efv | |
|
(alexalex83 @ 17-09-2017 - 01:52) (efv @ 17-09-2017 - 01:37) (alexalex83 @ 17-09-2017 - 01:10) ] Вы читайте и цитируйте весь пост. Вы настаиваете на совмещении обоих признаков? Персия не подойдёт? Древняя Персия и нынешний Ирак-далеко не одно и тоже.. Не Ирак а Иран. Эхехе. Это все равно та же самая Персия. Как оказалось? Ну как, подменили Конституцию, теперь все можно. Вот как это звучало раньше Статья 11. Государственная собственность - общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности. В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства. |
Xрюндель | |
|
(efv @ 16-09-2017 - 22:55) 1. Нет. Разве потребление Китая в 2014 рухнуло в два раза? Не катит. В повышении цены были задействованных иные механизмы. 2. Но некоторые же могут?! и не только на нефть. Россия не контролирует ни биржи, ни рейтинговые агенства, ни прочие инструменты. 3. Откуда тогда больше прибыль в России? Ведь получается чем более развит рынок, тем меньший процент прибыли? 4. Далее - Вы утверждали что сейчас выгодно работать в России выгодно, так как рабочая сила стала дешевле чем в Китае. Тогда может быть выгодно, чтобы мы получали за работу низкую оплату и особенной заинтересованности в повышении платежного спроса нет? Тут дёшево производят, у себя дороже продают. Разницу компенсируют дешёвые производители. 1. Цена на нефть растет по одним причинам, а упасть может совсем по другим. На самом же деле, причин не знает никто, все эксперты доходчиво и авторитетно объясняют скачки цен исключительно постфактум. 2. Нет никакой связи с качеством жизни в странах с иллюзорной возможностью контролировать цены на бирже, расценки на нефть или печатать доллары. Более того, качество жизни в США заметно ниже, чем во многих странах. В рейтинге ООН индекса человеческого равития Штаты на 11-м месте, после Канады. Рейтинг. В рейтинге эффективности здравоохранения США на 50-м месте, в самом хвосте. Табличка. По продолжительности жизни США не входит даже и в тридцатку передовых стран. Табличка. Даже по показателю валового дохода на душу населения США на 11-м месте в мире. Фу, позорище. ВВП по ППС. Забудьте вы про эту вашу конспирологическую ерунду про могущественные тайные рычаги США, за счет которых они богатеют. Для реальной экономики и для качества жизни людей это значения не имеет. И прекратите молиться на США. Ничего в них для жизни людей хорошего нет. 3. Полная каша у вас в голове. Перечитайте еще раз мой пост. В России выгодно сегодня развивать бизнес, по причине эффекта низкой базы показателя эффективности экономики - даже небольшой рост эффективности даст рыночное преимущество и рост прибыли. А в развитой экономике с высокой эффективностью процент прибыли существенно ниже. Что тут непонятного? 4. Точно так же было и в Китае - на начальном этапе при низких зарплатах они развивали производство за счет внешних рынков, а теперь постепенно переориентируются и на внутренний, поскольку зарплаты увеличились и появился собственный платежеспособный потребитель. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-09-2017 - 04:40 |
Xрюндель | |
|
(muse 55 @ 16-09-2017 - 21:58) Российскому производителю станка нужно взять в долю транспортника и истопника. Средняя производительность по стране падает от этого и никуда от этого не деться... Кстати о Финляндии - промышленные центры у них расположены в шаговой доступности от побережья , где довольно таки мягкий климат. Широко используется внутренний водный транспорт. После 2МВ Сайменский канал оказался на территории СССР , но финны пошли на поклон к оккупантам и добились права эксплуатировать его за деньги. Что и делают до сих пор. Водный транспорт дешев. В России судоходных рек мало да и текут они в основном не туда , куда надо... В России имеются огромные площади, сравнимые по размеру с большинством стран мира, где климат достаточно теплый. Тот же ЮФО или Волгоградская область. Там благополучно построены большие предприятия европейского уровня значимости. К примеру, огромная швейцарская фабрика Ар-Картон по производству упаковки, фабрика Нестле по производству кофе и еще какой то ихней ерунды. Работают они на всю европейскую часть России и частично на Европу. Потому, что это выгоднее, чем строить в Европе. В России построено множество заводов по сборке автомобилей. Географию их можно погуглить, но думаю, что они тоже расположены в благоприятных климатических условиях. И это тоже выгоднее, чем строить в Европе. Еще показательный пример. Мамут в свое время прямо в чистом поле, с нуля построил в Тверской области полиграфический комплекс Парето-Принт. И благополучно стал конкурировать на рынке полиграфических услуг с Европой - Финляндией, Словенией, Польшей и даже с Китаем. А в Твери климат не самый лучший. Но современные технологии строительства позволяют сводить на нет проблемы с климатом. Что касается недостатка дорог - так это недоработка властей. Вполне можно было бы вкладываться в инфраструктурные проекты, пока нефть была дорогая. Автомобильные перевозки по цене доступные.. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-09-2017 - 04:53 |
