А Вы - глупы, или умны?

dedO'K дата: 27-04-2017 - 07:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 27-04-2017 - 05:52) (Безумный Иван @ 27-04-2017 - 03:14) Два постулата СТО. Мне не подтвержденные постулаты СТО не известны. Если кто-то знает и может экспериментально их опровергнуть, то он вправе изложить свои сомнения и идею эксперимента, который эти сомнения подтвердит. Если он прав, то получит Нобелевскую премию. Вам известны подтвержденные постулаты СТО?

mjo дата: 27-04-2017 - 08:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 27-04-2017 - 07:36) Вам известны подтвержденные постулаты СТО? Постулаты, это аксиомы. Т.е. принимаются без доказательств. Но справедливость их доказывается экспериментальным подтверждением вытекающих из теории следствий: относительность одновременности, замедление времени, взаимосвязь массы и энергии. Но любая теория всегда только часть другой, более точной, но пока не открытой. И это нормально. Это только подтверждает ее научность.

Безумный Иван дата: 27-04-2017 - 12:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 27-04-2017 - 08:17) (dedO'K @ 27-04-2017 - 07:36) Вам известны подтвержденные постулаты СТО? Постулаты, это аксиомы. Т.е. принимаются без доказательств. Но справедливость их доказывается экспериментальным подтверждением вытекающих из теории следствий: относительность одновременности, замедление времени, взаимосвязь массы и энергии. Но любая теория всегда только часть другой, более точной, но пока не открытой. И это нормально. Это только подтверждает ее научность. Вот и я говорю. Не доказаны. Более того, они противоречат логике вещей. Вот с постулатами Евклида никто не спорит. Они хоть и не доказаны, зато очевидны. Говорите подтверждены измерениями? Можете привести хоть один эксперимент, подтверждающий СТО, который с точки зрения классической физики дал бы другой результат? Только не надо ссылок на научные издания. Своими словами.

Владимир, ага дата: 27-04-2017 - 12:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(Безумный Иван @ 27-04-2017 - 12:25) Вот с постулатами Евклида никто не спорит. Особенно - с пятой аксиомой. Лет 200, как не спорят.

Xрюндель дата: 27-04-2017 - 12:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	По сабжу - бабе ум не нужен, баба прекрасно обходится природным здравым смыслом и интуицией. А ум - это мужские заморочки...

mjo дата: 27-04-2017 - 13:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 27-04-2017 - 12:25) Вот и я говорю. Не доказаны. Более того, они противоречат логике вещей. Вот с постулатами Евклида никто не спорит. Они хоть и не доказаны, зато очевидны. Говорите подтверждены измерениями? Можете привести хоть один эксперимент, подтверждающий СТО, который с точки зрения классической физики дал бы другой результат? Только не надо ссылок на научные издания. Своими словами. Считайте, что доказаны. Сами посудите, если формулы построенные на основе этих аксиом вполне работают и предсказывают поведения объектов, то аксиомы должны быть верные, или нет? А "логика вещей" штука сложная. Это Ваша логика, основанная на физике Ньютона и геометрии Евклида. Мир оказался куда сложнее. А если говорить о квантовой физике, то вообще полный дурдом для обывателя. Там даже измерений больше 4-х.

Безумный Иван дата: 27-04-2017 - 13:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Владимир @ ага , 27-04-2017 - 12:35) (Безумный Иван @ 27-04-2017 - 12:25) Вот с постулатами Евклида никто не спорит. Особенно - с пятой аксиомой. Лет 200, как не спорят. Никто не спорит. Чисто теоретически предположили что она неверна и родили другие никомуненужные геометрии Лобачевского и Риммана, не имеющие ничего общего с реальностью. А в справедливости пятого постулата Евклида никто не сомневается. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-04-2017 - 13:35

