Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Вюлэгё @ 26-11-2020 - 10:48)
Странно, какая абсолютная истинна связанна с эзотерикой, мистикой...?

Истину условно разделяют на абсолютную и относительную. Абсолютная истина - это абсолютное, вечно истинное, верное, полное, тотальное знание о том или ином предмете, объекте, феномене, или о мироустройстве.

Относительная истина - это относительное, неполное, ограниченное, и лишь частично верное знание о том или ином феномене, явлении, предмете, или о мироздании.

Религия, эзотерика, мистика - ищут и взаимодействуют с абсолютной истиной потому, что сама суть религии, эзотерики и мистики, само их мировоззрение, сам фокус их внимания, - лежат в плоскости Абсолюта. Именно по этой причине существуют такая мировоззренческая пропасть между людьми религиозного (эзотерического, мистического) склада ума и атеистами (не верующими). Одни говорят, мыслят и живут с точки зрения и с позиции абсолютного, в то время как другие мыслят и живут с позиции относительного.

Для науки и атеизма абсолютная истина не существует, потому что наука и атеизм отрицают само существование абсолютного. Но для мистиков, эзотериков, верующих, йогов (и так далее), - существует и абсолютная, и относительная истина. Относительное - это временное, частичное, изменчивое, ограниченное, зависимое, условное, конечное. Абсолютное - это вечное, тотальное, полное, не подлежащее переменам, независимое, безусловное, бесконечное. Наука и атеизм не могут допустить абсолютное, поэтому оно от них будет всегда ускользать. Наука будет всегда находить относительное, временное, переменчивое, подлежащее расчленению и анализу.

А то, что расчленению и анализу не подлежит, то, что находится по ту сторону ума и всякой объективизации, то, что является причиной всех и любых относительных проявлений, - это познаётся религией, эзотерикой, мистикой.

Поэтому, отвечая на ваш вопрос кратко, можно сказать, что с мистикой, эзотерикой и религий связана одна-единственная абсолютная истина. И понять, уловить, воспринять абсолютную истину возможно только с позиции религии, эзотерики, мистики. Если же находиться на позиции атеизма, то выше относительной истины подняться не удастся. С уважением...
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мистика и эзотерика- не науки, а разновидности фантазий, воображения, предположений. Наука же изучает как раз точную, абсолютную истину, за исключением заблуждений, ошибок в процессе изучения.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лариса224488 @ 26-11-2020 - 13:22)
Истину условно разделяют на абсолютную и относительную.

Кто так разделяет?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 636
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вингс @ 22-11-2020 - 16:43)
В одном из них непонятно откуда взявшийся старичок, сидя на непонятно откуда взявшемся облаке, создает землю, небо, звезды, человека, но этот план не содержит возможности эволюции всего созданного старичком в самого старичка на облачке, который начнет создавать...
вы безграмотны в вопросах догматов.
1. Отцы основатели придумали термин "Первопричина", который позволяет им увиливать от вопроса "по какой причине получилась первопричина", ну она же первая )) Поэтому вы не можете приписывать религиозникам про "непонятно откуда взявшегося" старичка, он у них вечно существует
2. Также вы не можете заявлять что "божий замысел" не содержит идею эволюции, ибо боженька Всемогущий и Всезнающий а значит запросто мог всё предусмотреть чтобы оно само всё развивалось ))

Сходите на местный форум Атеизм, почитайте, может че-нить поймете как правильно опровергать догматиков и вообще как показывать противоречия оппонентов в ходе дискуссии. А может даже мысли связно излагать научитесь.
Для начала надо просто спросить у догматика, всё ли реально существующее было кем-то сотворено? После этого уже можно издеваться, а вы торопитесь.


В другом варианте непонятно откуда взявшаяся материя с непонятно откуда взявшимися физическими законами, в том числе вторым началом термодинамики (о неизбежном возрастании энтропии), бесконечно долго эволюционирует

Ну тут вам достаточно в школу сходить на природоведение, и вы бы знали что материя существует вечно, а меняются только ее формы.
Также вы бы знали что материя как "общее понятие" не эволюционирует, ибо это свойство только живых объектов.


