простых задачках, они не способны учиться, у них нет любопытства и/или терпения, они не ладят с логикой, у них эмоции от полученной негативной информации не дают критически оценивать "неприятные" последствия, они живут одним днем, они не самостоятельны, они нуждаются в Пастухе и Вожде. Они способны только "копать или не копать" )) Обобщать, использовать аналогии- они не могут. Синтез и анализ для них это ужас -ужас ))) И конечно их БОЛЬШИНСТВО, ибо раньше в человечестве выживали в основном именно тупые но пригодные к физическому труду. Умственный труд только недавно стал чем-то значимым. И вполне может быть что постепенно девушки смогут преодолевать свои низменные инстинкты, и смогут массово выбирать в мужья и рожать детей от умных неуклюжих ботаников а не от харизматичных брутальных тупиц. Постепенно хорошо оплачиваемые умники смогут и предпринимательские способности проявлять (и показывать свои деньги) и внешность прокачать. Но пока что намного больше разных дегенератов- физкультурников неспособных к серьезной умственной деятельности. Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-12-2017 - 18:21 |
Victor665 | |
|
(Безумный Иван @ 09-12-2017 - 16:13) (mjo @ 09-12-2017 - 16:06) Объективных критериев большинства терминов нет и быть не может. Большинство терминов в европейской традиции, это результат консенсуальности. Множество определений каких-то понятий формируются методом перечислений свойств, хотя и в этом случае почти всегда требуется дополнительная формализация. Вы можете с этим не согласиться и, например, составить свой словарь определений. Но тогда большинство, а может и никто, Вас не поймет. Вот таков мир человеков. Консенсуальность у каждой группы населения своя. Так что если одна группа считает критерием умности свойства имеющиеся у этой группы, другая группа может считать по другому. Это касается не только ума, но и справедливости и всего прочего. всгеда есть Объективные всеобщие показатели, критерии и эквиваленты. Другое дело что ушлые "группы" людишек также всегда пытаются изобразить будто бывает некая "своя самая правильная" справедливость и разумность )) Наиболее ушлые случаи вошли в мировую историю- "божественная" справедливость, коммуняцкая, фашисткая. Они уничтожены по мере развития человечества, но желание отдельных людишек придумать какую-нить новую ушло мерзкую идеологию- пока не побеждено. И эрудиции мало..взгляните на популярного в определенных кругах Вассермана, который пытается выстраивать причинно-следственные связи...вы его можете назвать умным человеком? Там же сплошное рукалицо.. Вассерман просто делает выводы которые отличаются от твоих. Но так как свои выводы ты считаешь безапелляционно правильными, то его выводы тебе кажутся не умными. Что подтверждает мой первоначальный тезис. Вассерман это ЗНАТОК, обычный тупица с хорошей памятью без навыков общения, рассуждения, анализа. Его бы на этом форуме зачуханили мгновенно, его уровень очень низкий. А ваш тезис опровергается вашими же словами, ибо вы как и Вассерман- не можете доказывать и рассуждать на общие темы... Точнее можете иногда, только в рамках узких моделей и только если спор не задевает ваших догматов, иначе включается психоблок. А Вассерман и этого не умеет. Началось давление на Россию и началось оно задолго до событий на Украине. Вы имеете