Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 efv
|
|
|
(Отдавший жизнь за сироту @ 09.09.2016 - время: 05:20)а второй проводил НЭП, это разве плохо? Плохо. Дрочильщикам на НЭП поможет книжка "обратная сторона НЭПа". |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sinnerbi @ 08.09.2016 - время: 10:13)Победить тут можно только скачком развития в экономике, когда начнет расти уровень благосостояния большинства, а не кучки олигархов. Пока у власти ваш олигархический режим - ни развития экономики, ни роста благосостояния большинства в России не будет. |
|
Отдавший жизнь за сироту
|
|
|
(efv @ 09.09.2016 - время: 23:33) (Отдавший жизнь за сироту @ 09.09.2016 - время: 05:20) а второй проводил НЭП, это разве плохо? Плохо. Дрочильщикам на НЭП поможет книжка "обратная сторона НЭПа". Это вам подсказала жена-якутка, товарищ эвенк? А русский человек жил при НЭП-е и вроде не жаловался? Ну. кроме большевиков, ессно... |
|
Sinnerbi
|
|
|
(BEBEta @ 09.09.2016 - время: 13:56) (Sinnerbi @ 09.09.2016 - время: 13:32) Любая война это деньги, деньги и еще раз деньги. Как только закончится Сирия, деньги хлынут басмачам Сев Кавказа, и Кадыров ничего не сможет сделать. Недовольных его правлением пруд пруди и если будут вливания долларов , то кровь хлынет также как в две предыдущие чеченские. А вопрос этнической принадлежности крови важен? В смысле,"отворится" чья кровь? Мне вот представляется, что третья чеченская без русской крови не обойдётся, хоть два стадиона бородатых собери, хоть три! Так без русской кровушки это в принципе обойтись не может. Просто вследствие ее геополитического положения на планете. Басмачи это только средство, такое же как и 3й рейх во 2ю мировую. Просто гибридные сценарии разработаны специально под такие paramilitary формирования, а не под группы армий центр, север и юг. Ни одна заваруха мимо нас не проходила и эта не пройдет. |
|
ferrara
|
|
|
(Misha56 @ 09.09.2016 - время: 05:15) 1) Про географическую и историческую судьбу это извините старая старая сказка. Это не сказка, в которой намёк – это старая и прямая, как ладонь, истина. 3) США это не демократия, это Республика, которую к сожалению пытаются сделать демократией. А что, разве «республика» и «демократия» - взаимоисключающие вещи? Но исходя из той политики, которую США проводят – это империя. 4) Меня когда то ещё в СССР основательно учили истории наиболее вероятного противника. Канада, в составе Британии довольно успешно воевала в США, даже столицу захватили, и белый дом спалили. Так это было КОГДА-ТО… Неужели вы и сейчас серьёзно думаете, что Канада для вас вероятный противник? Главным вероятным противником США считают Россию. Будете с этим спорить? А Канаду и Мексику они вообще за противников не считают. С Мексиканской армией пограничные стычки и сегодня обычное явление. Что? Серьёзно? Для вас Мексика представляет реальную угрозу? И вы её до сих пор не разбомбили? 5) Нет не представляю, и не потому что Россия этого не хочет. СССР финансировало компартию США Ни и что из того? Разве компартия США была нелегитимной организацией, разве она занималась подрывной деятельностью, готовила госпереворот? Так же финансировало про-коммунистические режимы в Латинской Америке. Причём не только финансировало но и вооружало, и военных советников посылало через 10-е главное управление генштаба А разве США не занимались тем же самым? 6) Судить об Америке по фильмам, это всё равно что судить об СССР по фильмам Свинарка и Пастух, Кубанские Казаки и Премия. Я не собираюсь судить об Америке – мне незачем, я там никогда не буду. Как там у вас внутри, это ваше внутреннее дело. Я написала причину, по которой я негативно отношусь к США, вполне достаточную причину, и вы мне не возразили. 7) Я работал, и работаю с двумя Чилийцами. Оба мужчина и женщина, не много старше меня, 65 и 69 лет. Оба из простых семей, его мать медсестра, отец автослесарь. У неё , мать учительница, отец врач. Оба хорошо помят времена Альенде, А за что они ненавидят Альенде? За то, что к стене их не поставил, как Пиночет ставил многих чилийцев? оба ненавидят его и считают Пиночета спасителем Чили. Вы тоже так считаете? В Германии тоже немало неонацистов, которые считают Гитлера благодетелем для немцев. Гитлер быстро поднял и укрепил экономику страны, покончил с безработицей, построил дороги – это факты. Такого же мнения придерживались все чилийцы с кем я встречался. Не знаю, я с чилийцами не встречалась. Но я не думаю, что так считают те семьи, родственники которых пали жертвами террора хунты. Ну а вы тоже так считаете, что Пиночет молодец? Этот террор, который он развязал в своей стране – это не в счёт, побочные издержки. Да, экономика при Пиночете поднялась за счёт хорошо скоординированной помощи США. Но если бы не противостояние с Советским Союзом за влияние в Латинской Америки, то на фиг были нужны Штатам Чили. А почему ваши правители отпавляют своих детей учится и жить на дикий запад? Тоже продались? А потому, что после бездумных реформ образование в РФ почти полностью развалено. И я не буду спорить, что на Западе жить гораздо приятнее, если есть деньги. Но это не аргумент для того, чтобы я могла позитивно относиться к США. 1) Командно административная система созданная Сталиным, привела к гигантским, не оправданным потерям в начальный период войны. К практически полному уничтожению прекрасно оснащённой РККА, и к потере гигантских территорий, и промышленного потенциала. Не знаю по каким там вы учебникам историю учите, по американским наверное, поэтому я не удивляюсь. РККА противостояла лучшая в мире, самая многочисленная в мире, полностью отмобилизованная, прекрасно технически оснащённая, имеющая боевой опыт и уверенная в своём превосходстве над противником германская армия. Поражения в первые месяцы войны были неизбежны потому, что противник был объективно сильнее. Но наши войска стойко сражаясь с немцами, выстояли и сорвали немецкий блицкриг. Дальше у немцев шансов на успех в войне не было. Я считаю компанию 1941 года не поражением, а победой. И только благодаря твёрдой воле и организаторским способностям советского правительства была одержана эта победа, как и то, что основной оборонный потенциал удалось сохранить, проведя беспрецедентную по своим срокам и размахам эвакуацию предприятий на восток. Совершенно очевидно, что если бы во времена ВОВ страной руководил царь-батюшка или теперешние «либералы», то мы проиграли бы войну с о всеми вытекающими для России и всего мира последствиями. А ведь в 1942 году США терпели поражения от японцев, армия которых была намного хуже подготовлена и оснащена, чем немецкая. Конечно, не в таких масштабах потому, что дело происходило где-то на островах Тихого океана, а не на русских равнинах, где многомиллионный вермахт таранил оборону Красной Армии; но американские морпехи драпали от японцев и также сдавались им в плен. На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек, только пленными за лето 1941-зиму 1942 годов было потеряно 4016000 человек. Ну и что? СССР потерял пленными за всю войну около 5 500 000 человек, а немцы не намного меньше – около 4 800 000 – не в разы по крайней мере. В конце войны характер потерь поменялся на обратный. Его же командно административная система сильно тормозила после военное восстановление страны. Где же тормозила? Вы сравните хотя бы то, когда в СССР отменили продовольственные карточки, а когда в Англии. Опять вы будете спорить с очевидным? СССР понёс в ВОВ невиданные потери, которых никогда не знала ни одна страна мира, но народное хозяйство было очень быстро восстановлено, несмотря на гонку вооружений, которую нам сразу после войны навязали США, а уже через 16 лет после этой страшной и разрушительной войны СССР запустил в космос пилотируемую человеком ракету. Косыгинские реформы, и рост цен на нефть помогли неколько отсорчить развотие проблемм приведжих к развалу СССР. Косыгинские реформы - да, согласна - помогли. Но цены на нефть здесь ни причём. СССР никогда не сидел на «нефтяной игле» вопреки модным «либеральным» утверждениям. 1 ) Мне неприятны многие сравнения, ничего терплю. Я их тоже терплю, если они делаются нормальным языком, но всегда пытаюсь отстоять свою точку зрения. 2) Все пришедшие к власти после Сталина были его порождением. А так же порождением однопартийной системы, и несменяемости руководства. Такова была Система. Я же писала, что да, систему надо было менять, но Сталин не успел это сделать, чуть-чуть не успел. А тот, кто пришёл ему на смену просто не захотел это сделать. Это отдельная и очень большая тема. У меня здесь нет места её развивать и доказывать, но если вы будите настаивать, я постараюсь вам объяснить 1) Историки оценивают потери насления при Грозном как 50%. страны. У Петра-же в заднице свербило, хотелось всего и ещо вчера. В результате реформы состоялись, но ценой потерь около половины мужского населения страны. Вот Вы опять, извините меня, какую-то ерунду пишите. Какие историки? При Иване Грозном - 50% сокращения населения; при Петре Первом – 50%. Кто вообще эту чушь придумывает? Сорос, наверное?  