Безумный Иван дата: 27-04-2017 - 13:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 27-04-2017 - 13:07) Считайте, что доказаны. Сами посудите, если формулы построенные на основе этих аксиом вполне работают и предсказывают поведения объектов, то аксиомы должны быть верные, или нет? Ну так приведете хоть один пример который в СТО и классической физике дали бы разные результаты? Ну, что бы доказать что без принятия данных аксиом результат не совпал бы с экспериментом. А "логика вещей" штука сложная. Это Ваша логика, основанная на физике Ньютона и геометрии Евклида. Мир оказался куда сложнее. А если говорить о квантовой физике, то вообще полный дурдом для обывателя. Там даже измерений больше 4-х. Геометрию Евклида еще никто не опроверг. Физика Ньютона тоже сомнений не вызывает. Учесть только что взаимодействия передаются не мгновенно, а тоже имеют скорость, с чем никто и не спорит. Все это классическая физика и никакая другая. А где Вы нашли 4-е измерение?

Ramse$ дата: 27-04-2017 - 13:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	Интересная постановка вопроса, однако. Вот, скажем, есть человек, ловко разгадывающий кроссворды, но не умеющий играть в шахматы. И другой, не знающий, чем отличается макака от мартышки, но при этом доктор физ.мат. наук. Кто умнее? Интеллект, эрудиция и навыки — несколько разные вещи, не правда ли?

Ramse$ дата: 27-04-2017 - 13:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(Безумный Иван @ 27-04-2017 - 12:34) Геометрию Евклида еще никто не опроверг. Физика Ньютона тоже сомнений не вызывает. Учесть только что взаимодействия передаются не мгновенно, а тоже имеют скорость, с чем никто и не спорит. Все это классическая физика и никакая другая. А где Вы нашли 4-е измерение? Если вы не в состоянии понять геометрию Лобачевского, то послушайте хотя юы научно-популярные лекции Стивена Хоккинга. Если и впрямь интересно, что такое четвертое измерение. p.s. если человеку это неинтересно, то это не значит, что человек глупец.

Безумный Иван дата: 27-04-2017 - 13:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Ramse$ @ 27-04-2017 - 13:42) Если вы не в состоянии понять геометрию Лобачевского, то послушайте хотя юы научно-популярные лекции Стивена Хоккинга. Геометрия, построенная не на наблюдениях и попытках описать факты измерений, а только на отрицании того что требуется принять за постулат, возможно кому-то интересна, но в практическим плане бесполезна. Если и впрямь интересно, что такое четвертое измерение. p.s. если человеку это неинтересно, то это не значит, что человек глупец. И что из сказанного Хоккингом заслуживает внимания? 4-го пространственного измерения не существует. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-04-2017 - 13:56

Владимир, ага дата: 27-04-2017 - 17:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Безумный Иван @ 27-04-2017 - 13:28) (Владимир @ ага , 27-04-2017 - 12:35) (Безумный Иван @ 27-04-2017 - 12:25) Вот с постулатами Евклида никто не спорит. Особенно - с пятой аксиомой. Лет 200, как не спорят. Никто не спорит. Чисто теоретически предположили что она неверна и родили другие никомуненужные геометрии Лобачевского и Риммана, не имеющие ничего общего с реальностью. А в справедливости пятого постулата Евклида никто не сомневается. Особенно меридианы на глобусе не сомневаются.

Безумный Иван дата: 27-04-2017 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Владимир @ ага , 27-04-2017 - 17:37) (Безумный Иван @ 27-04-2017 - 13:28) (Владимир @ ага , 27-04-2017 - 12:35) Особенно - с пятой аксиомой. Лет 200, как не спорят. Никто не спорит. Чисто теоретически предположили что она неверна и родили другие никомуненужные геометрии Лобачевского и Риммана, не имеющие ничего общего с реальностью. А в справедливости пятого постулата Евклида никто не сомневается. Особенно меридианы на глобусе не сомневаются. Не сомневаются. Земля не плоская Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-04-2017 - 18:14

dedO'K дата: 27-04-2017 - 18:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 27-04-2017 - 13:59) По сабжу - бабе ум не нужен, баба прекрасно обходится природным здравым смыслом и интуицией. А ум - это мужские заморочки... "Пьяная жена- чужая жена", исходя из здравого смысла? А тратить деньги одновременно на еду и средства для похудания? А сокрушаться наличием кариеса и гастрита у детей и одновременнл кормить их сомнительными "няшками"? Это наблюдения из реальной жизни.