в виду снижение процента кредитов для российских компаний в западных банках незадолго до крымских событий? Или какое то другое "давление" намечалось? Да много чего. Давление из-за Магницкого, Димы Яковлева, закона о запрете пропаганды гомосятины среди детей, из-за Пуси Райт, отказ лидеров государств приехать на олимпиаду в Сочи. Все это было до событий на Украине и санкциями нас уже почивали во всю. Нас санкциями не почивают. Гос компании и их хозяева из команды Путина- это НЕ Россия. Присосавшиеся к этим гос компаниям рядовые лоялисты это тоже не Россия. Пропаганда любого секса среди детей была запрещена всегда, поэтому новый запрет вовсе не для детей а именно против геев. А убийцы Магнитского все равно сядут, и ваши погоны не защитят таких как они и как вы и как ваши остальные командиры- преступники. Вообще, математика это та же комбинаторика, и большого ума не требует Ну ничего себе. 00056.gif Сколько же тогда на Земле умных? Ученых узких направлений отбросили, математиков отбросили, эрудитов отбросили. Остались только картежники. на земле много умных- творцы, предприниматели, ученые- все кто могут самостоятельно создавать новый полезный обществу продукт. Если общество заплатит- это и будет объективный показатель. А если купит государство (особенно если мерзейший Гос План прикажет делать этакое говно) то это тоже объективный показатель- только дерьмовости и тупости, а не ума. |
de loin | |
|
Вот это прямо рвётся в тему: Двое мошенников выманили у москвича порядка 17,5 млн руб., которые он собирался потратить на покупку биткоинов, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на московский главк МВД. «В полицию обратился мужчина 1969 года рождения, сообщивший, в здании по адресу: ул. Бауманская, 9 двое мужчин под предлогом продажи биткоинов похитили у него $300 тыс.», — сказали в полиции. В настоящее время выясняются все обстоятельства произошедшего, возбуждено уголовное дело по статье «Мошенничество». См. здесь Думаю, что жертва мошенничества глупым себя не считал, а напротив весьма продвинутым в интеллектуальном плане. |
dedO'K | |
|
(de loin @ 17-12-2017 - 18:23)Вот это прямо рвётся в тему: По сути, тупой, да еще и москвич, вряд ли мог заработать 17,5млн рублей. |
King Candy | |
|
(de loin @ 17-12-2017 - 18:23)Вот это прямо рвётся в тему: На каждую хитрую жопу найдется свой "член с винтом" (С) |
de loin | |
|
(dedO'K @ 18-12-2017 - 06:30)По сути, тупой, да еще и москвич, вряд ли мог заработать 17,5млн рублей. Должно быть он тоже любил вопрошать своих сограждан: «если ты такой умный, то почему такой бедный?» |
seksemulo | |
|
Умному притворятьсся глупым всегда хорошо получается. Когда глупый притворяется умным, это всегда забавно.
|
Т-90 | |
|
Глупых людей большенство-это факт! Сейчас идет крупная война-это потдверждение! Меж Россией и частью отделившиеся от Российской Империи и СССР территории,которой дали название украина,война не возможна-совсем невозможна,но глупые люди и душевно больные, претворили фантастику в реальность. |
Оформитель 63 | |
|
А что такое "Умный" и "Глупый", по каким критериям оценивать...По образованию, так хватает идиотов и с дипломами...Может быть по практичности по типу "Лох печальный"...Или по медицинским показаниям...Умственно отсталый с "дипломом"- справкой...Сижу, размышляю и понять не могу...