Возьмите любые демографические таблицы, которые доступны в инете, и вы увидите, что и при Иване Грозном и при Петре Первом численность населения в Росси показывала устойчивый рост. Ленин и Сталин. Посмотрите на динамику роста экономики Российской Империи, и структуру экспорта. А чего на неё смотреть? Извините, а вы сами на неё смотрели? Да был рост ВВП в царской России. Но за счёт чего он был? За счёт притока иностранных капиталов вызванного крайне низкими ставками налогового обложения. Львиная доля промышленности и добычи полезных ископаемых была в руках иностранцев. Россия зависела от иностранного капитала, и именно эта зависимость втянула Россию в ПМВ, в которой, по сути, нам не за что было воевать. Вы лучше сами возьмите и посмотрите динамику соотношения ВВП России и США по годам. В конце позапрошлого и в начале прошлого века это сплошное отставание, вплоть до 1922 года. С этого года мы непрерывно (если не считать войну) догоняли США по ВВП до самых горбачёвских реформ. В 1889 году Россия имела 42% от ВВП США, в 1913 году только 32%, 1922 году - всего 13%, а в 1939 – уже 37%, дальше война: 1945 год – 16%, а 1953 уже 32% (вот вам и тормозящие влияние сталинской административно-хозяйственной системы); 1985 г. – 42%. Дальше горбачёвские реформы: 1991 год – 37%, потом развал СССР и правление Ельцина. В 2001 году мы достигли минимума – 17%. Потом мы подсели на нефтяную иглу и пошёл некоторый рост. Сейчас наша доля от ВВП США составляет примерно 20,5%. Это не плохо, если учесть, что население России вдвое меньше, чем население СССР, а население США с начала 90-х годов прошлого века увеличилось где-то на 35%. Но это рост соотношения ВВП исключительно за счёт экспорта сырьевых ресурсов. И сравните это с динамикой роста экономики СССР, если вычтите нефтяные доходы, разница будет просто разительной. Ещё раз вам говорю, не будет никакой разительной разницы. Экономика СССР опирался главным образом на свой внутренний рынок. Доля в бюджете СССР от продажи за рубеж углеводородов и электроэнергии составляла в 1990 году всего 5,6 %. 2) Ни одного индейского племени белые не уничтожили, а вот сами себя индейцы резали с превеликим удовольствием. Ну и где сейчас эти племена? Так жили они себе преспокойненько, а потом появились англосаксы, и индейцы назло им стали друг друга резать и уничтожать. Конечно новые американцы натравливали индейцев друг на друга – наверное, это точно было. Большая часть Нью-Мексико была куплена, у Мексики, оставшуюся да отвоевали у ныне не существующей Империи. Я не понимаю, о какой империи вы говорите. Инков? Или ацтеков? Хотя, какая разница. Главное, что против этой «империи» США развязали форменную захватническую войну. И вам спокойной ночи. И пусть вам приснится история расширения Российской империи и СССР, Мне нравится, что вы говорите в примирительном тоне. Но это никак не изменит мого негативного отношения к Америке. Хочу заверить, что лично на вас это отношение не распространяется. который аннексировал независимую Тувинскую республику в 1944 году. Тува вошла в состав СССР добровольно - как Техас в США, как Крым присоединился к России, обретя сначала независимость от Украины. И что в этом плохого? Мы что там бурятов притесняли? Запрещали их язык? Сгоняли их с насиженных мест – загоняли в резервации? Ломали буддийские храмы? Тува только выиграла от присоединения, т.к. получила экономическое развитие и рост жизненного уровня. А каждый бурят стал равным в правах со всеми гражданами СССР и мог занимать в стране любые государственные посты и учиться в любом ВУЗе страны. Я это к тому что белых и пушистых в истории нет. Все в дерьме по уши. Это давно известно. Но я хотела только сказать, что я не могу позитивно относиться к США только потому, что они являются врагом моей страны, они лезут к нашим границам (не мы к вашим, а вы к нашим). Вы стараетесь не дать нам нормально развиваться, задушить нас своими санкциями. За Украину вступились? Да это только предлог, вы сами прекрасно понимаете, какую преследуете цель. Вам просто не даст жить сильная Россия. Вот от того, что Америка враг, я и отношусь к ней, как к врагу. О каком позитиве здесь может идти речь? Всё остальное это болтовня и не более того. [ Это сообщение отредактировал ferrara - 11-09-2016 - 01:55 |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(ferrara @ 10.09.2016 - время: 20:41) (Misha56 @ 09.09.2016 - время: 05:15) 1) Про географическую и историческую судьбу это извините старая старая сказка. Это не сказка, в которой намёк – это старая и прямая, как ладонь, истина. 3) США это не демократия, это Республика, которую к сожалению пытаются сделать демократией. А что, разве «республика» и «демократия» - взаимоисключающие вещи? Но исходя из той политики, которую США проводят – это империя. 4) Меня когда то ещё в СССР основательно учили истории наиболее вероятного противника.Канада, в составе Британии довольно успешно воевала в США, даже столицу захватили, и белый дом спалили. 1) Это не истина а легенда. 3) США это именно республика, а не демократия. 4) Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет тому оба. Так гласит старая русская пословица, как думаете почему? Россию врагом не считают, непредсказуемым и не умным противником да, но не врагом. С Мексикой действительно регулярные стычки, так как мексиканские нарко-дельцы, нанимают подразделения мексиканской армии для сопровождения грузов. А не разбомбили их по тому что они гады сразу сдадутся, и их потом придётся кормить. 5) Компартия США была легальной организацией, но вот деньги получала нелегально, в виде наличных. И да своей целью ставила свержение существующего строя в США. Конечно США так-же посылали своих военных советников, и поставляли свою оружие. Только в отличии от СССР они этого не скрывали. Мой друг погиб в Малайзии, а семье сообщили что несчастный случай на учениях. А пенсия семьи по поводу потери кормильца для участника боевых действий была бы намного выше. Одноклассник оставил лёгкое на синайском полуострове, хорошо Израильтяне подобрали и вылечили когда доблестные арабы его бросили. От родины он получил орден красной звезды, пендаль под задницу из ВС, и строгий наказ никому ничего не рассказывать. Когда меня доставили в Красногорский госпиталь, то перед лечением Врачи прошли строгий инструктаж, что можно спрашивать, а что нет. Ну а я в этот момент лежал без сознания на носилках, а то бы и меня инструктировали как мне себя на операционном столе вести. И мне ещё повезло, что у деда на плечах большие погоны были. А то хрен бы меня попутным самолётом увезли. Так бы и сдох в местной санчасти. Вы сами написали [ЯУОТЕ] Я знаю нрав американцев по их фильмам, [/ЯУОТЕ] То есть всё что вы знаете о США, вы знаете из выдуманного мира кино, и ещё более выдуманного мира пропаганды. Так что ваше отношение не удивительно. 7)Альенде сделал с Чили, тоже самое что сегодня творится с в Венесуэле. В стране начался голод, и аресты. Я не жил в Чили, и не бывал там в командировках. Так что суждения о Чили, я оставляю чилийцам. Тем более я их знаю как вполне вменяемых людей. Разница между Гитлеровской Германией, и Сталинским СССР в том что Сталин строил социализм в одной отдельно взятой стране, с целью распространить его по всему миру. А Гитлер строил социализм для одной отдельно взятой нации, с целью подчинить этой нации весь мир. Цели весьма схожие, и в обоих случаях претворялись в жизнь бесчеловечными средствами. Да Пиночет развязал террор. А если не секрет, что сделали Ленин и Сталин? Экономика при Пиночет поднялась не из за помощи США, она просто вернулась туда где была до Альенде. Противостояние СССР и США здесь не причём. Историю я учил в СССР, в школе, в институте, на спецкурсах, меня хорошо учили, и я был хорошим учеником. РККА была прекрасно организованной, хорошо обученной, и лучше чем Вермахт вооружённой армией. Но Сталинские чистки, её обезглавили и лишили столь необходимой в военном деле инициативы. Поражения первых месяцев войны, были вызванных не силой немцев, а идиотизмом руководства страны, точнее того что то него осталось. Спала СССР не армия, а как и во времена Минима и Пожарского народное ополчение, размер страны и практически полное отсутствие дорог. В 1939 году численность американской Армии была всего навсего 147 тысяч человек. В 1941 году, численность армии составляла уже миллион триста тысяч, но была ещё не подготовлена, и куда хуже вооружена чем РККА. Если вам так хочется сравнить, можно и сравнить. Давайте сравним площадь территории которую захватили японцы у американцев, с площадью захваченной немцами в СССР. В конце войны немцы воевали уже со всем миром. И своих пленных они потеряли на двух континентах, нескольким армиям мира. Да Англичане отменила карточки куда позже СССР. Тем не менее добились куда большего, ибо заботились о своём населении, и соизмеряли возможности. В СССР, забота о гражданах ни когда не была на первом месте. По этому во всём мире люди жили, а в СССР выживали. Да СССР запустила, человека в космос раньше чем США, и где сейчас СССР? Косыгинские реформы, спасли СССР, точнее отсрочили его смерть, а могли и спасти, но косность руководства не дала. Про нефтяную иглу, вопрос решается просто. Посмотрите структуру экспорта из СССР в кап страны. В Африку и соц страны смотреть не надо, туда шло часто дешевле себестоимости, или в долг без возврата. Сталин не опоздал изменить систему, он не был на это способен. Как и не были на это способны выкормленные и вюченные им люди, которых он сам раставил по командным местам. Вы не внимательно читаете, при Иване 50% потеря населения. При Петре 50% потеря мужского населения. Общий приросто только за счёт захвата территорий. В Российской Империи был