Абстрактное мышление через века

Ором дата: 28-11-2020 - 22:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(dedO'K @ 28-11-2020 - 15:19) (Ором @ 28-11-2020 - 14:59) (dedO'K @ 28-11-2020 - 12:33) Никакой- это мёртвый. Нет. Так не бывает. Мертвый никакой на 6м уровне, а на 1м уровне, на физическом очень даже какой.А на нулевом, в виде разлагающейся плоти, так, вообще, красавчик, смиренно, кротко, целомудренно участвующий в круговороте веществ и энергий, не переча ему и "наблюдая" его, строго, таким, какой он есть... Я правильно понял цель совершенствования личности в вашем изложении? Нету нуля. Его придумал диавол.

Ором дата: 28-11-2020 - 22:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Лариса224488 @ 28-11-2020 - 20:20) Наш язык, Семантика не наш языкю но язык достоверной информации.

RDR дата: 28-11-2020 - 23:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Лариса224488 @ 28-11-2020 - 20:20) Согласна. Наш язык, и наш ум, - это несовершенная попытка понять, обработать, и выразить те или иные феномены, факты, явления, события, процессы, понятия, предметы, и так далее. И, как раз, в случае веры / атеизма, - тут уж точно слишком много накладок, искажений, осложнений и недоразумений. Кто-то интересно сказал, что даже атеисты являются верующими, потому что они верят в то, что бога нет. И, как вы верно сказали, среди верующих есть наполовину атеисты, а среди атеистов есть наполовину верующие личности. Да, что тут говорить?! Язык - это не самое лучше средство общения и сообщения. С другой стороны, у нас пока что нет ничего лучшего. До массовой телепатии и ясновидения народные массы пока что не дошли. Так что пока нам остаётся только язык, для общения. Лучше так, чем вообще никак. ) С уважением... Для начала, нужно еще полностью воспринять, то, что пытаешься осмыслить. У человека слишком несовершенные органы восприятия окружающего мира. Но даже со своими органами чувств, человек не готов воспринимать неожиданное. Согласитесь, что достаточно сложно глазами найти какой либо предмет, если не представлять, как он может выглядеть. И в то же самое время, человек может разглядеть то, что он желает увидеть, даже если там, куда он смотрит, этого нет. Из-за несовершенства индивидуальной системы восприятия мира возникает желание отрицать все, что находится за гранью восприятия. Если считать, что мир это то, что воспринимает каждый индивид, то возникают гипотезы о материализации мысли. И только маленький ребенок, который еще не сошел с ума, может крикнуть, что Король голый в то время, когда взрослые восхищаются нарядом Короля. все очень просто - ребенок в силу возраста гораздо часто сталкивается с неожиданными для себя вещами. Поэтому он готов воспринимать неожиданности лучше, чем взрослый. Дети чаще видят то, чего взрослые не замечают. Есть несколько неоригинальных вопросов атеистов к верующим в душу, которая покидает тело и живет в ином мире: чем она его воспринимает - если органы чувств, основанные на обычных физических принципах, остались в теле? Почему человек не воспринимает мир душой? И почему иной мир не воспринимается, пока душа живет в теле? Обычные анатомические опыты продемонстрировали неоднократно, что как только у человека отключаются все органы чувств, то человек банально засыпает, потому что перестает воспринимать мир. Это сообщение отредактировал RDR - 28-11-2020 - 23:36

dedO'K дата: 29-11-2020 - 00:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ором @ 28-11-2020 - 23:32) (dedO'K @ 28-11-2020 - 15:19) (Ором @ 28-11-2020 - 14:59) Нет. Так не бывает. Мертвый никакой на 6м уровне, а на 1м уровне, на физическом очень даже какой.А на нулевом, в виде разлагающейся плоти, так, вообще, красавчик, смиренно, кротко, целомудренно участвующий в круговороте веществ и энергий, не переча ему и "наблюдая" его, строго, таким, какой он есть... Я правильно понял цель совершенствования личности в вашем изложении? Нету нуля. Его придумал диавол. Обманул он вас. Ноль, как точку отсчёта, обозначение полного отсутствия, придумали люди.