Молодой Вулкан | |
|
(efv @ 16-09-2017 - 12:31) (Uno Bono Rogazzo @ 16-09-2017 - 12:15) (efv @ 16-09-2017 - 12:10) Сяду-ка я в креслице, возьму коньячку , накину плед русофоба, которым меня тут окрестили и задам элементарный, но ещё не встреченный в здешних тропиках вопрос "а почему, собственно в России должно быть жить хорошо?" Очень забавно будет потыкать оппонентов в их собственные воззрения. Ну кто там первый? Разумеется, пока вы у власти, в России будет только хуже и хуже Вы по существу ничего не ответили. Как чего придумаете, приходите, буду рад. По существу это и есть ответ - пока у власти ваша кремлевская мафия, занимающаяся вместо развития страны распиливанием ее на свои панамские офшоры, а также многочисленными квази-патриотическими операциями прикрытия (Крым, война с Украиной, война с Сирией и др.), Россия и ее народ не будут жить хорошо, и более того - даже в рамках "плохо" будут жить все хуже и хуже. скрытый текст |
efv | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17-09-2017 - 07:16) По существу это и есть ответ - пока у власти ваша кремлевская мафия, занимающаяся вместо развития страны распиливанием ее на свои панамские офшоры, а также многочисленными квази-патриотическими операциями прикрытия (Крым, война с Украиной, война с Сирией и др.), Россия и ее народ не будут жить хорошо, и более того - даже в рамках "плохо" будут жить все хуже и хуже. скрытый текст Вообще Вам про Россию рассуждать глупо, потому что нет такого субъекта о котором Вы пытаетесь размышлять. Была РИ про которую Вы плохо говорили, был СССР, про который то же самое, была ельцинская Россия (не будем про убожество), есть путинская Россия. А иной России нет и рассуждать не о чем. Нет предмета разговора. Это сообщение отредактировал efv - 17-09-2017 - 10:11 |
alexalex83 | |
|
(efv @ 17-09-2017 - 02:19) (alexalex83 @ 17-09-2017 - 01:52) (efv @ 17-09-2017 - 01:37) Вы настаиваете на совмещении обоих признаков? Персия не подойдёт? Древняя Персия и нынешний Ирак-далеко не одно и тоже.. Не Ирак а Иран. Эхехе. Это все равно та же самая Персия. Статья 11. Государственная собственность - общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности. Подменили? Точно. Только не в указанное вами время- а в 1917. Да и величие 2500 лет назад и 100- разные вещи..хотя вам и не понять.. |
efv | |
|
(Xрюндель @ 17-09-2017 - 04:34)Там благополучно построены большие предприятия европейского уровня значимости. К примеру, огромная швейцарская фабрика Ар-Картон по производству упаковки, фабрика Нестле по производству кофе и еще какой то ихней ерунды. Работают они на всю европейскую часть России и частично на Европу. А где наше производство, спроектированное нашими инженерами? |
muse 55 | |
|
(Xрюндель @ 17-09-2017 - 04:34)В России имеются огромные площади, сравнимые по размеру с большинством стран мира, где климат достаточно теплый. Тот же ЮФО или Волгоградская область. Производительность труда в ЮФО приходится усреднять с производительностью труда в Перми , Екб, Красноярске, Москве, Твери. В Твери тоже морозы под 30 градусов не редкость и никакие строительные технологии не уравняют затраты на обогрев , когда за бортом ноль или минус 20-30... Автомобильный транспорт это хорошо , но от Урала до порта в Спб 3000 км. В России построено множество заводов по сборке автомобилей. Географию их можно погуглить, но думаю, что они тоже расположены в благоприятных климатических условиях. Автопроизводители выбирают благоприятную логистику.Несколько автозаводов расположилось в Спб , т.е. поближе к порту... К чему это я ? С обычными товарами производительность труда в России всегда будет ниже , чем у конкурентов. А значит и жизнь в России будет хуже , чем у конкурентов. Нужно производство уникальных товаров с высокой долей интеллектуального труда. Получится ли ? Пока нефть и газ дают возможность правящей верхушке жить припеваючи - вряд ли ... |
efv | |
|