сильный рост промышленности, и не важно на чьи деньги, главное где. А это где было в России, предприятия, кому бы они не принадлежали находились в России. И развивалась Российская индустрия. США до первой мировой войны, были в основном сельскохозяйственной страной с промышленностью которая в общем только начала развиваться. Тем не менее развивалась она опережающими темпами. Развитие промышленности в СССР, шло за счёт разграбления национальных ценностей. (Неподалёку от меня имеется частный музей рисского искусства. Основан он женой первого посла США в РСФСР. В музее выставлены ценности абсолютно легально вывезенные из РСФСР. Там на очень большие миллионы.) Так же помогло разграбление и порабощения крестьянства. Концессии которые покупали иностранцы, а так же то что столь нелюбимые вами Американцы продали продукты (что помогло побороть голод), а так же оборудование, заводы и технологии. Так же помогли поставки во время войны, в колючая оборудование, и действующие до сего дня нефте-перегонные заводы. Горбочёвские реформы, были попыткой спасти СССР, но делались они половинчатые, и не могли привести к успеху. Китайцы оказались куда умнее. Сегодняшний ВВП развивается во многом за счёт иностранных инвеститцый, хотя вам это и не нравится. Экономика в СССР как таковая вообще отсутствовала. А то что было, вовсе не было ориентированно на внутренний рынок. То что считалось экономикой было сориентировано на расширения лагеря социализма. На внутренний рынок поступали остатки того что оставалось от помощи друзьям по всему миру. Индейцы резали друг друга до прихода белых. Потом пришли вовсе на Англосаксы а Испанцы, и индейцы продолжали резать друг друга. Потом пришли Англосаксы и Французы, и индейцы продолжали резать друг друга. Сегодня перестали, и живут куда лучше чем средине граждане РФ. Если в крыму хотя бы был проведён референдум, то в Твинской Республике, тов Сталин даже этим не озаботился. Вы поймите мне глубоко наллевать, как вы относитесь к США, непредвятого отношения к США от кого ли бо в РФ ожидать сложно. Может лет через 30 когда сменится поколение. И РФ сильная или слабая ни кого не волнует. Волнует только страна, любая страна которая не может жить согласно договорам которые она сама и подписала. Не по устным договорённостям, а по договорам. Если вы конечно понимаете разницу. |
|
yellowfox
|
|
|
(ferrara @ 10.09.2016 - время: 19:41)А что, разве «республика» и «демократия» - взаимоисключающие вещи? Но исходя из той политики, которую США проводят – это империя. «республика» и «демократия» - это одно и то же слово.Только одно на греческом языке,-другое на латинском. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(yellowfox @ 11.09.2016 - время: 12:19) (ferrara @ 10.09.2016 - время: 19:41) А что, разве «республика» и «демократия» - взаимоисключающие вещи? Но исходя из той политики, которую США проводят – это империя. «республика» и «демократия» - это одно и то же слово.Только одно на греческом языке,-другое на латинском. Респу́блика (лат. res publica — «общее дело») — форма государственного правления, при которой все органы государственной власти либо избираются на определенный срок, либо формируются общенациональными представительными учреждениями (например, парламентом), а граждане обладают личными и политическими правами. Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — Форма правления, при которой политические решения принимают непосредственно все без исключения граждане, действующие в соответствии с правилами правления большинства, называется прямой демократией или демократией участия. Как видите значиния слов всьма сильно различаются. |
 dedO'K
|
|
|
(Misha56 @ 11.09.2016 - время: 13:37) (yellowfox @ 11.09.2016 - время: 12:19) (ferrara @ 10.09.2016 - время: 19:41) А что, разве «республика» и «демократия» - взаимоисключающие вещи? Но исходя из той политики, которую США проводят – это империя. «республика» и «демократия» - это одно и то же слово.Только одно на греческом языке,-другое на латинском. Респу́блика (лат. res publica — «общее дело») — форма государственного правления, при которой все органы государственной власти либо избираются на определенный срок, либо формируются общенациональными представительными учреждениями (например, парламентом), а граждане обладают личными и политическими правами. Как референдум и заседание парламента. Оба института демократические, они же- республиканские. И что? |
|
dedO'K
|
|
|
(Misha56 @ 11.09.2016 - время: 02:59)Косыгинские реформы, спасли СССР, точнее отсрочили его смерть, а могли и спасти, но косность руководства не дала. Во первых, реформы Либермана были экономической диверсией. Проведи такие "реформы" в HSBC или в корпорации Тойота, и эти конгломераты рухнут. Поскольку хрущевцы создавали промышленно-торгово-финансовый ТНК СССР. И потом, в структуру экспорта не входили транспортные услуги: транзит грузов, обслуживание зарубежных линий, фрахт морских и воздушных судов. И, конечно, "закрытый" экспорт, в частности, энергетика и промизделия двойного назначения, строительство об'ектов двойного назначения и прочая. Плюс деятельность различного рода советников, экспертов, обучение специалистов и т.д. И это только по одному упомянутому вами факту. Вы, похоже, научились "на спецкурсах" только валить все в одну кучу, в которой трудно разобрать, где истина, а где ложь. Это хорошо только в одном случае: когда проповедуешь ложь. |
|
efv
|
|
|
(Отдавший жизнь за сироту @ 09.09.2016 - время: 18:11) (efv @ 09.09.2016 - время: 23:33) (Отдавший жизнь за сироту @ 09.09.2016 - время: 05:20) а второй проводил НЭП, это разве плохо? Плохо. Дрочильщикам на НЭП поможет книжка "обратная сторона НЭПа". Это вам подсказала жена-якутка, товарищ эвенк? Вы меня чего-то совсем в Мафусаилы записали. А книжку почитайте. Не все радужно с этим НЭПом. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(dedO'K @ 11.09.2016 - время: 14:39) (Misha56 @ 11.09.2016 - время: 02:59) Косыгинские реформы, спасли СССР, точнее отсрочили его смерть, а могли и спасти, но косность руководства не дала. Во первых, реформы Либермана были экономической диверсией. Проведи такие "реформы" в HSBC или в корпорации Тойота, и эти конгломераты рухнут. Поскольку хрущевцы создавали промышленно-торгово-финансовый ТНК СССР. Что то мене подсказывает что экономике, меня везде где я учился, учили намного лучше чем вас в семинарии. Вам бы на президентских дебатах выступать. Много, и не о чём. |
|
dedO'K
|
|
|
(Misha56 @ 11.09.2016 - время: 18:41) (dedO'K @ 11.09.2016 - время: 14:39) (Misha56 @ 11.09.2016 - время: 02:59) Косыгинские реформы, спасли СССР, точнее отсрочили его смерть, а могли и спасти, но косность руководства не дала. Во первых, реформы Либермана были экономической диверсией. Проведи такие "реформы" в HSBC или в корпорации Тойота, и эти конгломераты рухнут. Поскольку хрущевцы создавали промышленно-торгово-финансовый ТНК СССР. Что то мене подсказывает что экономике, меня везде где я учился, учили намного лучше чем вас в семинарии. Ну вот... Умеете же прибегнуть к псиоаналитике, коротко, ясно и аргументированно. Осталось выяснить, что это "что-то", которое вам подсказывает, в том числе и то, что меня учили в семинарии, от Бога оно или от диавола, лжи и отца лжи... |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(dedO'K @ 11.09.2016 - время: 21:25)Ну вот... Умеете же прибегнуть к псиоаналитике, коротко, ясно и аргументированно. Осталось выяснить, что это "что-то", которое вам подсказывает, в том числе и то, что меня учили в семинарии, от Бога оно или от диавола, лжи и отца лжи... А зачем? Вы же вместо собственных мыслей цитируете писание, как замполит материалы съезда КПСС. |
|
dedO'K
|
|
|
(Misha56 @ 12.09.2016 - время: 01:13) (dedO'K @ 11.09.2016 - время: 21:25) Ну вот... Умеете же прибегнуть к псиоаналитике, коротко, ясно и аргументированно. Осталось выяснить, что это "что-то", которое вам подсказывает, в том числе и то, что меня учили в семинарии, от Бога оно или от диавола, лжи и отца лжи... А зачем? И почему ваше внимание заострилось на том, что цитаты, именно, из Святого Писания, а не на их содержании? Тоже "что-то" подсказало? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(dedO'K @ 12.09.2016 - время: 03:04) (Misha56 @ 12.09.2016 - время: 01:13) (dedO'K @ 11.09.2016 - время: 21:25) Ну вот... Умеете же прибегнуть к псиоаналитике, коротко, ясно и аргументированно. Осталось выяснить, что это "что-то", которое вам подсказывает, в том числе и то, что меня учили в семинарии, от Бога оно или от диавола, лжи и отца лжи... А зачем? И почему ваше внимание заострилось на том, что цитаты, именно, из Святого Писания, а не на их содержании? Тоже "что-то" подсказало? Просто поразил схожесть с зам-политом. |
|
билдер
|
|
|
