Свободен
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Cityman
|
|
|
(Мавзон @ 24-01-2018 - 14:19) (Cityman @ 24-01-2018 - 13:00) и вообще в спортивных кулуарах бродит версия, что не допустят всех спортсменов участвующих в играх в Сочи Такова теперь цена показухи "любой ценой". Леш, ты что реально считаешь, что были подмены пробирок и пр. махинации с пробами? |
 Тания
|
|
|
(Cityman @ 24-01-2018 - 17:02) (Мавзон @ 24-01-2018 - 14:19) (Cityman @ 24-01-2018 - 13:00) и вообще в спортивных кулуарах бродит версия, что не допустят всех спортсменов участвующих в играх в Сочи Такова теперь цена показухи "любой ценой". Леш, ты что реально считаешь, что были подмены пробирок и пр. махинации с пробами? Очень сомнительно. были бы факты их бы давно достали. А так клоунада со спрятанным главным обвинителем (с ним вообще не ясно он ли что то говорит, никто его не видит), этим докладом без фактов. Странно все как то выглядит. Да и МОК заявляет сам что не приглашение совсем не обязательно что это связано с допингом????? |
|
Мавзон
|
|
|
(Cityman @ 24-01-2018 - 17:02) (Мавзон @ 24-01-2018 - 14:19) (Cityman @ 24-01-2018 - 13:00) и вообще в спортивных кулуарах бродит версия, что не допустят всех спортсменов участвующих в играх в Сочи Такова теперь цена показухи "любой ценой". Леш, ты что реально считаешь, что были подмены пробирок и пр. махинации с пробами? Мы имеем информацию только из отечественных масс-медиа. А они, как известно, зависимы и очень тенденциозны, поэтому не позволяют делать однозначных выводов. Но! Я люблю смотреть биатлон и удивляюсь, куда же вдруг (!) пропали наши победы? Еще недавно "серебро" в эстафете считали неудачей, а теперь с переменным успехом боремся за "десятку"... С чего бы это? |
|
Тания
|
|
|
(Мавзон @ 24-01-2018 - 17:50) (Cityman @ 24-01-2018 - 17:02) (Мавзон @ 24-01-2018 - 14:19) Такова теперь цена показухи "любой ценой". Леш, ты что реально считаешь, что были подмены пробирок и пр. махинации с пробами? Мы имеем информацию только из отечественных масс-медиа. А они, как известно, зависимы и очень тенденциозны, поэтому не позволяют делать однозначных выводов. Но! Я люблю смотреть биатлон и удивляюсь, куда же вдруг (!) пропали наши победы? Еще недавно "серебро" в эстафете считали неудачей, а теперь с переменным успехом боремся за "десятку"... С чего бы это? Так многие рассуждают и это действительно наводит на мысль не слишком радостную. Но МОК в то же время не связывает отстранение или не приглашение Шипулина и Устюгова или Ана с допингом. Я не так давно смотрела интервью с Устюговым где он жаловался что даже витамины не использует боясь что обвинят. Говорил что проверяют и днем и ночью. Его назвал за время Норвежского тура проверили 26 раз из них 8 ночью а Норвежцев вообще не проверяли только перед туром. Да и а как же запад Бе, Бьердален со своми разрешениями по медицинским показателям. Они едят то же самое но им можно. типа пожизненно больной Астма. Биатлон, такое ощущение что виноваты не сами биотланисты а тренеры с программой подготовки. Что то у нас не так и началось это с приглашения иностранцев. Как вредительство ... Вы же сами видите что говорят о своем самочувствии Бабиков, Цветков и тд. Да и как объяснить что наши кого не взяли в сборную и кто выступает за Корею например выступают лучше???? Что с подготовкой не так. Я бы от Прохорова назвала начало этапа падения. |
|
Мавзон
|
|
|