dedO'K дата: 29-11-2020 - 09:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Вингс @ 29-11-2020 - 09:10) (Лариса224488 @ 28-11-2020 - 20:20) Наш язык, и наш ум, - это несовершенная попытка понять, обработать, и выразить те или иные феномены, факты, явления, события, процессы, понятия, предметы, и так далее. И, как раз, в случае веры / атеизма, - тут уж точно слишком много накладок, искажений, осложнений и недоразумений. Хочу продолжить выкрутасы выкрутасов. Есть три "мировых религии". Они основаны на "священных текстах". Тексты - абстракция. Абстракция - в лучшем случае бледная тень объективной реальности, как это обстоит в случае Науки, а в худшем - вообще не имеет к объективной реальности никакого отношения. Но и в случае с научными текстами нужна многолетняя подготовка, которую способны осилить немногие проценты, для полноценного их понимания. Поэтому меня уже много лет интересует рациональная составляющая "божественного замысла" ниспослать совершенно неподготовленным и необразованным людям своё Учение, которое имело бы великую и равную познавательную значимость и для древних скотоводов, и для нынешних астрофизиков. Коль Б-г снабдил меня разумом, то тем самым он вроде бы обязал меня им пользоваться, тем более, пользоваться для постижения смысла своего Учения, а также смысла ниспослания Учения. Итак, вначале Б-г ниспослал Человеку (Адам=Человек) в качестве источника знаний сотворённый им Мир, а также самого Человека, как объект познания, ну и от случая к случаю давал кратенькие инструкции, типа плодитесь и размножайтесь, не рви плодов с конкретного дерева. И такое положение дел продолжалось более полутора тысяч лет. И только по прошествии этого весьма продолжительного периода через Моше было ниспослано Учение. Коль Б-г цельносвязан, то есть порождает собственную причину, то нет другого бога, кроме Б-га, от которого зависело бы появление Б-га. А потому любые творения Б-га цельносвязаны с ним, из чего следует, что эволюция сотворенного сразу цельносвязана с Б-гом, не содержит никаких неожиданностей для него. А значит все "человеческие грехи" цельносвязаны с Б-гом и его творением, и не неожиданность для Б-га. Извращение христианством и исламом Учения, ниспосланного Моше, также не неожиданность для Б-га, как и не неожиданность абстрактный характер Учения, неспособный воспрепятствовать таким извращениям. Если в Творении какие-то явления Б-гом не предотвращены, значит они цельносвязано входят в Творение, тем самым нет никаких "грехов" в принципе, в том числе и христианско-исламских извращений. Корова превращает сотворенную Б-гом траву в навоз, христианство и ислам ровно также поступили с Учением, но всё это принадлежит Творению. Помнится в классе этак четвертом я изучал "природоведение". Снабдило ли постижение этого школьного предмета меня знаниями, которыми бы я пользовался по сей день? Да нет, конечно, но изучение этого предмета подготовило меня к восприятию более усложненных моделей объективной реальности, содержащихся в последовавших предметах, книгах, практике. Видимо, одной из составляющих "божественного замысла" ниспослания Учения являлась промежуточная подготовка человека к постижению объективной реальности Творения. Но ни в коем случае не придания Учению функции шор, мешающих постижению Человеком Творения. Следовательно, всякий догматик, кривобоко ставящий Учение на первое место в качестве основного способа постижения Творения, схож по своей адекватности человеку закончившему свое образование "природоведением" и почитающим его вершиной человеческих знаний. А зачем удаляться в такие абстракции со словами "бог", "грех", "учение", "религия" и т.д., вместо того, чтобы об'яснить реальный, действенный смысл этих понятий, как понимаете и применяете их лично вы?

ferrara дата: 29-11-2020 - 10:09 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Ором @ 28-11-2020 - 00:01) (ferrara @ 27-11-2020 - 23:55) Наблюдение, это больше неподвижное ожидание, а "путь", - это движение вперёд. Наблюдение и путь это процессы. Путь и Наблюдение имеют вектор. Выбор позиции наблюдения и выбор пути. Это поиск правильного вектора. Много чего ещё имеют векторы, но это не признак родственности процессов. Соглашусь, что наблюдения можно делать и находясь в пути. Но вы говорили о "позиции" наблюдателя, то есть, если я верно вас поняла, вы имели ввиду не живого, а некоего абстрактного наблюдателя, к которому привязана определённая система координат.

Ором дата: 29-11-2020 - 11:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(ferrara @ 29-11-2020 - 10:09) Соглашусь, что наблюдения можно делать и находясь в пути. Но вы говорили о "позиции" наблюдателя, то есть, если я верно вас поняла, вы имели ввиду не живого, а некоего абстрактного наблюдателя, к которому привязана определённая система координат. Наблюдение есть считывание информации в полосе наблюдения по рубежам от на наблюдателя. То есть поток получаемой информации имеет свой путь. И наоборот, чтобы путнику попасть из точки А в Б нужно всегда наблюдать за направлением. Это сообщение отредактировал Ором - 29-11-2020 - 11:48

Ором дата: 29-11-2020 - 11:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(dedO'K @ 29-11-2020 - 00:05) Обманул Это вы в заблуждении. Единица это мирозжание. Делаем диа сотворяем 0, тем более много умений не надо. Получаем двоичную систему.