(Misha56 @ 12.09.2016 - время: 04:09) Просто поразил схожесть с зам-политом. Во всех армиях мира были и есть своего рода замполиты, политруки, комиссары - это капелланы. В армии США нет капелланов? В других армиях мира и НАТО? Есть даже капелланы-мусульмане! И чем вам так не нравятся строки из Священного Писания? Все капелланы мира посылают солдат на смерть цитируя Священное Писание в дорогу... Разве не так? Есть свои капелланы даже в рядах ИГИЛ! Они цитируя Коран на свой лад благославляют бойцов ИГИЛа резать головы заложникам... Так что давайте не будем о замполитах. Были и среди них настоящие офицеры и патриоты своей страны. Всегда в армии и в других структурах будут люди, отвечающие за то, чтоб проводить линию элиты, находящейся при власти, как в мирное время, так и в военное. Правильно это или нет? Не знаю... Но так было, так есть и так будет всегда! И мне не понятно ваше горячее стремление обелить действия США на всех континентах земного шара. Куда уж там Сталину! За последние 70 лет США столько в мире наворотили, столько стран разрушили, столько народу укокошили - что Сталину надо было бы ещё две жизни прожить! А вы вон даже Ивана Васильевича вспомнили, да про Петра Алексеича не забыли! Вы хотя бы историю по Карамзину прочли бы, прежде чем утверждать, что и тот и другой уничтожили народу видимо-невидимо! Если взять историю США со дня независимости, то это государство тоже уничтожило миллионы - военными, политическими, экономическими действиями... Какое-то однобокое у вас суждение в отношении вашей бывшей Родины, и нынешней, за которую вы рвёте на груди тельняшку... Будьте пообъективнее в подобного рода рассуждениях. Она, эта тема, слишком обширна чтоб её можно было бы уместить даже в рамки этого форума. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(билдер @ 12.09.2016 - время: 20:10) (Misha56 @ 12.09.2016 - время: 04:09) Просто поразил схожесть с зам-политом.Во всех армиях мира были и есть своего рода замполиты, политруки, комиссары - это капелланы. В армии США нет капелланов? В других армиях мира и НАТО? Есть даже капелланы-мусульмане! И чем вам так не нравятся строки из Священного Писания? Все капелланы мира посылают солдат на смерть цитируя Священное Писание в дорогу... Разве не так? Есть свои капелланы даже в рядах ИГИЛ! Они цитируя Коран на свой лад благославляют бойцов ИГИЛа резать головы заложникам... Так что давайте не будем о замполитах. Были и среди них настоящие офицеры и патриоты своей страны. Всегда в армии и в других структурах будут люди, отвечающие за то, чтоб проводить линию элиты, находящейся при власти, как в мирное время, так и в военное. Правильно это или нет? Не знаю... Но так было, так есть и так будет всегда! И мне не понятно ваше горячее стремление обелить действия США на всех континентах земного шара. Куда уж там Сталину! За последние 70 лет США столько в мире наворотили, столько стран разрушили, столько народу укокошили - что Сталину надо было бы ещё две жизни прожить! А вы вон даже Ивана Васильевича вспомнили, да про Петра Алексеича не забыли! Вы хотя бы историю по Карамзину прочли бы, прежде чем утверждать, что и тот и другой уничтожили народу видимо-невидимо! Если взять историю США со дня независимости, то это государство тоже уничтожило миллионы - военными, политическими, экономическими действиями... Какое-то однобокое у вас суждение в отношении вашей бывшей Родины, и нынешней, за которую вы рвёте на груди тельняшку... Будьте пообъективнее в подобного рода рассуждениях. Она, эта тема, слишком обширна чтоб её можно было бы уместить даже в рамки этого форума. 1. За всю жизнь я встретил только одного замполитами внушавшего увожение. Это был боевой офицер списаны по ранению. Ему просто из уважения к заслугам дали возможность дослужить. 2. Капельницы в США, это не замполит. Это скорее психолог и посещение его офиса как и беседы с ним дело исключетельно добровольное. Замполитов в армии США нет, так как она добровольнач, да и берут туда не всех жилающих. Так что в дополнительной мотивации нужды нет. Вмешательства США в дела других стран я осуждаю так-же как и вмешательства СССР, о щём не раз писал. В те время всегда отмечал что результат вмешательства всегда одинаков. Из зоны влияния СССР, народ бежал в зону влияния США, а не на оборот. 2.Карамзина я не только читал, но и имею его историю, также как и труды Соловьёва. Надеюсь вы в курсе кто это. Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-09-2016 - 21:10 |
|
ferrara
|
|
|
(Misha56 @ 11.09.2016 - время: 01:59) 1) Это не истина а легенда. Какая легенда? А все те войны, которые вынесла Россия, в отличие от США, на землю которых вот уже 200 лет не ступала нога вражеского солдата, тоже легенда? То, что за всю историю России на неё постоянно нападали, как с запада, так и с востока, стараясь завоевать, тоже легенда? Древняя Русь проиграла военное состязание монголо-татарской орде только потому, что была феодально-раздроблена, она не была империей. Дальше, чтобы сохраниться как государство и отстоять себя от многих врагов, России пришлось стать империей, и никакая это не легенда. 2) США это именно республика, а не демократия. Ой, не буду с вами спорить, больше уже не могу, пусть будет «республика». 4) Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет тому оба. Так гласит старая русская пословица, как думаете почему? Вопрос, как я понимаю, риторический, не требующий ответа. Есть ещё одна старинная русская пословица: «Кто к нам с чем зачем, тот от того и того» , - вы тоже подумайте над этой пословицей.Россию врагом не считают, Врагом не считают… Но ведут себя по отношению к России как враги. непредсказуемым и не умным противником да «Противником»? - вы просто смягчаете формулировки. Почему «непредсказуемым»? Россия (как до неё и СССР) вела и ведёт хоть и не всегда осторожную, но открытую политику. А почему «не умным» («неумным» в данном случае пишется вместе, - я бы не заметила, если бы не пришлось цитировать). Уверенна, что этот «не умный» противник однажды «засветит между глаз» Соединённым Штатам, если они и дальше будут себя так вести по отношению к России. С Мексикой действительно регулярные стычки, так как мексиканские нарко-дельцы, нанимают подразделения мексиканской армии для сопровождения грузов. Ну вы меня удивили! Неужели Мексика настолько дикая «банановая» республика, что наркодельцы нанимают целые подразделения мексиканской регулярной армии для их сопровождения? А самое главное США никак этому серьёзно не препятствуют, так… устраивают «регулярные стычки», а караван наркотиков идёт себе и идёт. Значит это кому-то нравится из ваших чиновников. А не разбомбили их по тому что они гады сразу сдадутся, и их потом придётся кормить. Если американцы действительно решили разбомбить, то, наверное, они бы сделали это очень хорошо, со знанием дела – так, что сдаваться было бы уже некому. 5) Компартия США была легальной организацией, но вот деньги получала нелегально, в виде наличных. И, наверное, в рублях. И да своей целью ставила свержение существующего строя в США. Ставить целью, это одно, а заниматься подрывной деятельностью, это совершенно другое. Теперь я уже знаю, что США, это «республика» и там существует «свобода слова». На площади перед Белым Домом вы можете кричать что угодно, любые лозунги, но вот если попробуете что-то сделать против существующей в США государственной системы, то просто исчезните. Конечно США так-же посылали своих военных советников, и поставляли свою оружие.Только в отличии от СССР они этого не скрывали. Я не могу ответить себе на вопрос: почему США могли это делать открыто, а СССР должен был скрывать? Мой друг погиб в Малайзии, а семье сообщили что несчастный случай на учениях. А пенсия семьи по поводу потери кормильца для участника боевых действий была бы намного выше. А с кем мы там в Малайзии воевали? Одноклассник оставил лёгкое на синайском полуострове, хорошо Израильтяне подобрали и вылечили когда доблестные арабы его бросили. От родины он получил орден красной звезды, пендаль под задницу из ВС, и строгий наказ никому ничего не рассказывать. Когда меня доставили в Красногорский госпиталь, то перед лечением Врачи прошли строгий инструктаж, что можно спрашивать, а что нет. Ну а я в этот момент лежал без сознания на носилках, а то бы и меня инструктировали как мне себя на операционном столе вести. И мне ещё повезло, что у деда на плечах большие погоны были. А то хрен бы меня попутным самолётом увезли. Так бы и сдох в местной санчасти. Вы знаете, конечно всё это печально, но не следует из этого выводить какую-то общую картину. Таких частных историй о допущенных к вам лично или к вашим близким, знакомым, знакомым знакомых вопиющим несправедливостям полно, и они характерны не только исключительно для России. Тем более, как правило, эти истории при передаче из уст в уста сильно приукрашают, чтобы они выглядели ещё более убедительными. Вы сами написали [ЯУОТЕ] Я знаю нрав американцев по их фильмам, [/ЯУОТЕ] То есть всё что вы знаете о США, вы знаете из выдуманного мира кино, и ещё более выдуманного мира пропаганды. Так что ваше отношение не удивительно. Кино, это искусство - «важнейшее из искусств» (с), с которым по массовости своего зрителя не может сравнится никакое другое искусство, и которое в немалой степени формирует в народных массах сознание людей, их мировоззрение, отражает их эстетические чаяния, духовные потребности. Я сама по профессии отношусь к сфере искусства и поэтому хорошо научилась это чувствовать. Безусловно, есть немало хороших американских фильмов, особенно старых, но они кажутся единичными в той безбрежной «навозной жиже», которую производит на свет Голливуд. Простые и пошловатые сюжеты фильмов этого эрзац-киноискусства, как правило не выражают никакой глубокой идеи, а служат только в качестве каркаса для навешивания на него сцен насилия, садизма, секса и ужасов, которые призваны воздействовать на самые низкие человеческие чувства и инстинкты. Такое киносозерцание только выхолащивает зрительское восприятия, убивает тонкость чувств и играет не на высоких идеях, а на звериных рефлексах. Но, чегой-то я разошлась не в тему, извините. Так вот, я хочу спросить, каких же духовно ущербных людей призвано воспитывать такое искусство? В свете этого вопроса что-то напомнило мне ещё одну древнюю «республику», которая потом стала империей, но формально продолжала оставаться республикой; и сенат которой находился также на Капитолийском холме, только на другом континенте. Правители этой «республики» отвлекали население от проблем и вольнодумных размышлений гладиаторскими играми. В конце концов, рядовых граждан этой страны стали серьёзно волновать в жизни только две проблемы, о хлебе насущном и о кровавых зрелищах, в следствие чего население так деградировало духовно, что это обстоятельство послужило далеко не последней причиной падения той древней империи. «Свободой Рим возрос, а рабством (в данном случае духовным рабством – ferrara) погублён» (с). 