(Тания @ 24-01-2018 - 18:01) ... Но МОК в то же время не связывает отстранение или не приглашение Шипулина и Устюгова или Ана с допингом. Я не так давно смотрела интервью с Устюговым где он жаловался что даже витамины не использует боясь что обвинят. Говорил что проверяют и днем и ночью. Его назвал за время Норвежского тура проверили 26 раз из них 8 ночью а Норвежцев вообще не проверяли только перед туром. Да и а как же запад Бе, Бьердален со своми разрешениями по медицинским показателям. Они едят то же самое но им можно. типа пожизненно больной Астма. Биатлон, такое ощущение что виноваты не сами биотланисты а тренеры с программой подготовки. Что то у нас не так и началось это с приглашения иностранцев. Как вредительство ... Вы же сами видите что говорят о своем самочувствии Бабиков, Цветков и тд. Да и как объяснить что наши кого не взяли в сборную и кто выступает за Корею например выступают лучше???? Что с подготовкой не так. Я бы от Прохорова назвала начало этапа падения. Что на самом деле думает МОК - мы не знаем. Но - не приглашают. Всех спортсменов приглашают, Казахстан, Украину, Беларусь - только Российских - не хотят. Конечно, можно продолжать вещать, что все - плохие, а мы одни хорошие, и страдаем за правду. Но не тупиковая ли это позиция - на зеркало пенять? Это сообщение отредактировал Мавзон - 24-01-2018 - 18:12 |
|
Тания
|
|
|
(Мавзон @ 24-01-2018 - 18:10)Что на самом деле думает МОК - мы не знаем. Но - не приглашают. Всех спортсменов приглашают, Казахстан, Украину, Беларусь - только Российских - не хотят. Конечно, можно продолжать вещать, что все - плохие, а мы одни хорошие, и страдаем за правду. Но не тупиковая ли это позиция - на зеркало пенять? Ну по Шипулину и Устюгову конкретно ответ МОК опубликован на Сайте МОК что это не связано с допинговыми скандалами. Вот потому Французы и Корейцы заволновались что скандал ..... Например Французское издание Ski-Nordique считает, что россиян осуждают без доказательств, в то время как другие спортсмены продолжают безнаказанно принимать запрещённые препараты. «В ближайшие дни комитет, назначенный МОК и возглавляемый заинтересованным лицом, может осудить спортсменов без каких-либо доказательств. И это сильно тревожит. Пока россиян отстраняют, принимающие допинг англосаксы и другие спортсмены продолжают выигрывать титулы с терапевтическими исключениями», — отметил автор статьи Мирко Хоминал. По мнению журналиста, пока Антон Шипулин и Сергей Устюгов будут наблюдать за Олимпийскими играми по телевизору, норвежец Мартин Сундбю будет завоёвывать медали, несмотря на то что в его допинг-пробе в 2016-м обнаружили дозу бронхорасширяющего препарата сальбутамола, превышающую в 15 раз допустимую норму. «Но он норвежец, а не русский, поэтому ему дали два месяца дисквалификации в июле и августе. Разумеется, никто никогда не думал о том, чтобы лишить его Игр 2018 года в Пхёнчхане», — добавил автор статьи. Ранее Хоминал назвал недопуск Шипулина и Устюгова к Олимпиаде прямым нарушением законов правосудия. |
|
Мавзон
|
|
|
(Тания @ 24-01-2018 - 18:31)...Например Французское издание Ski-Nordique считает, что россиян осуждают без доказательств, в то время как другие спортсмены продолжают безнаказанно принимать запрещённые препараты... На то они и журналисты, что бы привлекать внимание читателей любыми "сенсациями". Французскую "L’Humanité", например, любили цитировать в СССР, но где теперь эта страна и где эти заказные писаки? |
|
Мавзон
|
|
|
(Тания @ 24-01-2018 - 18:31)...«Но он норвежец, а не русский, поэтому ему дали два месяца дисквалификации в июле и августе. Разумеется, никто никогда не думал о том, чтобы лишить его Игр 2018 года в Пхёнчхане», — добавил автор статьи. А как быть с другими "не норвежцами"? Украинцами, Белорусами, Казахами, Эстонцами, Словаками, Поляками и прочими, прочими, прочими? Почему их не драконят? |
|
Тания
|
|
|