через бесконечное время возникает разумная жизнь в лице человека, который открывает все эти физические законы, но почему-то не задумывается о том, что по открытому им второму началу термодинамики за бесконечное время энтропия неизбежно размазала бы материю бесконечно тонким слоем по бесконечному пространству

Т.к. данная форма материи образовалась конечное время назад, то пока еще во Вселенной никаких проблем с энтропией нет, они начнутся только в бесконечно удаленном будущем.
Кстати вы не написали, вы рассматриваете Вселенную как закрытую систему или как открытую? Или вы не поняли о чем речь? ))


что исключает возможность возникновения жизни вообще, и разумной жизни в частности, что лишает возможности кого-либо выдумать виртуальную глупость про вечную материю, а также обратно собрать материю в кучку, чтобы было чему поддаваться энтропии.

1. Жизнь это не материя в целом, также как пуговица это не вся одежда. Учитесь связно излагать.
2. Разумная жизнь это как раз энергетически выгодная форма для выживания в ходе естественного отбора. Не нужно иметь огромную тушку как у слона и кита, не нужно иметь острые когти и зубы как у тигров и волков, надо быть Разумным и тогда твой вид будет доминировать на Земле.

Энтропийщики также как и квантовомеханики и прочие виды религиозников, такие ржачные всегда ))


Наличие "Истины" - догмат. Как мне представляется у серьезных людей, занятых научным естествознанием, и в мыслях нет познать "истину" о мироздании, есть стремление уточнить промежуточные представления о мироздании

Познаваемость мира это не догмат, а следствие догмата, это уже рассуждение и теория.

Аксиома Научного Метода познания только одна и она очень проста и "обязательна к применению"- истинные представления о реальном мире непротиворечивы.
Всё.
А дальше уже идет обычное понятие дискуссии- если вы не признаете реальность то вы верующий догматик, с вами незачем общаться. Если вы признаете возможность одновременных двух противоречивых логических выводов (представлений об одном и том же явлении) то вы верующий догматик плюс непригодны для дискуссии и общения между Разумными, и с вами незачем общаться.

Поэтому данная аксиома очевидна в силу здравого смысла и понятия "общение", без чего нет смысла обсуждать что-либо вообще включая ваши нелепейшие абсурды про "догматичность истины" и про "нет познания истины".
А как только принимается данная аксиома, вы сразу сливаетесь. Ибо истинные представления существуют также как и реальность.
Ну и дальше сразу вытекают всякие Познаваемости, Объективности, Критерии научности, Научный эксперимент результат которого не зависит от личности наблюдателя, и прочие области применения и точность измерений.

Кстати ваши сказочки про энтропию которые вы считаете "доказанными", доказаны именно на основании этой аксиомы и Научного Метода познания мира.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 26-11-2020 - 14:54
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Вюлэгё @ 26-11-2020 - 13:46)
Мистика и эзотерика- не науки, а разновидности фантазий, воображения, предположений. Наука же изучает как раз точную, абсолютную истину, за исключением заблуждений, ошибок в процессе изучения.

Не могу с вами согласиться, хотя прекрасно понимаю, что вы хотите сказать. Все дело в том, что вы находитесь на позиции атеизма и ортодоксальной науки. Конечно! С такой точки зрения, всё то, что связано с мистикой, эзотерикой и религией - это детские фантазии, которыми увлеклись взрослые люди. С этой точки зрения, всё то, что нельзя измерить, расчленить, пощупать и увидеть, - является вымыслом, плодом воображения, сказкой. Вот поэтому и существует такая огромная пропасть между верующими и атеистами.

Верующие, мистики и эзотерики живут в "своём мире", который кажется атеистам сказочным, надуманным, искусственным миром. И отсюда получается, что всё, что утверждают верующие, эзотерики и мистики - это сказка, плод воспалённого воображения, утопия, чушь, ерунда, бред сивой кобылы (и так далее).