7)Альенде сделал с Чили, тоже самое что сегодня творится с в Венесуэле. А не без чуткого ли вмешательства США всё это творилось и творится в Венесуэле, в Чили, в Ираке, в Афганистане, в Ливии, в Сирии и в других странах? США очень хотелось, чтобы тоже самое творилось и в России, но тут вам туговато придётся. В стране начался голод, и аресты. Дадада!.. Прижатые Альенде олигархи, при координации и общей организации ЦРУ, организовали в стране саботаж, паралич транспорта, вызвав тем самым нехватку продовольствия и товаров повседневной необходимости и, как следствие, недовольство населения. Так что суждения о Чили, я оставляю чилийцам. Тем более я их знаю как вполне вменяемых людей. Угу. В отличие от клятых мексиканцев, которых надо бы разбомбить, только ведь кормить придётся оставшихся в живых. Разница между Гитлеровской Германией, и Сталинским СССР в том что Сталин строил социализм в одной отдельно взятой стране, с целью распространить его по всему миру. А Гитлер строил социализм для одной отдельно взятой нации, с целью подчинить этой нации весь мир. А разве в этой разнице не заключается та глубокая пропасть, разделяющая поборников национал-социализма и коммунизма? Если вы так не думаете, то значит не поняли ничего. Социализм в Германии и социализм в СССР это совершенно разные, идеологически непримиримые вещи. Никогда не путайте идею «социальной справедливости» с идеей «расового превосходства». Да Пиночет развязал террор. А если не секрет, что сделали Ленин и Сталин? Вот то-то мне и удивительно… вернее, наоборот, нисколько не удивляет. Вы, как истинный американец, сторонник двойных стандартов. Для вас террорист Пиночет молодец потому, что действовал в интересах Америки; а террористы Ленин со Сталиным – подлецы потому, что действовали вопреки этим интересам. Экономика при Пиночет поднялась не из за помощи США, она просто вернулась туда где была до Альенде. Конечно. Как только враги Альенде прекратили свой саботаж, экономика снова вернулась в своё прежнее русло. Мягкий был Альенде, вот и проиграл, а если бы поступил с олигархами, как поступил Пиночет с коммунистами, то чилийцы его бы боготворили. Историю я учил в СССР, в школе, в институте, на спецкурсах, меня хорошо учили, и я был хорошим учеником. РККА была прекрасно организованной, хорошо обученной, и лучше чем Вермахт вооружённой армией. Особенно это показала финская компания зимы 1939-1940. Но Сталинские чистки, её обезглавили и лишили столь необходимой в военном деле инициативы. Когда Гитлер стал проигрывать войну, особенно после заговора генералов 1944 года (на самом деле, начиная с 1938г заговоров генералов против Гитлера было очень много, и только чудо и невероятное везение Гитлера каждый раз спасало его от ареста и отстранения от власти), он очень жалел, что в своё время также не «обезглавил» свою армию, как это сделал Сталин. А вообще, я хотела спросить, вы сами формулируете эти мысли или всё же что-то пересказываете, цитируя формулировки? В любом случае ваши формулировки не очень точны. «Обезглавить», это значит лишить головы, не предоставив в замен другую голову. В этом случае «обезглавленная» армия должна полностью развалиться. Смею вас заверить, что вместо репрессированных военачальников в РККА были назначены другие военачальники, не менее опытные, которые также начинали с ПМВ, даже более в высоких чинах, и также прошли гражданскую войну. Необходимой инициативы не было? Инициатива была и очень высокая инициатива - безынициативных расстреливали - инициатива организовать сопротивление вторгнувшимся немецким армадам. И, день ото дня, это сопротивление становилось всё упорнее и организованней, несмотря на тяжёлые поражения первых дней и месяцев войны. Очень инициативные действия наших войск, к примеру, на Украине в июле-августе, заставили Гитлера развернуть нацеленную на Москву танковую группу Гудериана на юг, что дало дополнительную отсрочку, позволило подтянуть к Москве дополнительные войска и лучше укрепить оборону столицы. Поражения первых месяцев войны, были вызванных не силой немцев, а идиотизмом руководства страны, точнее того что то него осталось. Спала СССР не армия, а как и во времена Минима и Пожарского народное ополчение, размер страны и практически полное отсутствие дорог. Вы очень далеки от истины, как и далеки от той страны, об истории которой берётесь рассуждать. Наполеону почему-то не помешали ни размер страны, ни плохие дороги, ни народное ополчение. Не имея в своей армии механизированных соединений, Наполеон раньше, чем Гитлер подошёл к Москве и взял её, а Гитлер был отброшен от её стен. В 1939 году численность американской Армии была всего навсего 147 тысяч человек. Ну вот! Вы ещё раз подтверждаете то, с чем собирались спорить, а именно: США всегда находились, по сравнению с Россией, в тепличных условиях, серьёзной угрозы от внешних врагов не испытывали, поэтому могли себе позволить не делать больших расходов на содержание армии, а спокойно заниматься развитием своей экономики. В 1941 году, численность армии составляла уже миллион триста тысяч В 1941 году?... Ой, как интересно! В войну США вступили 7 дек. 1941 года, причём совершенно для США неожиданно, если судить по тому разгрому, какой учинили им японцы в Перл-Харборе. Неужели всего за три недели в США успели отмобилизовать и поставить в строй 1,15 млн. чел.? Либо, начиная с 1939 года, США приступили к подготовке к войне. Но с кем? Высадка германских войск США не грозила, поскольку Германия во ВМВ не имела сколько ни будь значительного надводного военного флота и по этой причине не могла перебрасывать свои войска за океан. Неужели с Японией, этой маленькой кукольной страной где-то на островах? Значит нападение Японии в 1941 году было не столь уж неожиданным, американцы готовились и только «идиотизм руководства страны» не позволил избежать сокрушительного разгрома в Перл-Харборе. Ой, чего-то уже много получилось. На оставшуюся часть вашего сообщения я отвечу позже. Это сообщение отредактировал ferrara - 12-09-2016 - 22:51 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(ferrara @ 12.09.2016 - время: 22:43) (Misha56 @ 11.09.2016 - время: 01:59) 1) Это не истина а легенда. Какая легенда? А все те войны, которые вынесла Россия, в отличие от США, на землю которых вот уже 200 лет не ступала нога вражеского солдата, тоже легенда? То, что за всю историю России на неё постоянно нападали, как с запада, так и с востока, стараясь завоевать, тоже легенда? Древняя Русь проиграла военное состязание монголо-татарской орде только потому, что была феодально-раздроблена, она не была империей. Дальше, чтобы сохраниться как государство и отстоять себя от многих врагов, России пришлось стать империей, и никакая это не легенда. 2) США это именно республика, а не демократия. Ой, не буду с вами спорить, больше уже не могу, пусть будет «республика». 4) Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет тому оба. Вопрос, как я понимаю, риторический, не требующий ответа. Россию врагом не считают, Врагом не считают… Но ведут себя по отношению к России как враги. непредсказуемым и не умным противником да «Противником»? - вы просто смягчаете формулировки. Почему «непредсказуемым»? Россия (как до неё и СССР) вела и ведёт хоть и не всегда осторожную, но открытую политику. А почему «не умным» («неумным» в данном случае пишется вместе, - я бы не заметила, если бы не пришлось цитировать). Уверенна, что этот «не умный» противник однажды «засветит между глаз» Соединённым Штатам, если они и дальше будут себя так вести по отношению к России. С Мексикой действительно регулярные стычки, так как мексиканские нарко-дельцы, нанимают подразделения мексиканской армии для сопровождения грузов. Ну вы меня удивили! Неужели Мексика настолько дикая «банановая» республика, что наркодельцы нанимают целые подразделения мексиканской регулярной армии для их сопровождения? А самое главное США никак этому серьёзно не препятствуют, так… устраивают «регулярные стычки», а караван наркотиков идёт себе и идёт. Значит это кому-то нравится из ваших чиновников. А не разбомбили их по тому что они гады сразу сдадутся, и их потом придётся кормить. Если американцы действительно решили разбомбить, то, наверное, они бы сделали это очень хорошо, со знанием дела – так, что сдаваться было бы уже некому. 