(Мавзон @ 24-01-2018 - 18:54) (Тания @ 24-01-2018 - 18:31) ...«Но он норвежец, а не русский, поэтому ему дали два месяца дисквалификации в июле и августе. Разумеется, никто никогда не думал о том, чтобы лишить его Игр 2018 года в Пхёнчхане», — добавил автор статьи. А как быть с другими "не норвежцами"? Украинцами, Белорусами, Казахами, Эстонцами, Словаками, Поляками и прочими, прочими, прочими? Почему их не драконят? А они что соперники им что ли? Убирают тех кто помешает. Деньги все деньги Ну и Крым и другие наши палки.... |
|
Мавзон
|
|
|
(Тания @ 24-01-2018 - 18:57) (Мавзон @ 24-01-2018 - 18:54) (Тания @ 24-01-2018 - 18:31) ...«Но он норвежец, а не русский, поэтому ему дали два месяца дисквалификации в июле и августе. Разумеется, никто никогда не думал о том, чтобы лишить его Игр 2018 года в Пхёнчхане», — добавил автор статьи. А как быть с другими "не норвежцами"? Украинцами, Белорусами, Казахами, Эстонцами, Словаками, Поляками и прочими, прочими, прочими? Почему их не драконят? А они что соперники им что ли? Убирают тех кто помешает. Деньги все деньги Ну и Крым и другие наши палки.... Да, например, Домрачева и Кузьмина посильнее Юрловой и Ко очевидно. Но их приглашают. Значит, не в уровне спортсменов тут дело. Да и не в деньгах тоже - в Европе не беднее люди живут. |
|
RDR
|
|
|
(Cityman @ 24-01-2018 - 17:02) (Мавзон @ 24-01-2018 - 14:19) (Cityman @ 24-01-2018 - 13:00) и вообще в спортивных кулуарах бродит версия, что не допустят всех спортсменов участвующих в играх в Сочи Такова теперь цена показухи "любой ценой". Леш, ты что реально считаешь, что были подмены пробирок и пр. махинации с пробами? То, что пробирки фальсифицировались в Сочи, доказано наличием ДНК нескольких людей и даже людей противоположного пола в анализах отдельных российских спортсменов. Все подобные анализы были в пробирках с царапинами. WADA не стала проводить разборки, как и когда это могло случиться. Они посчитали, что все пробирки с царапинами вскрывались и были фальсифицированы. Даже если в этих пробирках анализы были чистыми. Дополнительную уверенность придал тот факт, что содержание соли в чистых анализах в пробирках с царапинами было выше, чем в аналогичных анализах в пробирках без царапин. Поэтому WADA сделало вывод о системной фальсификации анализов российских спортсменов. Проверить это их надоумил Родченков. Фамилии, названные им, серьёзно пересеклись с "поцарапанными" анализами. Может быть для суда таких совпадений не достаточно, чтобы осудить человека. А для комиссии WADA оказалось убедительным и достаточным доказательством злоупотребления допингом спортсменами, у которых чистые анализы в поцарапанных пробирках или которых назвал Родченков. Как известно все анализы брались в двух экземплярах: проба А и проба Б. Одна проба оставалась в России в РусАДА, другая уходила в WADA. Проверяли те анализы, которые были у WADA. Пробирки из РусАДА изъял наш СК. На запрос WADA выдать им пробирки Русада, СК ответил отказом и предложил им результаты собственного исследования анализов. Эта ситуация взбесила WADA и МОК. Судите сами - имели право взбеситься? Это сообщение отредактировал RDR - 25-01-2018 - 00:26 |
|
Агроном 71
|
|
|
Вся эта возня с допинг пробами - чистые \ грязные чей-то спец заказ . И мишень не российский спорт , а смена власти в России . |
|
RDR
|
|
|