Я всего лишь призываю вас быть достаточно разумными и цивилизованными людьми, чтобы вместе, сообща признать этот простейший факт: нет никакой возможности объективно убедиться в правоте той или иной точки зрения. То есть, это всё - на субъективном уровне находится. Для верующего существует одна-единственная Истина. И он переживает её внутри себя. Для атеиста тоже существует истина, и она существует у него в уме. Поэтому никакие споры о том, чья истина на самом деле истинна, а чья ложна, - не дадут никаких результатов.

Иными словами, пусть верующие, мистики и эзотерики продолжают жить в своей истине. И пусть атеисты вместе с ортодоксальной наукой продолжают искать истину где-то во Вселенной. Это - два разных подхода к истине. Один - абсолютный, другой - относительный. И тот, и другой, имеют право на существование. Ни один, ни другой, - ни лучше, ни хуже. Это просто разные подходы, разные способы взаимодействия с реальностью бытия.

Но, говоря о науке, я бы сказала, что для науки нет абсолютной истины. Наука гоняется за материальными явлениями. А абсолютная истина лежит по ту сторону материального. Абсолютная истина - трансцендентальная. Наука никогда не попадёт на трансцендентальную плоскость бытия не потому, что отрицает саму эту плоскость. Нет. Просто у науки нет такого прибора, такого оснащения, таких приспособлений и устройств, - чтобы туда попасть, и чтобы там проводить соответствующие измерения научные. Почему? Потому что туда можно попасть только внутренним путешествием (в сознании), - а не путём каких-то внешних помощников и устройств.

По этой простой причине, для науки мистика и эзотерика всегда будут оставаться сказками, мифами, легендами, вымыслами.

А то, что наука изучает, - да, она изучает точные явления. Верно. Но все эти явления - ни что иное, как проявление относительной истины. Даже детское уравнение "дважды два = четыре" является относительной истиной. Почему? Потому что некоторые математики могут вам доказать, что дважды два будет на самом деле пять. Я всего лишь хочу сказать, что все эти научные открытия и понимания есть всего лишь относительные явления, относительные феномены.

Ещё один пример... Когда-то в прошлом, люди были точно уверены в том, что Солнце вращается вокруг Земли. Они были настолько в этом уверены, что когда вдруг нашёлся чудак, который им сказал, что это Земля вращается вокруг Солнца, - они его за это чуть не убили, со зла. То есть, до тех пор, относительной истиной было то, что Солнце крутится вокруг Земли. После того открытия, относительной истиной стало: Земля крутится вокруг Солнца. Через некоторое время относительной истиной стало: Земля крутится вокруг Солнца; но Солнце само крутится вокруг центра галактики; поэтому Земля двигается в космосе по спирали. И так далее...

Наука будет всегда иметь дело лишь с относительными феноменами, с относительным (временным, ограниченным) проявлением Истины. В то время как религия, эзотерика, мистика имеют дело с вечными, абсолютными, безусловными проявлениями Истины. А самые продвинутые эзотерики, мистики, йоги, - имеют счастью лично соприкоснуться с Истиной, и стать её частью. В этом, собственно, и состоит цель религии, мистики, эзотерики. Это не сказки и басни. Это пути достижения абсолютной истины.

Но это не поймёт человек, стоящий на позициях атеизма. С уважением...
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ором @ 26-11-2020 - 14:24)
Кто так разделяет?

Истину условно (у себя в уме) разделяют философы, учёные, интеллектуалы, и просто "ищущие". Для многих из них истина является таким же объектом, как кусок хлеба, или как автомобиль. Такую вещь можно расчленить, и можно обозначить для себя самые важные характеристики объекта.

Так же само, истину разделяют на абсолютную и относительную. Но на самом деле, конечно же, Истина едина, цельна, и не разделяется на части. Просто такое разделение кому-то нужно, чтобы лучше и проще себе эти вещи представлять. Все подобные разделения происходят исключительно в уме (и на бумаге), - а не в реальности.

Делением истины на части занимаются атеисты, конечно же. Наука только то и делает, что делит на части всё что можно. Если бы можно было поделить на части Солнце, то наука уже давно бы это сделала.