5) Компартия США была легальной организацией, но вот деньги получала нелегально, в виде наличных. И, наверное, в рублях. И да своей целью ставила свержение существующего строя в США. Ставить целью, это одно, а заниматься подрывной деятельностью, это совершенно другое. Теперь я уже знаю, что США, это «республика» и там существует «свобода слова». На площади перед Белым Домом вы можете кричать что угодно, любые лозунги, но вот если попробуете что-то сделать против существующей в США государственной системы, то просто исчезните. Конечно США так-же посылали своих военных советников, и поставляли свою оружие.Только в отличии от СССР они этого не скрывали. Я не могу ответить себе на вопрос: почему США могли это делать открыто, а СССР должен был скрывать? Мой друг погиб в Малайзии, а семье сообщили что несчастный случай на учениях. А с кем мы там в Малайзии воевали? Одноклассник оставил лёгкое на синайском полуострове, хорошо Израильтяне подобрали и вылечили когда доблестные арабы его бросили. Вы знаете, конечно всё это печально, но не следует из этого выводить какую-то общую картину. Таких частных историй о допущенных к вам лично или к вашим близким, знакомым, знакомым знакомых вопиющим несправедливостям полно, и они характерны не только исключительно для России. Тем более, как правило, эти истории при передаче из уст в уста сильно приукрашают, чтобы они выглядели ещё более убедительными. Вы сами написали [ЯУОТЕ] Я знаю нрав американцев по их фильмам, [/ЯУОТЕ] Кино, это искусство - «важнейшее из искусств» (с), с которым по массовости своего зрителя не может сравнится никакое другое искусство, и которое в немалой степени формирует в народных массах сознание людей, их мировоззрение, отражает их эстетические чаяния, духовные потребности. Я сама по профессии отношусь к сфере искусства и поэтому хорошо научилась это чувствовать. Безусловно, есть немало хороших американских фильмов, особенно старых, но они кажутся единичными в той безбрежной «навозной жиже», которую производит на свет Голливуд. Простые и пошловатые сюжеты фильмов этого эрзац-киноискусства, как правило не выражают никакой глубокой идеи, а служат только в качестве каркаса для навешивания на него сцен насилия, садизма, секса и ужасов, которые призваны воздействовать на самые низкие человеческие чувства и инстинкты. Такое киносозерцание только выхолащивает зрительское восприятия, убивает тонкость чувств и играет не на высоких идеях, а на звериных рефлексах. Но, чегой-то я разошлась не в тему, извините. 7)Альенде сделал с Чили, тоже самое что сегодня творится с в Венесуэле. А не без чуткого ли вмешательства США всё это творилось и творится в Венесуэле, в Чили, в Ираке, в Афганистане, в Ливии, в Сирии и в других странах? США очень хотелось, чтобы тоже самое творилось и в России, но тут вам туговато придётся. В стране начался голод, и аресты. Дадада!.. Прижатые Альенде олигархи, при координации и общей организации ЦРУ, организовали в стране саботаж, паралич транспорта, вызвав тем самым нехватку продовольствия и товаров повседневной необходимости и, как следствие, недовольство населения. Так что суждения о Чили, я оставляю чилийцам. Угу. В отличие от клятых мексиканцев, которых надо бы разбомбить, только ведь кормить придётся оставшихся в живых. Разница между Гитлеровской Германией, и Сталинским СССР в том что Сталин строил социализм в одной отдельно взятой стране, с целью распространить его по всему миру. А разве в этой разнице не заключается та глубокая пропасть, разделяющая поборников национал-социализма и коммунизма? Если вы так не думаете, то значит не поняли ничего. Да Пиночет развязал террор. Вот то-то мне и удивительно… вернее, наоборот, нисколько не удивляет. Вы, как истинный американец, сторонник двойных стандартов. Для вас террорист Пиночет молодец потому, что действовал в интересах Америки; а террористы Ленин со Сталиным – подлецы потому, что действовали вопреки этим интересам. Экономика при Пиночет поднялась не из за помощи США, она просто вернулась туда где была до Альенде. Конечно. Как только враги Альенде прекратили свой саботаж, экономика снова вернулась в своё прежнее русло. Мягкий был Альенде, вот и проиграл, а если бы поступил с олигархами, как поступил Пиночет с коммунистами, то чилийцы его бы боготворили. Историю я учил в СССР, в школе, в институте, на спецкурсах, меня хорошо учили, и я был хорошим учеником. Особенно это показала финская компания зимы 1939-1940. Но Сталинские чистки, её обезглавили и лишили столь необходимой в военном деле инициативы. Когда Гитлер стал проигрывать войну, особенно после заговора генералов 1944 года (на самом деле, начиная с 1938г заговоров генералов против Гитлера было очень много, и только чудо и невероятное везение Гитлера каждый раз спасало его от ареста и отстранения от власти), он очень жалел, что в своё время также не «обезглавил» свою армию, как это сделал Сталин. Поражения первых месяцев войны, были вызванных не силой немцев, а идиотизмом руководства страны, точнее того что то него осталось. Вы очень далеки от истины, как и далеки от той страны, об истории которой берётесь рассуждать. Наполеону почему-то не помешали ни размер страны, ни плохие дороги, ни народное ополчение. Не имея в своей армии механизированных соединений, Наполеон раньше, чем Гитлер подошёл к Москве и взял её, а Гитлер был отброшен от её стен. В 1939 году численность американской Армии была всего навсего 147 тысяч человек. Ну вот! Вы ещё раз подтверждаете то, с чем собирались спорить, а именно: США всегда находились, по сравнению с Россией, в тепличных условиях, серьёзной угрозы от внешних врагов не испытывали, поэтому могли себе позволить не делать больших расходов на содержание армии, а спокойно заниматься развитием своей экономики. В 1941 году, численность армии составляла уже миллион триста тысяч В 1941 году?... Ой, как интересно! В войну США вступили 7 дек. 1941 года, причём совершенно для США неожиданно, если судить по тому разгрому, какой учинили им японцы в Перл-Харборе. Неужели всего за три недели в США успели отмобилизовать и поставить в строй 1,15 млн. чел.? Либо, начиная с 1939 года, США приступили к подготовке к войне. Но с кем? Высадка германских войск США не грозила, поскольку Германия во ВМВ не имела сколько ни будь значительного надводного военного флота и по этой причине не могла перебрасывать свои войска за океан. Неужели с Японией, этой маленькой кукольной страной где-то на островах? Значит нападение Японии в 1941 году было не столь уж неожиданным, американцы готовились и только «идиотизм руководства страны» не позволил избежать сокрушительного разгрома в Перл-Харборе. Я сегодня и завтра в разездах. С телефона много на напишешь, в пятницу отвечу. |
|
билдер
|
|
|
(Misha56 @ 12.09.2016 - время: 21:09) 1. За всю жизнь я встретил только одного замполитами внушавшего увожение. Это был боевой офицер списаны по ранению. Ему просто из уважения к заслугам дали возможность дослужить. 2. Капельницы в США, это не замполит. Это скорее психолог и посещение его офиса как и беседы с ним дело исключетельно добровольное. Замполитов в армии США нет, так как она добровольнач, да и берут туда не всех жилающих. Так что в дополнительной мотивации нужды нет. Вмешательства США в дела других стран я осуждаю так-же как и вмешательства СССР, о щём не раз писал. В те время всегда отмечал что результат вмешательства всегда одинаков. Из зоны влияния СССР, народ бежал в зону влияния США, а не на оборот. 2.Карамзина я не только читал, но и имею его историю, также как и труды Соловьёва. Надеюсь вы в курсе кто это. Внушавший вам уважение замполит, бывший боевой офицер, прежде чем стать замполитом, обязательно должен был пройти курс обучения в политорганах Вооружённых Сил СССР, иначе его не назначили бы эту должность. Капелланы в армиях мира - официальная должность в реестре Вооружённых Сил страны многих стран мира. Они участвуют во всех армейских мероприятиях, даже в спуске военных кораблей на воду, освящении различных военных баз построенных где либо и т.д. Это не только психологи, но и проводники тех идей, которые возложены на них церковной конфессией страны и политиками данной страны. Ни одна религия мира не оправдывает войну и военные действия, однако капелланы поддерживают солдат и офицеров в этих военных действиях опираясь не только на религию, но и на указку правящих элит. Что по вашему говорили и говорят капелланы солдатам , которые воевали во Вьетнаме, Ираке, Афганистане и т.д. ? Это и есть дополнительная мотивация - духовная, наряду с мотивацией материальной в виде льгот, званий, денежных выплат, наград. Это было всегда, и будет всегда! Не будете же вы утверждать, что какой нибудь американский аналог А.