(Агроном 71 @ 25-01-2018 - 06:49) Вся эта возня с допинг пробами - чистые \ грязные чей-то спец заказ . И мишень не российский спорт , а смена власти в России . у нас любой чиновник-взяточник, как только его берут за жабры, орет, что это политическая провокация...Это же тренд! Странно, что этому еще кто-то верит. Политика не в том, что взяли на взятке с поличным, а в том, что решили взять с поличным. Не брал бы взятки - не взяли бы с поличным. В данной ситуации все точно так же. В западном мире есть такая негласная характеристика "благонадежный гражданин". Чтобы стать благонадежным гражданином достаточно помогать полиции: стучать на всех и все подозрительное. За это полиция имеет право не штрафовать благонадежных граждан за мелкие нарушения правил (закона). Чтобы WADA закрыла глаза на допинг, достаточно быть благонадежным членом олимпийского движения. Россия перестала быть такой по политическим мотивам и получила полную раскрутку. Это всё в рамках естественной западной морали. Это сообщение отредактировал RDR - 25-01-2018 - 07:31 |
|
Тания
|
|
|
(RDR @ 25-01-2018 - 00:16) (Cityman @ 24-01-2018 - 17:02) (Мавзон @ 24-01-2018 - 14:19) Такова теперь цена показухи "любой ценой". Леш, ты что реально считаешь, что были подмены пробирок и пр. махинации с пробами? То, что пробирки фальсифицировались в Сочи, доказано наличием ДНК нескольких людей и даже людей противоположного пола в анализах отдельных российских спортсменов. Все подобные анализы были в пробирках с царапинами. WADA не стала проводить разборки, как и когда это могло случиться. Они посчитали, что все пробирки с царапинами вскрывались и были фальсифицированы. Даже если в этих пробирках анализы были чистыми. Дополнительную уверенность придал тот факт, что содержание соли в чистых анализах в пробирках с царапинами было выше, чем в аналогичных анализах в пробирках без царапин. Поэтому WADA сделало вывод о системной фальсификации анализов российских спортсменов. Проверить это их надоумил Родченков. Фамилии, названные им, серьёзно пересеклись с "поцарапанными" анализами. Может быть для суда таких совпадений не достаточно, чтобы осудить человека. А для комиссии WADA оказалось убедительным и достаточным доказательством злоупотребления допингом спортсменами, у которых чистые анализы в поцарапанных пробирках или которых назвал Родченков. Как известно все анализы брались в двух экземплярах: проба А и проба Б. Одна проба оставалась в России в РусАДА, другая уходила в WADA. Проверяли те анализы, которые были у WADA. Пробирки из РусАДА изъял наш СК. На запрос WADA выдать им пробирки Русада, СК ответил отказом и предложил им результаты собственного исследования анализов. Эта ситуация взбесила WADA и МОК. Судите сами - имели право взбеситься? А если не секрет откуда такие информационные бомбы? Можно на первоисточники глянуть. А то чет сильно страшная картина получается. Если это так то .....даже страшно подумать. |
|
efv
|
|
|
(RDR @ 25-01-2018 - 07:07) (Агроном 71 @ 25-01-2018 - 06:49) Вся эта возня с допинг пробами - чистые \ грязные чей-то спец заказ . у нас любой чиновник-взяточник, как только его берут за жабры, орет, что это политическая провокация...Это же тренд! Странно, что этому еще кто-то верит. Политика не в том, что взяли на взятке с поличным, а в том, что решили взять с поличным. Не брал бы взятки - не взяли бы с поличным. В данной ситуации все точно так же. Вы предлагаете стать политически благонадёжными для Запада или идти своим путём, получая за это наказания? |
|
Мавзон
|
|
|
(efv @ 25-01-2018 - 08:08) ... Вы предлагаете стать политически благонадёжными для Запада или идти своим путём, получая за это наказания? Иначе говоря, поступать по принятым в мире законам и правилам, или нарушать их, и верещать, когда попались? Ну, так поэтому и гонят. Как шулеров - канделябрами. :)) Это сообщение отредактировал Мавзон - 25-01-2018 - 08:30 |
|
efv
|
|
|