Но в сфере религии, мистики, эзотерики, йоги, - всегда было известно и ясно, что Истина не делима на части. Наука движется от целого к частностям. Религия и мистика движется от частного к Целому. И это Целое - и есть одна-единственная, единая, всеобщая, неделимая, абсолютная Истина, чьи частные проявления мы наблюдаем вокруг себя.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 636
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лариса224488 @ 26-11-2020 - 14:58)
(Вюлэгё @ 26-11-2020 - 13:46)
Мистика и эзотерика- не науки, а разновидности фантазий, воображения, предположений. Наука же изучает как раз точную, абсолютную истину, за исключением заблуждений, ошибок в процессе изучения.
Не могу с вами согласиться, хотя прекрасно понимаю, что вы хотите сказать. Все дело в том, что вы находитесь на позиции атеизма и ортодоксальной науки.
других позиций не бывает.
Либо вы признаете возможность объективного познания реального мира (т.е. Научный Метод) и тогда вам придется доказывать Мистику и Эзотерику, либо вы призываете верить голосам внутри вашей головы, что никому кроме вас не интересно и ни на что никогда не влияет по вашему же определению.

Именно таково например определение "непознаваемого бога"- не обнаруживается, не взаимодействует ни с чем реальным, никогда ни на что не влияет ни при каких условиях. Т.е. не существует.


нет никакой возможности объективно убедиться в правоте той или иной точки зрения.

есть такая возможность, для этого нужен Научный Эксперимент который не зависит от личности экспериментатора.

Если любой выполнивший ваши инструкции, услышит голоса внутри башки, и выполнение приказов этих голосов приведет к измеряемому результату, то вы сразу докажете всё про Мистику и прочие сказочки.

А если нет, то не докажете и значит не можете делать положительные сказочные утверждения в ходе дискуссии среди психически здравых адекватных людей. Ибо доказывать надо всё что утверждаете ))


Ещё один пример... Когда-то в прошлом, люди были точно уверены в том, что Солнце вращается вокруг Земли. Они были настолько в этом уверены, что когда вдруг нашёлся чудак, который им сказал, что это Земля вращается вокруг Солнца, - они его за это чуть не убили, со зла.

прекрасный пример в пользу Науки и против таких догматиков как вы. Спасибо ))
Главное не забывайте теперь сами, что люди это не Научный метод. А слова попов это не слова "бога".


Наука будет всегда иметь дело лишь с относительными феноменами, с относительным (временным, ограниченным) проявлением Истины.

детская ошибка на уровне природоведения 5 класс. ПРИЗНАЙТЕСЬ ВЫ ГУМАНИТАРИЙ? ))
Зачем вы лезете в такие дискуссии?

Научные теории всегда остаются верными и никогда не опровергаются в рабочей области применения. По ходу развития просто появляются уточняющие обстоятельства и всё.

Утверждение что вода кипит при 100 градусах всегда истинное, даже если вы залезете в гору и обнаружите что это не так )) Ведь условие для 100 градусов это высота на уровне моря, на такой высоте температура кипения одна и та же для любого экспериментатора.

Поэтому вам надо просто указать условия для Мистического Эксперимента и проверить что по всей Земле любой желающий проведет ваш эксперимент также удачно )) и услышит слова боженьки например, или поддастся искушению диавола например ))

Так что только наука дает объективный истинный результат, что и позволяет вам печатать нелепости на своей компьютерной клавиатуре, а нам читать все это и хихикать ))


Но в сфере религии, мистики, эзотерики, йоги, - всегда было известно и ясно, что Истина не делима на части. Наука движется от целого к частностям. Религия и мистика движется от частного к Целому. И это Целое - и есть одна-единственная, единая, всеобщая, неделимая, абсолютная Истина, чьи частные проявления мы наблюдаем вокруг себя.

Все наоборот, мистика и религия направлены только на Ложь и Обман с целью скрыть истинные представления о реальности. С целью перестать критически оценивать и вообще перестать самостоятельно мыслить.