Матросова с криком "За Америку! За Ричарда Никсона!" кинулся бы на амбразуру вьетнамского дота?))) Если у вас есть "История Государства Российского" Карамзина, то вы можете прочесть там о том, что при И. Грозном была опричнина, которая ужаснула людей того времени своей жестокостью. Однако уже давно опубликованы исследования былых и современных историков о том, что число жертв опричнины не превышало 15-20 тыс. человек. А вы что пишете? Что было уничтожено 50% мужского населения России 16 века? Выходит мужская часть населения России тогда составляла 40 тыс. человек? Пишете вы и о том, что населении России при Петре Первом уменьшилось на 50%. Вот вам ссылка, которая опровергает ваши личные подсчёты: http://statehistory.ru/2280/Mif-o-sokrashc...ya-pri-Petre-I/ Да и в трудах русского историка Соловьёва об этих цифрах ничего нет и быть не могло, поскольку он умер если мне не изменяет память в 1872 году. А тогда имя Петра Первого было священным для монархов. Или я что-то не так понял из ваших постов? Даже в Великую Отечественную войну, когда СССР потерял по разным оценкам от 22 до 30 миллионов человек - это цифра не достигла 50% населения. Хотя ни одна страна в мире не несла таких огромных потерь никогда. Все эти потери были связаны прежде всего с политикой фашизма по полному уничтожению населения СССР. Но даже не в этом дело... Я вот хочу спросить вас! Допустим вы бывший советский военный, дослужившийся до звания полковника, вы же писали это про себя здесь? Допустим вам сейчас 60 лет... Живёте вы в США уже довольно давно, около 20 лет? Значит вы уехали туда в 40 лет? Ну, где-то в середине 90-х... Быстро вы до полковника дослужились однако , даже учитывая то, что допустим, имели стаж год за три в Афганистане, учились вероятно в военной академии (а иначе как стали бы полковником?), значит командовали не менее чем полком или отдельным спецбатальоном, а то и дивизией - а чем ещё командуют полковники? Как это вам разрешили, при вашем воинском звании, должности, военных знаниях, уехать в США? И как это вы так быстро стали патриотом этого "оплота демократии"? Ну, простите меня, прямо сквозит в ваших суждениях линия человека, который штудирует американскую и Западную прессу о действиях СССР и России с молодых лет. Я сам давно не молод и служил в Советской Армии и очень хорошо знаю что это такое - "настоящий советский полковник". Это человек, которого "по-советски" обрабатывали в военном училище 4-5 лет, затем в войсках, затем в академии ещё 4 года - и тут вдруг такие антисоветские, прозападные воззрения? Такого не бывает, мистер Misha56 ! Как говорил Бунша из фильма "Иван Васильевич меняет профессию" - Меня терзают смутные сомнения! Предвосхищая ваш праведный гнев на мои последние вопросы, хотел бы заметить, что советский полковник отреагировал бы на них гораздо спокойнее!))) |
|
ferrara
|
|
|
(Misha56 @ 11.09.2016 - время: 01:59) Давайте сравним площадь территории которую захватили японцы у американцев, с площадью захваченной немцами в СССР. Ну, а чего не сравниваете? Если хотят сравнить, то приводят какие-то факты. А вы так: «Давайте сравним…», - а сравнивать должна я за вас. Только я не хочу сравнивать. Какое это имеет значение в нашей полемике? Если бы вы были внимательны, то помнили, что я написала в позапрошлом своём сообщении вот это: А ведь в 1942 году США терпели поражения от японцев, армия которых была намного хуже подготовлена и оснащена, чем немецкая. Конечно, НЕ В ТАКИХ МАСШТАБАХ потому, что дело происходило где-то на островах Тихого океана, а не на русских равнинах, где многомиллионный вермахт таранил оборону Красной Армии; но американские морпехи драпали от японцев и также сдавались им в плен. Ключевые слова я выделила заглавными буквами. Масштабы ударов, которые приняли на себя СССР и США во ВМВ просто несоизмеримы. В конце войны немцы воевали уже со всем миром. Под «всем миром» вы имеете ввиду США? Да, они вмешались, когда настало время делить добычу. Но Советский Союз тогда мог уже вполне обойтись без их вмешательства. И своих пленных они потеряли на двух континентах, нескольким армиям мира. Я привела число немецких пленных, сдавшихся только на Восточном фронте. Вообще на всех фронтах немцы потеряли пленными ок. 6 000 000 чел. Да Англичане отменила карточки куда позже СССР. Тем не менее добились куда большего, ибо заботились о своём населении, и соизмеряли возможности. Да, конечно, они заботились, они соизмеряли… а Советы ни о ком не заботились и ничего не соизмеряли, да и вообще ничего не делали. Откуда такая однобокость взглядов? Англия во ВМВ не понесла и сотой доли тех потерь, которые понёс Советский Союз. В СССР была разрушена промышленность, жилой фонд, погибло почти 13% населения, причём в основном мирные жители. Полстраны нужно было восстанавливать из руин. А тут ещё гонка вооружений навязанная США, сильнейшей страной мира, которая почти не пострадала во ВМВ, если не считать гибели 400 000 солдат. Не принять вызов мы не могли, зная судьбу Хиросимы и Нагасаки. Заново отстраивались разрушенные города, возвращались к жизни сожжённые селения. Люди переселялись из бараков в новые дома. Цены на продукты питания и предметы первой необходимости постоянно снижались. Шёл неуклонный рост производства. Одним словом, вопреки вашему мнению, в конце 40-х, и в 50-х в стране наблюдался всеобщий национальный подъём. В СССР, забота о гражданах ни когда не была на первом месте. Я не думаю, что и в США забота о своих гражданах на первом месте. На первом месте там забота об интересах транснациональных корпораций, это их государство-жандарм, которое призвано ими обеспечивать свои интересы по всему миру, если надо, то и насильственным путём, чтобы они в своих интересах могли решать кого казнить, а кого миловать, заставлять соблюдать международное право, если это соответствует их интересам и полностью его игнорировать если пункты права противоречат их интересам. Огромная мощь американской армии намного превышает необходимые оборонные потребности страны. Конечно, любое государство держится на своём народе, и те, кто управляет этим государством решили, что разумно будет обеспечить этому народу более или менее достойное существование. Но забота о гражданах далеко не на первом месте приоритетов вашего государства. США, это государство с наиболее низкими социальными гарантиями по сравнению с той же Западной Европой. По этому во всём мире люди жили, а в СССР выживали. Я заметила, что в большинстве своём на жизнь в СССР жаловались люди, которые занимали в этом СССР высокое положение, либо их дети или внуки. Дети и внуки чиновников и торговых работников высокого ранга, артистов, дипломатов, тех, у кого на плечах были большие погоны. Это именно они «выживали» в СССР. И первые они свалили из нашей страны. Но простые люди, которые жили в СССР, оказавшись ныне в капиталистической действительности, всё с большей теплотой и ностальгией относятся к советскому прошлому. Так относятся к СССР мои родители, так относится к СССР мой муж, он старше меня на 19 лет. В СССР я прожила недолго, до 8 лет и была ещё ребёнком, когда СССР распался. Да, я помню был дефицит продуктов – голода не было, но дефицит был. Но это были последние времена горбачёвских «реформ», а почему-то именно эти времена горбачёвских «реформ», когда, я уверенна, этот дефицит в основном создавался кем-то искусственно, чтобы ускорить госпереворот, принято «либералами» распространять на весь период существования СССР, типа в СССР люди только и делали, что выживали. А выживать в СССР было гораздо проще, чем выживать сейчас в России. Люди были уверенны в завтрашнем дне, а это не мало, чтобы чувствовать себя счастливым. Люди были уверенны, что у них всегда будет работа, и их так не изнуряла повседневная конкурентная борьба. Люди были уверенны, что их дети смогут получить хорошее бесплатное образование, а им самим в старости будет обеспечена достойная пенсия и довольно сносное бесплатное медицинское обслуживание и дешёвые лекарства. В СССР было ещё много преимуществ, я просто не могу их здесь все перечислить. Да СССР запустила, человека в космос раньше чем США, и где сейчас СССР? Мне кажется, что вы совсем утратили логическую канву нашей беседы и не помните, что я писала раньше. А я писала, что Советский Союз нормально восстанавливался и развивался до определённого момента, фактически до смерти Сталина и даже по инерции немного дольше, но в определённое время момент реформ был упущен. Я очень любознательная и самостоятельно изучала этот исторический момент по разным источникам, чтобы окончательно ответить себе на вопрос: почему же так всё произошло? Если надо, то я могу доказать свои выводы, только это будет очень долго. Был у нас один такой политический лидер, который очень много «дров наломал», но система продолжала существовать, пока не пришёл другой, очень похожий лидер, и окончательно не угробил страну. Уже решающим оказался тот момент, что мы по милости этого лидера поссорились с Китаем на почве оценки личности Сталина. Если бы мы с Китаем жили дружно, как государства, имеющие общую идеологию: сотрудничали, согласовывали действия, вместе развивали и реформировали свои политические системы и производительные силы на основе справедливого распределения труда, промышленных ресурсов и продовольствия между странами, тогда бы я сегодня спросила: «Где сейчас США?». Косыгинские реформы, спасли СССР, точнее отсрочили его смерть, а могли и спасти, но косность руководства не дала. С этим я не могу с вами не согласиться. Про нефтяную иглу, вопрос решается просто. Посмотрите структуру экспорта из СССР в кап страны. В Африку и соц страны смотреть не надо, туда шло часто дешевле себестоимости, или в долг без возврата. Опять я должна смотреть? А сами вы не хотите привести никаких фактов? Зачем мне смотреть какую-то структуру? Вот просто заглянула в Вики: ВВП СССР в 1990 году – 2 666 млрд. долларов; экспорт составил 109,3 млрд. долларов; доля в экспорте нефтепродуктов, топлива и электроэнергии (заметьте, это не только сырая нефть и природный газ, но и продукты нефтепереработки, а также электроэнергия) – 46,5% - 50,8 млрд. долларов, т.