RDR дата: 29-11-2020 - 12:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

Я думаю, что абстракция - это условное знание, которое не может быть получено на основании истинных знаний, но оно необходимо для формирования новых знаний. Абстракции могут предполагать некоторые свойства (или границы) существования истинного знания. Иногда это помогает приблизиться к истинному знанию, но и не редко порождает массу ложных знаний. Например, в математике абстракция комплексных чисел, позволила решать вполне практические задачи - т.е. получать истинные знания.

RDR дата: 29-11-2020 - 13:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

Иногда, чтобы разобраться в человеческом интеллекте, необходимо несколько лет позаниматься искусственным интеллектом . Самая распространенная абстракция, которой пользуется человек, подчас не задумываясь, что это такое - "Информация". Вне рамок теории информационных ресурсов, практически отсутствует понимание, что же такое информация. Но многие хотят ей владеть. Это сообщение отредактировал RDR - 29-11-2020 - 13:20

Ором дата: 29-11-2020 - 13:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(RDR @ 29-11-2020 - 13:10) ( @ --) Иногда, чтобы разобраться в человеческом интеллекте, необходимо несколько лет позаниматься искусственным интеллектом Тут не все могут принять, что мироздание = информация, а тело всего лишь устройство добычи, обработки и обмена информацией.

RDR дата: 29-11-2020 - 13:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Ором @ 29-11-2020 - 13:23) (RDR @ 29-11-2020 - 13:10) ( @ --) Иногда, чтобы разобраться в человеческом интеллекте, необходимо несколько лет позаниматься искусственным интеллектом Тут не все могут принять, что мироздание = информация, а тело всего лишь устройство добычи, обработки и обмена информацией. Спорное утверждение: "Мироздание = информация". Свойства разные - а значит и сущности разные. Качество информации определяется исключительно потребителем. А мироздание не зависит от потребителя информации. Например, сейчас астрофизики, анализируют информацию, которая соответствовала истине тысячи лет назад. Но они считают её чрезвычайно ценной для познания законов развития вселенной. Потому что более свежая (актуальная) информация физически не доступна. Но это не означает, что вселенная уже не изменилась. Это сообщение отредактировал RDR - 29-11-2020 - 13:36

Ором дата: 29-11-2020 - 13:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(RDR @ 29-11-2020 - 13:26) Качество информации определяется исключительно потребителем. А мироздание не зависит от потребителя информации. И мироздание определяется потребителем по средствам достоверной информации о мироздании. А посколку мироздание состоит из потребителей оно и есть информация.

RDR дата: 29-11-2020 - 13:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Ором @ 29-11-2020 - 13:38) (RDR @ 29-11-2020 - 13:26) Качество информации определяется исключительно потребителем. А мироздание не зависит от потребителя информации. И мироздание определяется потребителем по средствам достоверной информации о мироздании. А посколку мироздание состоит из потребителей оно и есть информация. Достоверна или недостоверна информация - решает исключительно её потребитель. Например, известное число "Пи" - мне достаточно двух знаков после запятой, а астроному этого явно недостаточно. Ему нужно очень точно знать 10 триллионов знаков после запятой. Но само число Пи- не имеет отношения к мирозданию. Оно относится к метазнаниям человека. Это сообщение отредактировал RDR - 29-11-2020 - 13:58

Ором дата: 29-11-2020 - 13:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(RDR @ 29-11-2020 - 13:50) Например, известное число "Пи" - мне достаточно двух знаков после запятой, а астроному этого явно недостаточно. Ему нужно очень точно знать 10 триллионов знаков после запятой. Все верно. Только у вас с астрономом два разных мироздания, по этому и потребности разные. Обмениваясь с астрономом информациях о своих мирозданиях вы создаете третье М. И так чем больше наблюдателей М. Тем доставерней информация о мироздании.