|
yellowfox | |
|
(Оформитель 63 @ 12-07-2023 - 17:09)А что такое "Умный" и "Глупый", по каким критериям оценивать...По образованию, так хватает идиотов и с дипломами...Может быть по практичности по типу "Лох печальный"...Или по медицинским показаниям...Умственно отсталый с "дипломом"- справкой...Сижу, размышляю и понять не могу... Кстати американский индекс IQ не является показателем ума. Это скорее показатель мелкой смекалки. У карточного шулера он будет выше, чем у академика. |
Буччч | |
|
(Оформитель 63 @ 12-07-2023 - 18:09) А что такое "Умный" и "Глупый", по каким критериям оценивать...По образованию, так хватает идиотов и с дипломами...Может быть по практичности по типу "Лох печальный"...Или по медицинским показаниям...Умственно отсталый с "дипломом"- справкой...Сижу, размышляю и понять не могу... Как мне кажется о человеке можно судить по тому на сколько он понимает как устроен этот мир в частности и человек вообще. Да именно в таком порядке а не наоборот. С точки зрения язычества человек – часть природы, "микрокосм”. Человек – это “микрокосм”, малый мир в мире большом – “макрокосмосе”. Павел Флоренский говорил так: “Человек – это сокращенный конспект мироздания”. Так да не так в человеке есть всё что есть в этом мире но есть ещё что то большее. Христианская мысль нам говорит: Человек – это большой мир в малом. Бог сделал душу человеческую такой бездной,что её может наполнить только другая Бездна.Ни деньги,ни бабы,ни какая то материальная ценность или прикольное времяпровождение этого сделать не могут..Это всё временно.. Если коротко и сухим математическим языком то мечтать о временном, о "числе, имеющим предел" - глупо). Потому что только умножение чего бы то ни было на бесконечность дает бесконечность. И вот только соприкосновение человека с Вечностью делает его по настоящему мудрым.Мне больше нравится это слово,потому что можно быть в чём то умным а в чём то глупым. Ну во всяком случае мои размышления по этому поводу такие. |
Gustav72 | |
|
Общество тупеет день ото дня всё быстрей и быстрей. Сужу по этому поводу работая в системе ЖКХ. Да , люди научились пользоваться различными гаджетами и девайсами , но постепенно прекращают понимать элементарные вещи. Многие запуская устроиства даже не понимают как они работают. Не понимают что унитазы предназначены только для справления нужды , а не в качестве мусорного ведра. Не понимают что кидая заземление на трубы отопления и водоснабжения и воруя электроэнергию вызывают электрокорозию стояков. Потом платят за замену прогнивших труб.
|
yellowfox | |
|
(Gustav72 @ 15-07-2023 - 14:55)Общество тупеет день ото дня всё быстрей и быстрей. Сужу по этому поводу работая в системе ЖКХ. Да , люди научились пользоваться различными гаджетами и девайсами , но постепенно прекращают понимать элементарные вещи. Многие запуская устроиства даже не понимают как они работают. Не понимают что унитазы предназначены только для справления нужды , а не в качестве мусорного ведра. Не понимают что кидая заземление на трубы отопления и водоснабжения и воруя электроэнергию вызывают электрокорозию стояков. Потом платят за замену прогнивших труб. Не понимают что унитазы предназначены только для справления нужды , а не в качестве мусорного ведра. Gustav72 Ты на Украине не работал в ЖКХ, там это обычное дело для большинства населения. |
Gustav72 | |
|
(yellowfox @ 15-07-2023 - 18:02) (Gustav72 @ 15-07-2023 - 14:55) Общество тупеет день ото дня всё быстрей и быстрей. Сужу по этому поводу работая в системе ЖКХ. Да , люди научились пользоваться различными гаджетами и девайсами , но постепенно прекращают понимать элементарные вещи. Многие запуская устроиства даже не понимают как они работают.Не понимают что унитазы предназначены только для справления нужды , а не в качестве мусорного ведра.Не понимают что кидая заземление на трубы отопления и водоснабжения и воруя электроэнергию вызывают электрокорозию стояков. Потом платят за замену прогнивших труб. Не понимают что унитазы предназначены только для справления нужды , а не в качестве мусорного ведра.