е. менее 2% от ВВП. Какая это «нефтяная игла»? Сталин не опоздал изменить систему, он не был на это способен. Ленин был способен, Ден Сяопин был способен, почему Сталин не был способен? Как и не были на это способны выкормленные и вюченные им люди, которых он сам раставил по командным местам. Зря вы так. Сталинские кадры были очень хорошими, способными кадрами, которые действительно «решали всё», и Косыгин был последним из них. Только Хрущёв, придя к власти, сразу убрал многих из тех, кто составлял сталинские кадры. Вы не внимательно читаете, при Иване 50% потеря населения. При Петре 50% потеря мужского населения. Да какая разница: 50% хоть мужского, хоть женского населения – всё равно эта фантастически неправдоподобная цифра. Откуда вы это взяли? Опять рассчитанные на легковерность «либеральные» сказки? А почему тогда при Иване Грозном 50% всего населения - и мужского и женского пола, а при Петре только мужского. Пандемия что ли какая была в 16 веке? – Нет. Враги прошлись по всей территории России? – Нет. В походах на войне убивают в подавляющем большинстве мужчин. Репрессии? - Но женщин почти не казнили. Вот, в отличие от вас, я поинтересовалась у историков о масштабах репрессий при Иване Грозном. Таких источников два. В своей исследовательской работе «Опричный террор», завершающей книге трилогии про опричников, Р.Г. Скрынников оценивает число жертв террора примерно в 3-4 тыс. человек. Другой историк В.Б. Кобрин в своей книге «Иван Грозный» не согласен со Скрынниковым. Я просмотрела обе книги. Книга Кобрина написана более тенденциозно и эмоционально, автор выступает там таким обличителем эпохи Ивана Грозного, его цель, как и многих авторов перестроечного периода, проклясть Россию - в данном случае в лице Ивана Грозного. Он пишет, цитирую дословно: «Погибло не от трех-четырех тыс. (по подсчетам Р. Г. Скрынникова), а до 10-15 тыс. человек, как полагает автор настоящего очерка». Кому верить? Я склонна больше верить Скрынникову потому, что Кобрин всего лишь «полагает», а Скрынников опирается на тщательное изучение вопроса. Но как бы там ни было, число жертв террора опричников составляло не более 0,1% - 0,3% от населения страны. Какие 50%? Между тем, в старой доброй Англии, где, по вашим словам, всегда проявляют заботу о своём населении, в эпоху правления Генриха 8 (современника Иван 4) было казнено 72 тыс. чел. (если пересчитать количество казнённых на душу населения тогдашней Англии, то Сталин со своими репрессиями просто отдыхает). За что? Да просто за то, что они нищие и бродяги. Просто за то, что их согнали со своей земли, освобождённой под пастбище овец, т.к. в Англии начали уже развиваться ткацкие мануфактуры. Чтобы бродяги не воровали, не попрошайничали, не разносили заразу, не портили природу, их просто по-хозяйски повесели. А ведь Генрих 8 исключительно почитаем английскими историками, ему в Англии стоят гордые памятники. А в России нет и никогда не было памятника Ивану Грозному. Общий приросто только за счёт захвата территорий. При Иване Грозном действительно Россия сильно приросла территориями. Но и население увеличилось в 2 раза с 4,5 млн. до 9 млн. чел. А при Петре 1 больших приростов территорий не было. В Российской Империи был сильный рост промышленности, и не важно на чьи деньги, главное где. И не важно чьё? Ведь вся прибыль и проценты по кредитам уходили за границу. Сильный рост? «Сильный» - в данном случае понятие очень относительное. Рост был такой «сильный», что отечественная промышленность, в отличие от советской промышленности времён ВОВ, не смогла обеспечить в достаточном количестве свою армию во время войны ни боеприпасами, ни вооружением. И развивалась Российская индустрия. Развивалась, но только очень медленно. Развитие индустрии в ведущих странах мира шло значительно быстрее. Развитие промышленности в СССР, шло за счёт разграбления национальных ценностей. (Неподалёку от меня имеется частный музей рисского искусства. Основан он женой первого посла США в РСФСР. В музее выставлены ценности абсолютно легально вывезенные из РСФСР. Там на очень большие миллионы.) Опять надуманное преувеличение. Возможно и вывезли на какие-то миллионы, что-то второстепенное, но уверяю вас, что не менее бурное чем в США довоенное развитие промышленности СССР шло далеко не за счёт вывоза за рубеж культурных ценностей. Может быть это вам показалось в том частном музее, но это не более, чем аберрация вашего мышления. Нет ни одного серьёзного историка, который рискнул бы утверждать подобную глупость. Так же помогло разграбление и порабощения крестьянства. А как вы хотели? За счёт чего можно было проводить индустриализацию? На какие средства строить заводы, покупать оборудование, технологии? У вас есть какие-нибудь другие предложения о том, как должен был поступить Сталин? «Нефтяной иглы» тогда не было, чтобы на ней сидеть. А за счёт продажи культурных ценностей – это просто смешно - тут никаких ценностей не хватит. Не будь коллективизации, не было бы и индустриализации. Альтернативный проект развития предлагал Бухарин: постепенно развивать сельское хозяйство, а за с/х также постепенно потянется и промышленность. И это было бы правильно, если бы Советский Союз находился где-то на Луне. У нас не было времени делать всё постепенно. Индустриализацию надо было проводить срочно, иначе бы нас смяли в той великой войне, тень которой уже надвигалась над миром. И вы прекрасно знаете, что стало бы с народами СССР, да и многими другими народами, если бы Советский Союз проиграл войну. Не только у нас, но и во всём мире из двух зол принято выбирать меньшее. На остальное отвечу позже. |
|
dogfred
|
|
|
(ferrara @ 14.09.2016 - время: 21:30)Я заметила, что в большинстве своём на жизнь в СССР жаловались люди, которые занимали в этом СССР высокое положение, либо их дети или внуки. Дети и внуки чиновников и торговых работников высокого ранга, артистов, дипломатов, тех, у кого на плечах были большие погоны. Это именно они «выживали» в СССР. И первые они свалили из нашей страны. Но простые люди, которые жили в СССР, оказавшись ныне в капиталистической действительности, всё с большей теплотой и ностальгией относятся к советскому прошлому. Так относятся к СССР мои родители, так относится к СССР мой муж, он старше меня на 19 лет. Пользователь ferrara, прошу вас не забывать, что это форум, и обсуждаются конкретные темы, излагаемые в стартопиках. Половина вашего многословного поста, пусть даже познавательного, никакого отношения к теме не имеет. Это называет оффтоп и является нарушением Правил форума. Прошу учесть. |
|
ferrara
|
|
|
А что, тема подразумевает что-то конкретное? Вешают или не вешают у нас негров? Только в рамках этого вопроса можно общаться в этом топике? Думайте иногда сами, что пишете. Да пошли вы со своим оффтопом... Рот мне просто хотите заткнуть. Можете меня забанить. Я больше не появлюсь на вашем форуме. Это сообщение отредактировал ferrara - 15-09-2016 - 00:43 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(билдер @ 13.09.2016 - время: 22:30) (Misha56 @ 12.09.2016 - время: 21:09) 1. За всю жизнь я встретил только одного замполитами внушавшего увожение. Внушавший вам уважение замполит, бывший боевой офицер, прежде чем стать замполитом, обязательно должен был пройти курс обучения в политорганах Вооружённых Сил СССР, иначе его не назначили бы эту должность. 1) А разве я писал что он не проходил доп подготовку? 2) Посещение Капеллана и беседы с ним, в отличии от посещения и бесед с замполитом, ни когда не было обязательным. Кроме того мнение Капеллана ни имеет ни какого значение при повышении, или назначении на новую должность. Хотите копаться в истории американской армии, копайтесь. Но как в любой другой, в ней хватает примеров героизма. 3)Посмотрите сколько человек Грозный кончил в одном Новгороде. Вам придётся сильно пересмотреть статистику. 4) Вы не внимательно читаете, при Иване 50% населения. При Петре 50% мужского населения. 5)При царизме, учёные царей не обожествляли. 6) Я в США 25 лет и 4 месяца. В Академии я не учился, полковником можно было стать и без неё, воевал не только в Афгане, об этом писал. Нет дослужился не слишком быстро, лично знаю двоих кто 32 годам стали генералами. Я не командовал ни полком, ни батальоном, ни бригадой. У нас были группы, по численности до взвода. Просто группы были офицерские, срочников не было, максимум могли попасться прапорщики. 7) Разрешили в ОВИРе, я к тому времени был сугубо гражданским человеком, а одной из бывших республик, с таким увлечением строили всё своё, что всем было глубоко наплевать на мнение кадровиков из Москвы. 8) Вы просто не представляете сколько народу уехало. В районе большого Майями есть городок Авентура. когда в тех краях я первый раз шёл по пляжу, всё время к козырьку дёргалась. 9) Там где я живу, в радиусе мили от моего дома я могу как минимум собрать офицерскую роту, из бывших служащих Советской Армии и ВМФ. В неё войдут и люди служившие в подразделениях Клин и Каскад. 10) Как говорил, я не учился в Академии, кроме того я не раз говорил что я из пиджаков, как и многие мои хорошие знакомые. В том числе и ныне служащие в РФ. 11) Ваши сомнения, ваши проблемы. И с чего вы взяли что я в гневе , праведном, или нет? Максимум удивление. 12) Спасибо службе за привитый цинизм, я не патриот ни чего кроме своей семьи. |
|
Рекомендуем почитать также топики: На китайско-афинской границе всё спокойно. Уход фастфуда из России. Марш в память Б. Немцова «Толстой, конечно, глубоко отвратен» Тема |