А самые продвинутые эзотерики, мистики, йоги, - имеют счастью лично соприкоснуться с Истиной, и стать её частью

Ну так проведите эксперимент. Докажите эту свою "счастливую Истину" иначе вы лжец.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 26-11-2020 - 15:16
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лариса224488 @ 26-11-2020 - 15:07)
(Ором @ 26-11-2020 - 14:24)
Кто так разделяет?
Истину условно (у себя в уме) разделяют философы, учёные,

А можно фамилии философов и ученых. Очень почитать охота, этих космополитов.
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Victor665 @ 26-11-2020 - 15:12)
других позиций не бывает.
ПРИЗНАЙТЕСЬ ВЫ ГУМАНИТАРИЙ? ))
Зачем вы лезете в такие дискуссии?

Спасибо за ваше мнение. Но было бы чудесно, если бы имела место хоть какая-то доля вежливости. Например, выражение "Зачем вы лезете?" вовсе не говорит о том, что человек, высказавший такое, является адекватным собеседником. Зачем нам (форумчанам) писать друг другу гадости и грубости? Тем более, безо всякого повода, без веской причины...

Тот факт, что вы упрямо стоите на позициях атеизма и материализма, - вовсе не означает, что вы поэтому должны всех верующих обзывать и обижать. Или вы не согласны с этим? Неужели вы и правда считаете, что только материализм и атеизм имеют право на голос, на существование? И что поэтому все верующие - идиоты, больные, тупицы?

Согласитесь, что такое ограниченное мышление нормально для подростка, но не для взрослого, разумного, развитого человека.

Более того, я ведь не собираюсь с вами спорить, что-то вам доказывать, или настаивать на каких-то фактах (которых вы не знаете, или с которыми вы не согласны). Почему? Потому что я прекрасно понимаю, что между верующими (+мистиками, эзотериками) и атеистами лежит эта огромная пропасть непонимания, неприязни, недоброжелательности. Мы говорим с вами на разных языках. Отсюда и все проблемы.

Вы вот заявляете, что "других позиций не бывает!" Но ведь это то же самое, как когда-то Портос из Трёх Мушкетёров говорил: "Я дерусь просто потому, что я дерусь!"

Нет, всё нормально! Я понимаю вас, вашу позицию, и ваше нежелание признать другие точки зрения. Так было на протяжении долгих веков. Верующие до сих пор спорят с атеистами о том, есть ли Бог, что первично в этом мире, и как это всё было создано. И что? Ни у кого не получилось доказать собеседнику свою правоту. Поэтому я не буду брать на себя такое неподъёмное бремя, пытаясь что-то вам доказать.

Пожалуйста оставайтесь на своих материалистических позициях. Всё прекрасно! Просто, при общении с людьми, стоящими на других позициях, было бы хорошо, если бы не так очевидно сквозила злость и ненависть в общении. Потому что тогда общение становится всё более и более тупиковым, невозможным, неприятным.

Например, тема этой ветки форума - абстрактное мышление. Я сюда "не лезу". Я только лишь общаюсь, выражаю своё мнение и понимание. Читаю другие мнения. Но мне и в голову бы никогда не пришло написать кому-то "Не лезьте в эту дискуссию!" по причине того, что человек имеет другое мнение, своё мнение, отличное от моего.

С уважением...
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ором @ 26-11-2020 - 15:12)
(Лариса224488 @ 26-11-2020 - 15:07)
(Ором @ 26-11-2020 - 14:24)
Кто так разделяет?
Истину условно (у себя в уме) разделяют философы, учёные,
А можно фамилии философов и ученых. Очень почитать охота, этих космополитов.

Есть такой прекрасный учёный, он же космополит. Его фамилия: Википедия. Если вы погуглите об истине, то там и найдёте всё, что касается абсолютной и относительной истины.

Лично я не знакома с множеством учёных, оперирующими этими понятиями. Поэтому я не могу дать вам их фамилии. Но если они вам интересны, вы можете в сети сами их найти. С уважением...
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лариса224488 @ 26-11-2020 - 15:07)
Наука только то и делает, что делит на части всё что можно.