Macek дата: 27-04-2017 - 20:13 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(dedO'K @ 27-04-2017 - 07:34) (Macek @ 27-04-2017 - 01:29) Да мы все глупы без исключения!Верим в законность распада СССР,в законность образования РФ вместо РСФСР,законность конституции РФ,,в законность паспорта гражданина РФ,в законность возможности выселения вас из квартиры полученной бесплатно от СССР приставами иностранной страны ,законность штрафа ГИБДД за знак стоящий незаконно и разметку которые не занесены в проект и не утверждены Главой города,которые стоят без утвержденных изменений проекта и ТД и ТП.Верим в истинность паленых напитков,продуктов и вещей и в необходимости оплаты поборов ЖКХ.В профессионализм,врачей,судей,учителей.и др.Правильно. Даже самому "неверующему" человеку необходимо во что то или кого то верить, любить и надеяться всем сердцем, всею душою и всем разумением своим. Суеверу, отказавшемуся от своего Пути, от Истины и от реальной Жизни ради господствующей над ним мечты, побуждающей желания, свойственно назначать себе идолов и кумиров, чтоб потом спрашивать с них, как с богов. И в очередной раз разочаровываться. Значит смысл жизни в разочарованиях?

Macek дата: 27-04-2017 - 20:19 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Главное не повестись на развод и не начать здесь всем умничать,доказывая этим ,мол я не глуп... Не стоит смешить людей!Читайте мой пост выше...

Владимир, ага дата: 27-04-2017 - 22:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(Macek @ 27-04-2017 - 20:19) Главное не повестись на развод и не начать здесь всем умничать,доказывая этим ,мол я не глуп... Не стоит смешить людей!Читайте мой пост выше... Умных непропорционально много, см. резы опроса.

dedO'K дата: 27-04-2017 - 22:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Macek @ 27-04-2017 - 21:13) (dedO'K @ 27-04-2017 - 07:34) (Macek @ 27-04-2017 - 01:29) Да мы все глупы без исключения!Верим в законность распада СССР,в законность образования РФ вместо РСФСР,законность конституции РФ,,в законность паспорта гражданина РФ,в законность возможности выселения вас из квартиры полученной бесплатно от СССР приставами иностранной страны ,законность штрафа ГИБДД за знак стоящий незаконно и разметку которые не занесены в проект и не утверждены Главой города,которые стоят без утвержденных изменений проекта и ТД и ТП.Верим в истинность паленых напитков,продуктов и вещей и в необходимости оплаты поборов ЖКХ.В профессионализм,врачей,судей,учителей.и др.Правильно. Даже самому "неверующему" человеку необходимо во что то или кого то верить, любить и надеяться всем сердцем, всею душою и всем разумением своим. Суеверу, отказавшемуся от своего Пути, от Истины и от реальной Жизни ради господствующей над ним мечты, побуждающей желания, свойственно назначать себе идолов и кумиров, чтоб потом спрашивать с них, как с богов. И в очередной раз разочаровываться. Значит смысл жизни в разочарованиях? Конечно. Как же еще мы можем избавиться от ложных идолов и кумиров, как не разочаровавшись в них и не придумывая себе в утешение и оправдание новых? "Держи свой ум во аде и не отчаивайся"(с)

mjo дата: 28-04-2017 - 01:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 27-04-2017 - 13:34) Ну так приведете хоть один пример который в СТО и классической физике дали бы разные результаты? Ну, что бы доказать что без принятия данных аксиом результат не совпал бы с экспериментом. Легко! Например дефекта масс ( не объясняю что это такое) по ньютоновской физике вообще быть не должно. А он есть. Хватит или продолжать? Геометрию Евклида еще никто не опроверг. Физика Ньютона тоже сомнений не вызывает. Учесть только что взаимодействия передаются не мгновенно, а тоже имеют скорость, с чем никто и не спорит. Все это классическая физика и никакая другая. Никто и не собирается опровергать Ньютона и Евклида. СТО для скоростей близких к скорости света. А где Вы нашли 4-е измерение? Я его и не искал. Это время. Эйнштейн его просто ввел и получил ОТО.