(Мавзон @ 25-01-2018 - 08:29)Иначе говоря, поступать по принятым в мире законам и правилам, или нарушать их, и верещать, когда попались? Ну, так поэтому и гонят. Как шулеров - канделябрами. :)) Кац предлагает сдаться? |
|
Тания
|
|
|
(Мавзон @ 25-01-2018 - 08:29) (efv @ 25-01-2018 - 08:08) ... Вы предлагаете стать политически благонадёжными для Запада или идти своим путём, получая за это наказания? Иначе говоря, поступать по принятым в мире законам и правилам, или нарушать их, и верещать, когда попались? Ну, так поэтому и гонят. Как шулеров - канделябрами. :)) Только вот про принятые в мире законы не надо...... У них там один закон для разных по разному трактуется, для своих так а для чужих , ну или для нас иначе. Не надо про белых и пушистых западников. Они попадаются ну ни как не реже наших, только им это сходит с рук а точнее все нации вокруг нас оказались такими болезненными что им по жизни прописан допинг. Соревнуется тот же бог биатлона Оле-Эйнар Бьорндален, с нами в том числе не совсем честно, у него как и у всех практически норвежцев в медицинских бюллетенях записано, что они… больны астмой. Хорошенькое дельце! Это со слов известного нашего биатлониста Драчева, прямого очевидца. (https://www.championat.com/other/article-258614-kak-vladimir-putin-oshibsja-nazvav-biatlonista-borndalena-astmatikom.html) это только один пример а можно и про велосепедиста Лэнса Армстронга поговорить и про сестер теннисисток..... Поэтому про законы не нужно. Другое дело если попались то нужно самим хотя бы себе сказать все стоп и ...... А то что типа мы шулеры, это вы там имр рассказывайте мы не хуже других а может быть и получше во многом. и если законы (я о спортивных) то они должны быть для всех. А то Фуркад нарушает правили (с патронами помните эпизод) по регламенту дисквалификация но ее нет. Тото Бьерндален на ОИ перепутал поворот срезал дистанцию и это простили ..... Увы надеяться и тем более ссылаться на законы с позиции запада не стоит. Это сообщение отредактировал Тания - 25-01-2018 - 09:06 |
 Xрюндель
|
|
|
(Тания @ 25-01-2018 - 09:04)А то что типа мы шулеры, это вы там им рассказывайте мы не хуже других а может быть и получше во многом. Проблема ж не в том, что мы шулеры. Все шулеры, тут вы правы. Проблема в том, что мы тупые шулеры. Окей, норвежцы имеют справку, что у них астма. А кто мешает нашим спортсменам такую справочку получить? Типа, честные, что ли? Нет, проблема в том, что норвежец получает отметку об астме в медицинскую карточку в раннем детстве, именно в этом случае диагноз считается достоверным. А у наших ума не хватает настолько лет вперед заглядывать. Это я как раз от людей, близких к спорту слышала, из первых рук. |
|
Тания
|
|
|
(Xрюндель @ 25-01-2018 - 09:49) (Тания @ 25-01-2018 - 09:04) А то что типа мы шулеры, это вы там им рассказывайте мы не хуже других а может быть и получше во многом. Проблема ж не в том, что мы шулеры. А вот это ваша правда. Тут не поспоришь. но как раз я об этом и писала что Мутко, Жуков и все кто там с ними, приближенные к нашему главному богу, бездельники и только что умеют так это бюджет пилить. Люди у нас, спортсмены, выживают сами по себе. 2 года назад те кому положено обязаны были этот вопрос начать решать но тупо сидели думали пронесет. Их не интересует судьба Зайцевой или Воеводина, они думают только о том что бы усидеть по любому. Вон но большой пресконференции Путину прямо задали вопрос кто виноват, ответ типа да знаю кто. Но этот кто как сидел так и сидит, потому что свой хоть и сволочь но своя сволочь. Жуков сидит уже и ОКР дисквалифицировали а он сидит.. А ведь по правильному его, Мутко давно гнать нужно.... Все стулья в спортивном министерстве заняты красивыми