Какая наука делит все на части? Есть разные методы познания. Например анализ и синтез.
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ором @ 26-11-2020 - 15:44)
Какая наука делит все на части? Есть разные методы познания. Например анализ и синтез.

Совершенно верно. Есть разные методы познания. И каждый познаёт истину по мере своих возможностей и способностей. Кто-то пытается анализировать истину. Кто-то хочет произвести синтез истины. Кто-то понимает, что ни то, ни другое, с истиной нельзя сделать.

Какая наука, вы спрашиваете? А любая наука, которая так или иначе имеет дело с правдой, с истиной. Философия, логика, история, химия, физика, астрономия, социология, и так далее... Истиной также занимаются марксизм и другие политико-экономические секты... Все они стремятся низвести истину до обычного предмета. Поэтому они так тщательно стараются её найти и расчленить. Но пока что ни у кого не удалось расчленить истину на части. Более того, материализм не может даже найти истину. Почему? Потому что абсолютная истина лежит за пределами материального мира.

Я надеюсь, что вы не будете просить у меня фамилии тех марксистов, которые занимаются поиском и расчленением истины. Если вам это действительно важно и интересно, поищите соответствующую информацию в сети, пожалуйста. С уважением...
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лариса224488 @ 26-11-2020 - 15:56)
Какая наука, вы спрашиваете? А любая наука,

Ну тема то не о любой науке, а о эпистемологии. В частности об истине, как о гносеологической характеристике мышления. Так вот в свете этих дисциплин я и спрашиваю, почему вы пишете, что наука ВСЕ что можно делит на части.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 636
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лариса224488 @ 26-11-2020 - 15:56)
(Ором @ 26-11-2020 - 15:44)
Какая наука делит все на части? Есть разные методы познания. Например анализ и синтез.
Совершенно верно. Есть разные методы познания. И каждый познаёт истину по мере своих возможностей и способностей. Кто-то пытается анализировать истину. Кто-то хочет произвести синтез истины. Кто-то понимает, что ни то, ни другое, с истиной нельзя сделать.

Это игра словами, нет разных методов познания, есть только единственный Научный метод познания реального мира.

Я так и не понял, зачем вы лезете в такие темы? Что-то хотите доказать? Может скажете честно ЧТО именно?

Это вовсе не грубый вопрос а вполне честный и прямой. Если вы гуманитарий то вы возможно хотите доказать важность ваших эмоций. Тогда это возможно, пробуйте и запросто получится.
А может быть вы хотите отрицать Научный метод. Тогда у вас надо отнять школьный аттестат и лишить права работать в любых общественно- важных областях.
А может быть вы просто хотите что-то уточнить в ходе дискуссии, но опять же старательно увиливаете ЧТО именно для вас важно.

Назовите честно цель, это же не страшно ))
Я вот признаюсь что доказываю про единственность Научного метода, и считаю что Мистика это заведомая позорнейшая ложь. Не зря в УК РФ прямо введены статьи за мошенничество со стороны всяких колдунов- мистиков- экстрасенсов. Это ЗАКОН.

ЗЫ- а вот внутри Научного метода есть разные способы построения работающих научных теорий (имеющих 100% предсказательной силы в области применения, т.е. верных ИСТИННЫХ всегда и везде в указанной области, и с участием любого экспериментатора.
Но главное это не анализ и синтез, а именно Повторяемость и Проверяемость эксперимента.

Когда покажете такой эксперимент про "бога", то сразу докажете свою мистику.


Какая наука, вы спрашиваете? А любая наука, которая так или иначе имеет дело с правдой, с истиной. Философия, логика, история, химия, физика, астрономия, социология, и так далее... Истиной также занимаются марксизм и другие политико-экономические секты...

Опять игра словами.
Термины Наука, Научный институт, Ученый- не равны понятию Научный метод познания.

Философия, история, социология, марксизм- это НЕ научный метод познания.
У нас в ВУЗах и вовсе теологию стали преподавать, и че? ))

Так что только Научный метод познания позволяет "заниматься истиной", только он учитывает понятия Объективность, Познаваемость, Доказательство, Истинность.
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ором @ 26-11-2020 - 16:14)
Ну тема то не о любой науке, а о эпистемологии. В частности об истине, как о гносеологической характеристике мышления. Так вот в свете этих дисциплин я и спрашиваю, почему вы пишете, что наука ВСЕ что можно делит на части.