dedO'K дата: 28-04-2017 - 01:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 28-04-2017 - 02:02) 1. Легко! Например дефекта масс ( не объясняю что это такое) по ньютоновской физике вообще быть не должно. А он есть. Хватит или продолжать? 2. Я его и не искал. Это время. Эйнштейн его просто ввел и получил ОТО. 1. А что такое "дефект масс"? Несовпадение действительного направления и количества воздействия с ожидаемым? Кстати, законы ньютоновой физики действуют только в идеальных условиях, оговоренных Ньютоном. 2. И какое же время ввел Эйнштейн в свою ОТО? Линейное, дискретное, циклическое? Открою вам маленький секрет: время существует только для наблюдателя, как суб'ективная оценка. Проще говоря, это сравнительная характеристика, вроде температуры, а не измерение. Измерить можно только место в пространстве. А измерений- три.

mjo дата: 28-04-2017 - 02:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 28-04-2017 - 01:49) 1. А что такое "дефект масс"? Несовпадение действительного направления и количества воздействия с ожидаемым? Кстати, законы ньютоновой физики действуют только в идеальных условиях, оговоренных Ньютоном. 2. И какое же время ввел Эйнштейн в свою ОТО? Линейное, дискретное, циклическое? Открою вам маленький секрет: время существует только для наблюдателя, как суб'ективная оценка. Проще говоря, это сравнительная характеристика, вроде температуры, а не измерение. Измерить можно только место в пространстве. А измерений- три. Извините, но основы СТО и ОТО не буду излагать. Хлопотно это. Все найдете в сети в учебниках для школы.

dedO'K дата: 28-04-2017 - 03:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 28-04-2017 - 03:07) (dedO'K @ 28-04-2017 - 01:49) 1. А что такое "дефект масс"? Несовпадение действительного направления и количества воздействия с ожидаемым? Кстати, законы ньютоновой физики действуют только в идеальных условиях, оговоренных Ньютоном. 2. И какое же время ввел Эйнштейн в свою ОТО? Линейное, дискретное, циклическое? Открою вам маленький секрет: время существует только для наблюдателя, как суб'ективная оценка. Проще говоря, это сравнительная характеристика, вроде температуры, а не измерение. Измерить можно только место в пространстве. А измерений- три. Извините, но основы СТО и ОТО не буду излагать. Хлопотно это. Все найдете в сети в учебниках для школы. Но время- это не измерение, а сравнительная характеристика. Вне зависимости от наличия или отсутствия ОТО и, даже, Эйнштейна. Как же он ухитрился ввести ощущение в разряд физических величин?

mjo дата: 28-04-2017 - 06:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 28-04-2017 - 03:29) Но время- это не измерение, а сравнительная характеристика. Вне зависимости от наличия или отсутствия ОТО и, даже, Эйнштейна. Как же он ухитрился ввести ощущение в разряд физических величин? Это как посмотреть. Время, это ощущение только в психологии. В релятивистской физике, это форма существования материи и воспринимается как одна из характеристик пространства-времени. И заметьте, почти вполне равноправных характеристик, поскольку зависит еще и от гравитации в каждой точке пространства.

Владимир, ага дата: 28-04-2017 - 09:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	Если судить по диалогам, то самый умный в мире - интернет. Там любая инфа есть.

mjo дата: 28-04-2017 - 09:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Владимир, ага @ 28-04-2017 - 09:18) Если судить по диалогам, то самый умный в мире - интернет. Там любая инфа есть. Кстати, задавая свой вопрос Вы не сформулировали, что значит быть умным. Или глупым. Сможете?