Безумный Иван | |
|
(Pamela x @ 24-11-2020 - 01:27)Да!!, Но в каком? Жив он или мёртв? В этом и прикол)) Без наблюдателя мир, как бы, не существует. Как бы.. Неизвестно в каком. Известно только что или в живом или в мертвом. Но никак не одновременно в живом и мертвом. |
Безумный Иван | |
|
(Ором @ 24-11-2020 - 01:49)Если реально рассмотреть, то на докторскую не потянет, но кандидатскую защитить можно. На Шнобелевскую оно потянет |
Ором | |
|
(Безумный Иван @ 24-11-2020 - 01:53) Неизвестно в каком. Самое красивое в этом, что из неизвестно какого состояния сотворен такой последовательный верхний мир. Это сообщение отредактировал Ором - 24-11-2020 - 02:05 |
Безумный Иван | |
|
(Ором @ 24-11-2020 - 02:04) (Безумный Иван @ 24-11-2020 - 01:53) Неизвестно в каком. Самое красивое в этом, что из неизвестно какого состояния сотворен такой последовательный верхний мир. И все же я думаю что Луна существует не только тогда, когда я на нее вою. |
Pamela x | |
|
(Ором @ 24-11-2020 - 01:35) (Pamela x @ 24-11-2020 - 01:00) Целостная картина мира для разных наблюдателей различна)) Чем больше наблюдателей, тем больше миров (параллельных))) Нет. Наблюдатель должен стремиться к суперпозиции тогда видны другие миры. А если наблюдатели находятся в одной плоскости, то и наблюдают они один мир но с разных сторон. Возвращаясь к эксперименту с коте. Ставим наблюдателя в полупозицию, когда наблюдатель наблюдает за реле. Тогда он точно знает состояние коте? Пришёл Ором и всё испортил)) Если смотреть на реле, то нет никакой интриги (суперпозиции ядра))) и никакой не мысленный эксперимент! а он был нужен! |
Pamela x | |
|
(Безумный Иван @ 24-11-2020 - 02:07) (Ором @ 24-11-2020 - 02:04) (Безумный Иван @ 24-11-2020 - 01:53) Неизвестно в каком. Самое красивое в этом, что из неизвестно какого состояния сотворен такой последовательный верхний мир. И все же я думаю что Луна существует не только тогда, когда я на нее вою. Конечно, Вы же не единственный Наблюдатель)) |
Безумный Иван | |
|
(Pamela x @ 24-11-2020 - 02:15)Конечно, Вы же не единственный Наблюдатель)) А тот кот не наблюдатель? |
Ором | |
|
(Pamela x @ 24-11-2020 - 02:08)Пришёл Ором и всё испортил)) Товарисчь Ш. описывает событие и его вероятность осуществления. Мы же рассматриваем сущность супер позиции и полу позиции. А так же связь между ними. Вообще интересно когда больше двух наблюдателей. |
Ором | |
|
(Безумный Иван @ 24-11-2020 - 02:16)А тот кот не наблюдатель? Тот кто не вышел на крики спасите -помогите. Тут все просто. Как только вы принимаете решение мир вокруг Вас "кристаллизуется" . |
Pamela x | |
|
(Ором @ 24-11-2020 - 02:22) (Pamela x @ 24-11-2020 - 02:08) Пришёл Ором и всё испортил)) Товарисчь Ш. описывает событие и его вероятность осуществления. Мы же рассматриваем сущность супер позиции и полу позиции. А так же связь между ними. Вообще интересно когда больше двух наблюдателей. Давайте договоримся о терминах)) Суперпозиция - это два взаимоисключающих альтернативных состояния, которые не могут быть реализованы одновременно с классической точки зрения. Что Вы имеете ввиду, говоря о "полупозиции"? |
Безумный Иван | |
|
(Ором @ 24-11-2020 - 02:27) (Безумный Иван @ 24-11-2020 - 02:16) А тот кот не наблюдатель? Тот кто не вышел на крики спасите -помогите. Тут все просто. Как только вы принимаете решение мир вокруг Вас "кристаллизуется" . У меня кристаллизуется, у Вас тоже кристаллизуется. И как мой мир пересекается с Вашим, если мы вместе беседуем? Чей мир принимается за общий, мой или Ваш? |
Pamela x | |
|
(Безумный Иван @ 24-11-2020 - 02:16) (Pamela x @ 24-11-2020 - 02:15) Конечно, Вы же не единственный Наблюдатель)) А тот кот не наблюдатель? Кот- жертва эксперимента |
Безумный Иван | |
|
(Pamela x @ 24-11-2020 - 02:36) (Безумный Иван @ 24-11-2020 - 02:16) (Pamela x @ 24-11-2020 - 02:15) Конечно, Вы же не единственный Наблюдатель)) А тот кот не наблюдатель? Кот- жертва эксперимента И наблюдатель. На полставки |
Pamela x | |
|
(Безумный Иван @ 24-11-2020 - 02:36) (Pamela x @ 24-11-2020 - 02:36) (Безумный Иван @ 24-11-2020 - 02:16) А тот кот не наблюдатель? Кот- жертва эксперимента И наблюдатель. На полставки Кот вместо лакмусовой бумажки - фантик. Смысл же не в том, чтобы кота умертвить, а показать, что неопределённость может быть устранена путём прямого наблюдения. Если ядро не распалось. то кот жив, а если распалось, то кот мёртв, но пока коробка закрыта (нет прямого наблюдения) ядро находится в суперпозиции (как и кот)) |
Безумный Иван | |
|