Хорошо. Я вижу, что вам не понравилось то, что я написала. Я извиняюсь за это. Больше такого писать не буду. С уважением...
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Victor665 @ 26-11-2020 - 16:16)
Я так и не понял, зачем вы лезете в такие темы? Что-то хотите доказать? Может скажете честно ЧТО именно?

Мне очень жаль, что даже после моего вам замечания о вашей грубости, вы умышленно повторяете в мой адрес ту же самую грубость. Это говорит не просто о полном неуважении ко мне. Это говорит о вашей неспособности нормально, цивилизованно, доброжелательно общаться. Разумеется, это ваше личное дело, каким образом вы общаетесь.

Но просто лично я таким образом не общаюсь. Поэтому я желаю вам поискать других собеседников, которым вы будете грубить и хамить.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лариса224488 @ 26-11-2020 - 16:23)
(Ором @ 26-11-2020 - 16:14)
Ну тема то не о любой науке, а о эпистемологии. В частности об истине, как о гносеологической характеристике мышления. Так вот в свете этих дисциплин я и спрашиваю, почему вы пишете, что наука ВСЕ что можно делит на части.
Хорошо. Я вижу, что вам не понравилось то, что я написала. Я извиняюсь за это. Больше такого писать не буду. С уважением...

Есть формы познания мира и есть методы. Так вот к научная форма познания, предполагает научные методы такие как эмпирические, универсальные и теоретические. Так, что играйте словами. Вы на правильном направлении.
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ором @ 26-11-2020 - 16:32)
Есть формы познания мира и есть методы. Так вот к научная форма познания, предполагает научные методы такие как эмпирические, универсальные и теоретические. Так, что играйте словами. Вы на правильном направлении.

Да, Ором, вы верно пишете. Есть разные формы познания. И я ничего не имею против всяких форм познания. Имеются, конечно же, научные формы познания. Но имеются и другие формы познания, кроме научных. Вся проблема в том, что "наука" узурпировала право на познание, и эгоистично считает свои формы познания единственно верными. Та же самая проблема поразила почти всех без исключения атеистов, когда речь заходит о тех сферах бытия, о которых они (атеисты) не имеют никакого понятия и представления. Проблема заключается в абсолютном непонимании другой точки зрения. Более того, у атеистов нет никакого желания не то что понять, но даже допустить другую (кроме их собственной) точку зрения.

Как раз из-за этой психологической закрытости, из-за половинчатости и ограниченности мышления, - случается большинство разногласий и ссор, недоразумений и раздражения, между атеистами и верующими. То же самое случается и в случае научных и не научных способов познания. Те, кто заявляют, что только научные способы познания верны и истинны, - заблуждаются. Точно так же, как заблуждаются те, кто утверждает, что только не научные методы познания верны и истинны.

Наука - это левая нога существования. Религия - его правая нога. Если ходить на одной ноге, то нужен костыль. Таким костылём для науки служат многочисленные гипотезы, которые постоянно опровергаются и обновляются. Для религии таким костылём служит слепая вера. То, чего человек не знает, в то человек верит. Отсюда понятно, почему и там и там есть однобокость, половинчатость, раздробленность.

Наука изучает объективную реальность, и у науки есть на то свои методы. Религия, эзотерика, мистика исследует субъективную реальность, и там тоже есть свои методы исследования и достижения. Это - два подхода к одной реальности. Один - внешний, объективный, аналитический, поверхностный (потому что дальше материи наука не идёт). Другой - внутренний, субъективный, интуитивный, глубинный (потому что только религия и мистика проникают в самые глубины бытия).

Это не значит, что научные методы познания фальшивы, плохи, негодны. Нет. Всему своё место. Научные методы познания выполняют свою функцию на своём месте. С этим проблем нет. Проблема возникает тогда, когда наука (и атеисты) заявляют, что кроме науки больше ничего нет, и быть не может, и что религия - это сказки душевнобольных людей.