RDR дата: 29-11-2020 - 14:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Ором @ 29-11-2020 - 13:58) (RDR @ 29-11-2020 - 13:50) Например, известное число "Пи" - мне достаточно двух знаков после запятой, а астроному этого явно недостаточно. Ему нужно очень точно знать 10 триллионов знаков после запятой. Все верно. Только у вас с астрономом два разных мироздания, по этому и потребности разные. Обмениваясь с астрономом информациях о своих мирозданиях вы создаете третье М. И так чем больше наблюдателей М. Тем доставерней информация о мироздании. Информация в виде числа Пи вообще не имеет отношения к мирозданию - это метазнание - знание о том, как познавать мир. Вы опять промахнулись. Информация - не есть мироздание, раз она включает знания и методы познания. Не пытайтесь объять необъятное. Что такое информация нет до сих пор единого понимания в философской науке. Айтишники разрубили "Гордиев узел" тем, что назвали информацией все то, что может находиться в памяти ЭВМ. Это сообщение отредактировал RDR - 29-11-2020 - 14:05

Ором дата: 29-11-2020 - 14:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(RDR @ 29-11-2020 - 14:01) Вы опять промахнулись. Нет. Это вы почемуто наблюдателя вытаскиваете из системы. Мироздание это система причем система которая сама себя познает и число ПИ является представлением мироздания. Это сообщение отредактировал Ором - 29-11-2020 - 14:07

RDR дата: 29-11-2020 - 14:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске	(Ором @ 29-11-2020 - 14:05) (RDR @ 29-11-2020 - 14:01) Вы опять промахнулись. Нет. Это вы почемуто наблюдателя вытаскиваете из системы. Мироздание это система причем система которая сама себя познает и число ПИ является описанием мироздания. Мир существует независимо от нашего описания.

Ором дата: 29-11-2020 - 14:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(RDR @ 29-11-2020 - 14:08) Мир существует независимо от нашего описания. Есть такая теория. Тут вопрос в чем. А какой мир существует независимо от наших описаний? Приведенный вами пример с физическими возможностями наблюдения за звездами говорит о том что мы наблюдаем иллюзию мироздания. Это сообщение отредактировал Ором - 29-11-2020 - 14:22

RDR дата: 29-11-2020 - 14:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске	(Ором @ 29-11-2020 - 14:10) (RDR @ 29-11-2020 - 14:08) Мир существует независимо от нашего описания. Есть такая теория. Тут вопрос в чем. А какой мир существует независимо от наших описаний? Огромный, непознанный Это сообщение отредактировал RDR - 29-11-2020 - 14:20

Ором дата: 29-11-2020 - 14:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(RDR @ 29-11-2020 - 14:19) Огромный, непознанный Браво! Ну вот вы его уже и описали. Тоесть на презентационном уровне предствили в приемлемый для обмена информацией как Огромный и Непознаный. То есть мироздание = иформация о мироздании. Но И. Может иметь знание само о себе, а мироздание к этому стремиться.

ferrara дата: 29-11-2020 - 14:53 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Ором @ 29-11-2020 - 11:14) Наблюдение есть считывание информации в полосе наблюдения по рубежам от на наблюдателя. Сразу узнаю военного человека! То есть поток получаемой информации имеет свой путь. Я в общем-то говорила не о пути информации, а о человеческом пути. И наоборот, чтобы путнику попасть из точки А в Б нужно всегда наблюдать за направлением. Не всегда! К примеру, когда вы летите или идёте на "автопилоте"

Ором дата: 29-11-2020 - 15:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(ferrara @ 29-11-2020 - 14:53) Не всегда! К примеру, когда вы летите или идёте на "автопилоте" Все равно идет распознование место положения с местом прибывания. Не зависимо от автопилотности и безсознательности. А для этого нужно получать информацию. Условно добычу информации можно назвать наблюдением.

Pamela x дата: 29-11-2020 - 15:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем	(RDR @ 29-11-2020 - 14:08) Мир существует независимо от нашего описания. Как бы - существует)) Мысленный эксперимент с котом показывает, что существует суперпозиция - взаимоисключающие состояния, пока не осуществлено прямое наблюдение, ну, и описание, если угодно)), которое есть конкретный вывод из наблюдения. А что есть взаимоисключающие состояния? Zero.))

Ором дата: 29-11-2020 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(Pamela x @ 29-11-2020 - 15:37) (RDR @ 29-11-2020 - 14:08) Мир существует независимо от нашего описания.Как бы - существует)) Мысленный эксперимент с котом показывает, что существует суперпозиция - взаимоисключающие состояния, пока не осуществлено прямое наблюдение, ну, и описание, если угодно)), которое есть конкретный вывод из наблюдения. А что есть взаимоисключающие состояния? Zero.)) Ну это "как бы" оно если один наблюдатель. С увеличением числа наблюдателей уменьшается и неопределенность.