Да в том-то и дело что живу не на Украине и мне в целом пофигу что они так делают. Но ёлы палы каждый год производят плановые отключения горячего водоснабжения и граждане активно начинают использовать бойлера. И каждый год практически одни и те же квартиры не отключают стояки ГВС , потом запускают воду и начинается передавка горячей воды в холодную. Одна квартира просто достала что пришлось прийти и заглушить вывода бойлера. Тупость граждан в другом доме выражается так. У них поломались лифты , в подвале потекли трубы подачи ГВС. На всё надо грубо говоря собрать по 2000 руб с квартиры и даже не за месяц , ну за два-три. Сколько не проводили они собраний собственников ни фига , половина в отказе. Сейчас лягут вторые лифты и будут на 16 этаж топать пешкарусом , прорвёт трубы подачи ГВС , мы перекроем задвижки и будет дом без горячей воды и отопления. Промывку системы не можем произвести отказываются оплачивать. У них раз получилось с экономить 105000 рублей и куда они пошли? Они сука лавочки кованные купили. Стояки горячей воды постоянно рвёт по квартирам и на тех. этажах , экономьте дальше и меняйте коммуникации нет блин лавочки заменим. |
yellowfox | |
|
(Gustav72 @ 16-07-2023 - 11:44)Да в том-то и дело что живу не на Украине и мне в целом пофигу что они так делают. Но ёлы палы каждый год производят плановые отключения горячего водоснабжения и граждане активно начинают использовать бойлера. И каждый год практически одни и те же квартиры не отключают стояки ГВС , потом запускают воду и начинается передавка горячей воды в холодную. Одна квартира просто достала что пришлось прийти и заглушить вывода бойлера. Тупость граждан в другом доме выражается так. У них поломались лифты , в подвале потекли трубы подачи ГВС. На всё надо грубо говоря собрать по 2000 руб с квартиры А они искренне считают, что все это им должны бесплатно ремонтировать, они же за ЖКХ платят каждый месяц. |
Gustav72 | |
|
(yellowfox @ 16-07-2023 - 13:29).[/QUOTE] Тупость граждан в другом доме выражается так .У них поломались лифты , в подвале потекли трубы подачи ГВС .На всё надо грубо говоря собрать по 2000 руб с квартиры А они искренне считают, что все это им должны бесплатно ремонтировать, они же за ЖКХ платят каждый месяц . Так люди не поминают того что цены давно выросли на материалы , что надо поднимать ценник с метра на обслуживание дома. Не понимают что ремонт лифтов и коммуникаций это уже капиталка и на неё надо скидываться отдельно. Потому что , то что они оплачивают в квитанции уходит на федеральные счета дом считается ещё свежим , только 8 лет как возведён. |
панда | |
|
В большинстве люди- огромная толпа, которой необходимо управлять.
|
Gustav72 | |
|
(панда @ 16-07-2023 - 14:28)В большинстве люди- огромная толпа, которой необходимо управлять. Толпа никогда не стремится к правде; она отворачивается от очевидности, которая ей не нравится и предпочитает поклоняться заблуждению. Гюстав Лебон. Только сегодня на канале Панчеко увидел это изречение. И действительно это так. Был у нашей УК ещё один дом рядом. Его обманным путём смог отколоть один предприимчивый юрист. Ну и что по факту? Собственники не хотели повышение тарифов на 90 коп/метр. В результате смаху тариф увеличился на 10 руб/метр и это не предел. Перевёл все услуги на прямые договора и теперь народас бегает с семью квитанциями на оплату. Есть задолженность по свету , пришли электрики с поставляющей организации , отключили и опломбировали концы, за самоподключение штраф 15000 руб. Умные собственники стали избавляться от квартир и переезжать в другие дома. |
arisona | |
|
Помню когда учился, на семинаре стали обсуждать тему умный-глупый, так преподаватель прежде попробовал вообще обсудить области Знания и Незнания человечества. Он подошёл к доске и поставил точку, объяснив, что это область Знания человечества, а вся остальная площадь доски, это Незнание. Что происходит дальше? Человечество развивается и область Знания должна увеличиваться. Он вместо точки очертил кружок, типа так изменилась область Знания. Но(!!!) при этом увеличилась и область соприкосновения Знания с Незнанием. Т.е. чем больше мы развиваемся, тем больше у нас будет возникать всяких тайн и проблем, которые нам нам нужно будет решить...
|
Рекомендуем почитать также топики: Пенсии по "рангам" Адепты сельского хозяйства-сюда! Что вы сделали, чтобы изменить собственную жизнь АнтиВики Арест Николая Николаевича Платошкина |