бывшими чемпионами и бездельниками от семьи, работать там некому, специалистов нет вот весь запад и поимел нас. Думаю это еще не конец, эту чашу мы испьем до конца, и тогда завертится все и Путин из спячки выдет. |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 25-01-2018 - 09:49)Окей, норвежцы имеют справку, что у них астма. а кто сказал что такую справку там будут принимать в расчёт? Вот с такой, напаример позицией западных журналистов «МОК пока не показал, какие именно критерии были использованы, чтобы показать, чистый это спортсмен или нет. Поймите, это не криминальные дела, где личная свобода человека стоит на кону. Здесь нет и не может быть презумпции невиновности, поэтому атлеты не могут это использовать в своих целях. Тут не такого, что вы невиновны, пока не доказана ваша вина». Далее: https://sport.rambler.ru/winter/38971421/?u...source=copylink Видите -Здесь нет и не может быть презумпции невиновности, и Тут не такого, что вы невиновны, пока не доказана ваша вина Вот в этом вся авторитетность западного мнения. Типа, честные, что ли? Нет, проблема в том, что норвежец получает отметку об астме в медицинскую карточку в раннем детстве, именно в этом случае диагноз считается достоверным. А у наших ума не хватает настолько лет вперед заглядывать. Так Вы предлагаете 1. Жульничать как другие 2. Играть честно 3. Вообще не играть? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Тания @ 25-01-2018 - 10:06)... и тогда завертится все и Путин из спячки выдет. Я вас огорчу, может быть... Но Путин в спячку и не впадал. Без его ведома ничего важного в России не делается. |
|
efv
|
|
|
(Тания @ 25-01-2018 - 10:06)Думаю это еще не конец, эту чашу мы испьем до конца, и тогда завертится все и Путин из спячки выдет. может всё-таки выведет нас из олимпийского движения? |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 25-01-2018 - 10:12)Видите -Здесь нет и не может быть презумпции невиновности, и Тут не такого, что вы невиновны, пока не доказана ваша вина Вот в этом вся авторитетность западного мнения. Для меня очевидно, что в истории с допингом Россия получает обратку за игры не по правилам на международной арене. Если сам играешь не по правилам, то не нужно требовать этого от других. Так Вы предлагаете 1. Жульничать как другие 2. Играть честно 3. Вообще не играть? Для начала предлагаю прокачать скиллы по части умения работать мозгами. Тогда и попадаться на ерунде перестанем. |
|
Тания
|
|
|
(efv @ 25-01-2018 - 10:15) (Тания @ 25-01-2018 - 10:06) Думаю это еще не конец, эту чашу мы испьем до конца, и тогда завертится все и Путин из спячки выдет. может всё-таки выведет нас из олимпийского движения? Я думаю что не нужно выходить из Олимпийского движения. Но вот перетряхнуть ОКР нужно посадить тех туда кто может вести жестко дело в интересах наших спортсменов. Продвинуть наших спецов в международные организации, если он хочет он это решает, служба прошлая или просто характер, но он умеет это делать. И вести себя так же как и они. Они фильм про наши болячки им в ответ про их кумиров такой же фильм, у них не меньше мусора. Они факты и мы факты про них, они ложь и нам не нужно останавливаться то же лить грязь. С ними только их методами. А учитывая что их больше нужно на их один выпад 2-3 своих делать. Все наши когда хотят умеют делать но сейчас в ОКР и Министерстве сидят красивые гимнастки и пловчихи которых всю жизнь вели под руки а потом посадили на зарплату а они работать то не могут |
|
Рекомендуем почитать также топики: Покемоны Предупреждение Народ добрался до всемогущих! Путин - продолжатель гайдаровских реформ? Что хорошего происходит в России. |