(Pamela x @ 24-11-2020 - 02:52)Если ядро не распалось. то кот жив, а если распалось, то кот мёртв, но пока коробка закрыта (нет прямого наблюдения) ядро находится в суперпозиции (как и кот)) Суперпозиция возможна только с микрочастицами. Перенести ее на макрообъекты не получится. Несмотря на все эти мысленные эксперименты, реальный эксперимент никто не делал. Да, по нашей логике все должно так и перенестись. Но нет. Наша логика всегда подводит, когда мы начинаем касаться микромира |
dedO'K | |
|
(Безумный Иван @ 24-11-2020 - 04:27) (Pamela x @ 24-11-2020 - 02:52) Если ядро не распалось. то кот жив, а если распалось, то кот мёртв, но пока коробка закрыта (нет прямого наблюдения) ядро находится в суперпозиции (как и кот)) Суперпозиция возможна только с микрочастицами. Перенести ее на макрообъекты не получится. Несмотря на все эти мысленные эксперименты, реальный эксперимент никто не делал. Да, по нашей логике все должно так и перенестись. Но нет. Наша логика всегда подводит, когда мы начинаем касаться микромира Нас подводит не логика, а предвзятость, предубеждение и предосуждение, поиск подобия в "картотеке" памяти. Это касается всего мироздания и участия в нём, без деления на макро- и микромир. |
Ором | |
|
(Безумный Иван @ 24-11-2020 - 02:35)Чей мир принимается за общий, мой или Ваш? Совокупность миров. Чем больше наблюдателей тем правильней картинка мираа. |
dedO'K | |
|
(Pamela x @ 24-11-2020 - 03:52) (Безумный Иван @ 24-11-2020 - 02:36) (Pamela x @ 24-11-2020 - 02:36) Кот- жертва эксперимента И наблюдатель. На полставки Кот вместо лакмусовой бумажки - фантик. Смысл же не в том, чтобы кота умертвить, а показать, что неопределённость может быть устранена путём прямого наблюдения. Если ядро не распалось. то кот жив, а если распалось, то кот мёртв, но пока коробка закрыта (нет прямого наблюдения) ядро находится в суперпозиции (как и кот)) Так, в коробке не безобидный кот, а ядерная бомба. А вы, значит, наблюдатель, для которого бомба взорвалась и не взорвалась одновременно. |
Ором | |
|
Однако! И кажись! Чтобы понять мироздание по результатом эксперимента с коте, важно смотреть не на результат, а на события. Поскольку описанная экспериментом система является открытой, наблюдатель системы получает от нее знание. Например песчинка из пустыни, как событие несет знания о всей вселенной, но для этого наблюдатель должен занять правильную позицию. Ну а поскольку мироздание состоит из множества открытых систем, знания на разных уровнях требуют своих наблюдателей. Например человек, как наблюдатель находится на уровне представления. |
Ором | |
|
(dedO'K @ 25-11-2020 - 09:58)вы, значит, наблюдатель, для которого бомба взорвалась и не взорвалась одновременно. А как узнает такой наблюдатель о событии? |
dedO'K | |
|
(Ором @ 25-11-2020 - 15:09) (dedO'K @ 25-11-2020 - 09:58) вы, значит, наблюдатель, для которого бомба взорвалась и не взорвалась одновременно. А как узнает такой наблюдатель о событии? Я бы предпочёл не узнать: многия знания- многия печали. А наблюдатель... По последствиям взрыва(минивзрыва, микровзрыва) или их отсутствия. Мне с котом Шредингера одно непонятно: Ш. ставит собственные условия: кот мёртв, кот жив... А если его там, просто, нет? А посему, Ш., из наблюдателя, мгновенно превращается в действующего творца и вседержителя собственной вселенной, живущей по его собственным условиям, параллельно истинной реальности. |
Ором | |
|
(dedO'K @ 25-11-2020 - 16:20)параллельно истинной реальности. Мало того. Коте может со страху помереть или от жажды или в коробке задохнуться. Человек не может охватить все мироздание одномоментно, но может все мироздание описать. |
dedO'K | |
|
(Ором @ 25-11-2020 - 20:45) (dedO'K @ 25-11-2020 - 16:20) параллельно истинной реальности. Мало того. Коте может со страху помереть или от жажды или в коробке задохнуться. Человек не может охватить все мироздание одномоментно, но может все мироздание описать. СВОЁ мироздание, более или менее приближенное к реальности. Если, же, он что то опишет, в полном соответствии с реальностью, так, только, прошлое, которого уже нет. |
Вюлэгё | |
|
(Лариса224488 @ 23-11-2020 - 12:53)Атеизм и наука занимаются относительной истиной. В то время как религия, эзотерика, йога, тантра, мистика (и так далее) имеют дело с абсолютной истиной. Странно, какая абсолютная истинна связанна с эзотерикой, мистикой...? |
Ором | |
|
(dedO'K @ 26-11-2020 - 03:41)прошлое, которого уже нет. Прошлое есть только для наблюдателя. Прошлое, будущее и настоящее существуют одномоментно. |
Рекомендуем почитать также топики: Мы чье зомбачье? Алкогольные напитки разных стран : сближают ? Мифы и факты о колонизаторах и первопроходцах Собаку спас... Путин повторяет ошибки Сталина? |