(alexalex83 @ 17-09-2017 - 09:43)Подменили? Точно. Вы спрашивали как недра оказались в чужих руках, я ответил. При чем здесь величие 2500 и 100 лет назад. Вы просили страну с великой историей и великими ресурсами. У Ирана богатейшие запасы газа. |
Xрюндель | |
|
(efv @ 17-09-2017 - 09:57) А где наше производство, спроектированное нашими инженерами? ВАШИМИ инженерами? Бред какой то. У вас много инженеров в подчинении? Или вы про российских? Не вижу ни малейшей разницы, какое было гражданство у инженеров, проектировавших то или иное производство. Какое это может иметь значение? Что за ерунду вы спрашиваете? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-09-2017 - 10:08 |
efv | |
|
(Xрюндель @ 17-09-2017 - 10:07) (efv @ 17-09-2017 - 09:57) А где наше производство, спроектированное нашими инженерами? ВАШИМИ инженерами? Бред какой то. У вас много инженеров в подчинении? А, то есть все сводится к тому, чтобы кто-то построил тут своё производство? |
muse 55 | |
|
(Xрюндель @ 17-09-2017 - 10:07) (efv @ 17-09-2017 - 09:57) А где наше производство, спроектированное нашими инженерами? ВАШИМИ инженерами? Бред какой то. У вас много инженеров в подчинении? ИМХО вы ошибаетесь. Если не будет производства от своих инженеров , то прекратится их выпуск , обучение. Наука деградирует , страна превратится в единый отряд рабочих с гаечными ключами в руках... |
Xрюндель | |
|
(muse 55 @ 17-09-2017 - 10:04)Производительность труда в ЮФО приходится усреднять с производительностью труда в Перми , Екб, Красноярске, Москве, Твери. Зачем вам лично, как бизнесмену, думать о Красноярске, Ойсяконе и Камчатке? Вы хотите построить в России производство. Вы анализируете рынок, рассчитываете логистику. Арендуете землю там, где это наиболее выгодно для будущего производство. Допустим на Кубани. И через какое то время производство начинает давать прибыль, вы начинаете платить русским рабочим зарплату и в казну налоги. Это рынок. А Россию тянет на дно гиря, которая называется тяжкое "наследие СССР". В Твери тоже морозы под 30 градусов не редкость и никакие строительные технологии не уравняют затраты на обогрев , когда за бортом ноль или минус 20-30... Но Парето-Принт успешно работает. Значит, не так страшен климат? Нужно производство уникальных товаров с высокой долей интеллектуального труда. Не обязательно уникальные товары делать. Можно только проектировать их в России и платить налоги. Вот вам пример техника Борк. Что в них уникального? Ничего абсолютно. Заводы по производству можео строить там, где это выгодно. И Борк тому прекрасное подтверждение. Получится ли ? Пока нефть и газ дают возможность правящей верхушке жить припеваючи - вряд ли ... К сожалению, это реальная проблема. |
Xрюндель | |
|
(muse 55 @ 17-09-2017 - 10:15)ИМХО вы ошибаетесь. Если не будет производства от своих инженеров , то прекратится их выпуск , обучение. Наука деградирует , страна превратится в единый отряд рабочих с гаечными ключами в руках... Ошибаюсь В ЧЕМ? Вот вы, как бизнесмен, кого наймете? Грамотных проверенных, невзирая на гражданство или абы каких, но строго по записи в паспорте, по гражданству? Ну вы же не идиот, я надеюсь. Конечно же вы наймете профи. Вопросы, которые вы задаете, не находятся в компетенции бизнеса. Это опять тяжкое наследие социализма. |
muse 55 | |
|
(Xрюндель @ 17-09-2017 - 10:15)Зачем вам лично, как бизнесмену, думать о Красноярске, Ойсяконе и Камчатке? Мы же говорим о производительности труда в масштабе страны. Не получится все производства разместить на Кубани , места не хватит... А Россию тянет на дно гиря, которая называется тяжкое "наследие СССР". Это тяжкое наследие еще кормит и народ и олигархов... Но Парето-Принт успешно работает. Значит, не так страшен климат? Есть еще один способ уравнять шансы -низкая зарплата... Не обязательно уникальные товары делать. Можно только проектировать их в России и платить налоги. Если спроектировать уникальный товар и производить его в Китае , он быстро перестанет быть уникальным... |
de loin | |
|
(muse 55 @ 17-09-2017 - 10:44)Мы же говорим о производительности труда в масштабе страны... Может быть на первый взгляд покажется отскоком в сторону, но на самом деле если в это хорошо вдуиаться, то лучше проясняет происходящее. Коли о масштабах пошла речь, а русская душа широкая –чего там мелочиться – давай в мировом масштабе. © Тем более сейчас Россию стараются обвинять в попытках мировой гегемонии, так будем стараться соответствовать и мыслить глобально. В связи с этим такой вопрос: чему равна прибыль мировой экономики? Или глобальной – кому какое слово больше нравится. Вопрос ко всем, цитата из поста – просто повод его задать |