То есть, наука таким образом хочет отсечь у существования его правую ногу (религию) так, чтобы существование ходило только на левой ноге (с костылём).

Аналогичным образом, если бы религия заявляла, что науку нужно уничтожить (например, по той причине, что наука - это детище дьявола), то это бы значило, что религия хочет отсечь у бытия левую ногу. Но тогда существование тоже будет одноногим, и оно будет нуждаться во всевозможных костылях.

Как раз по этой причине я говорю, что и наука, и религия, - это две стороны одной и той же медали существования. Они не должны спорить, противоречить, враждовать. Они должны искать общий язык и гармонию. Только тогда исчезнет вся эта никому не нужная недоброжелательность и злость, исчезнут недоразумения и непонимание. И мир начнёт дышать легче и спокойнее.

Так что тут нет никакой игры слов. Я всего лишь имею в виду, что не нужно отрицать и отбрасывать ничего вообще. Всё хорошо на своих местах. С уважением...


dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 933
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 26-11-2020 - 14:12)
(dedO'K @ 26-11-2020 - 03:41)
прошлое, которого уже нет.
Прошлое есть только для наблюдателя. Прошлое, будущее и настоящее существуют одномоментно.

Увы. Прошлое недействительно и несущественно. Будущее тоже. Есть только настоящее, потому оно и называется: настоящее. Вот, оно постоянно действенно и существенно.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 26-11-2020 - 20:41)
Увы. Прошлое недействительно и несущественно. Будущее тоже. Есть только настоящее, потому оно и называется: настоящее. Вот, оно постоянно действенно и существенно.

Увы и ах. Прошлое и будущее уже есть. А вот настоящее не определено. Это полу позиция. Кода наблюдатель в эксперементе с котом Ш. Смотрит не на кота и не на распад. А на реле.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 933
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 26-11-2020 - 17:14)
(Лариса224488 @ 26-11-2020 - 15:56)
Какая наука, вы спрашиваете? А любая наука,
Ну тема то не о любой науке, а о эпистемологии. В частности об истине, как о гносеологической характеристике мышления.

Истина не является непременной характеристикой мышления. Мыслить можно исходя из ложных предпосылок, о ложном и в ложном понимании.
Даже побуждение к мысли, а далее, к слову(идее), а далее к делу, может быть ложным.
Даже мотивация к побуждению может быть ложной.
Склонность к сотворению"собственной истины", более комфортной и желанной,чем об'ективная истина: вот неот'емлемая часть мышления,- сотворение лжи.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 26-11-2020 - 23:08)
слову(идее)

Нет. Слово это не идея. Слово есть описание. Отсюда вся цепь ошибок.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 933
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 27-11-2020 - 00:14)
(dedO'K @ 26-11-2020 - 23:08)
слову(идее)
Нет. Слово это не идея. Слово есть описание. Отсюда вся цепь ошибок.

Слово дают, слово держат, слово воплощают в дело, иначе это не слово, а пустословие.
Греки называли это: Логос, мы- Слово. Это не описание, а руководство к действию, переход от помысла к делу.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 933
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 27-11-2020 - 00:00)
(dedO'K @ 26-11-2020 - 20:41)
Увы. Прошлое недействительно и несущественно. Будущее тоже. Есть только настоящее, потому оно и называется: настоящее. Вот, оно постоянно действенно и существенно.
Увы и ах. Прошлое и будущее уже есть. А вот настоящее не определено. Это полу позиция. Кода наблюдатель в эксперементе с котом Ш. Смотрит не на кота и не на распад. А на реле.

Определяй- не определяй, но ты соучаствуешь не в прошлом и не в будущем, а в настоящем. В нём существуешь и действуешь, даже, если изолировался от него помыслом, словом и делом своим в собственные иллюзии о прошлом и будущем.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 27-11-2020 - 01:47)
переход от помысла к делу.

Богу это пусть греки расскажут.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Россия кондовая, посконная, домотканная.

Крым

Безработные в России

Байкал

Налог на богатых...на конец то!




>