Ramse$ | |
|
Топег ниачом. На минутку допустим, что это не троллинг. Тогда диалог возможен только после ответа топикстартера на простой вопрос: А почему именно ваша мама — самая лучшая на свете? У других тоже мамы есть, может, пусть чужие мамы станут лучшими и любимыми. А свою родную — в сказочные мачехи. И почему работяга дядя ваня должен пить коньячок вместо «левой» водки? Пусть знает свое место, быдло неумытое! А коньячок производится для Короче говоря, |
avp | |
|
Уже четвертая страница, а |
Xрюндель | |
|
(muse 55 @ 17-09-2017 - 10:44)Мы же говорим о производительности труда в масштабе страны. Вот еще раз повторю. Вам, как бизнесмену, плевать на производительность труда в масштабе страны. Мне, как бизнесмену, тоже абсолютно на это плевать. Наша с вами задача построить рентабельный бизнес. А вот задача власти соблазнить нас к тому, чтобы построить предприятие в Оймяконе. Посулить на первые пять лет бесплатный газ, а на последующие годы газ по себестоирости. Газ у России свой, так что дешевое отопление государство может обеспечить в тех регионах, которые считает нужным развивать. И еще налоговые каникулы лет на десять. И в Оймяконе вырастут заводы. Не получится все производства разместить на Кубани , места не хватит... Еще как хватит. В Японии, на площади меньше, чем ЮФО, расположена промышленность существенно более мощная, чем в России. Это тяжкое наследие еще кормит и народ и олигархов... Да никого оно не кормит. Всех кормит исключительно нефть и сырье. Есть еще один способ уравнять шансы -низкая зарплата...[ Ну, вы уже наверняка догадались, что в Парето Принт зарплата кратно больше, чем в среднем по региону. Если спроектировать уникальный товар и производить его в Китае , он быстро перестанет быть уникальным... А вот Борк не жалуется. Обратите внимание. |
Xрюндель | |
|
(de loin @ 17-09-2017 - 12:19)Тем более сейчас Россию стараются обвинять в попытках мировой гегемонии Чего-чего? В чем Россию обвиняют? Кому в голову придет, что страна с сырьевой экономикой в 3% мирового ВВП может претендовать на мировую гегемонию? |
avp | |
|
(Xрюндель @ 17-09-2017 - 15:29)Если спроектировать уникальный товар и производить его в Китае , он быстро перестанет быть уникальным...А вот Борк не жалуется. Обратите внимание. Не смешите людей: Борк - 100% китаец. Локальный российский бренд, такой же, как, скажем на Украине VES (Barselona/ Spain) |
Xрюндель | |
|
(avp @ 17-09-2017 - 16:20)Не смешите людей: Борк - 100% китаец. Рассмешили людей именно вы . Борк - российский бренд. А то, что техника производится в Китае, не делает ее китайской, так же, как и айфон. |
de loin | |
|
(Xрюндель @ 17-09-2017 - 15:31) (de loin @ 17-09-2017 - 12:19) Тем более сейчас Россию стараются обвинять в попытках мировой гегемонии Чего-чего? Так мировая гегемония и поднимет ВВП на нужный уровень (если уж он для вас так важен) а вы всё время не с того конца задачу решаете. |
Xрюндель | |
|
(de loin @ 17-09-2017 - 16:28)Так мировая гегемония и поднимет ВВП на нужный уровень (если уж он для вас так важен) а вы всё время не с того конца задачу решаете. У карликовой сырьевой экономики кишка тонка достичь мировой гегемонии. Россия в этом смысле ничем не отличается от Северной Кореи. Сколько ядерным оружием не тряси, а из карлика гигантом не станешь. ЗЫ Жду немедленного перехода на личности без намека на конкретный ответ. |
Xрюндель | |
|
(muse 55 @ 17-09-2017 - 18:56)Тема о том , что в России не может быть хорошо. Я понимаю так , как в Западной Европе хорошо быть не может (и никогда за последнюю тыщу лет не было) по причине более низкой производительности труда. Этому есть объективные причины (о которых я и говорю) и конечно субъективные. Кстати , Запад одно время требовал от России отменить экспортные пошлины на энергоносители. Т.е. уравнять цены на топливо в России и в западной Европе. То , что в России 9 месяцев в году отопительны Времена изменились. Наступила постиндустриальная эпоха. И сейчас для достижения благополучия стране совершенно необязательно иметь производство именно на своей территории. Не говоря уж о том, что в России вполне достаточно территорий с благоприятным климатом для размещения производств, по мощи равных японским или хотя бы итальянским. |
Рекомендуем почитать также топики: РФ: Назад в СССР? Скрепным патриотам о происках сионизма. фильм «Смерть Сталина» Почему армяно-кыпчаки не любят Киркоряна? Наши профессии |