Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Вингс
|
|
|
Да Это сообщение отредактировал Вингс - 28-12-2020 - 18:12 |
 Безумный Иван
|
|
|
Я когда читал конец каждого предложения, уже забывал что было в начале.
|
 dedO'K
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 12:06)Я когда читал конец каждого предложения, уже забывал что было в начале. В начале было Слово. И Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нём была жизнь и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не об'яла его. (Инн.1: 1-5) |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Вингс @ 21-11-2020 - 14:03) (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 11:06) Я когда читал конец каждого предложения, уже забывал что было в начале. Вы перепутали. Откуда у Вас столько гонору? |
|
Sorques
|
|
|
Вингс О чем тема? |
|
dedO'K
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-11-2020 - 15:09) (Вингс @ 21-11-2020 - 14:03) (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 11:06) Я когда читал конец каждого предложения, уже забывал что было в начале. Вы перепутали. Откуда у Вас столько гонору? Это не гонор. Это страх быть, действительно, понятым. |
|
Lileo
|
|
|
(Вингс @ 21-11-2020 - 11:03) И выстраиваю гипотезу о том, что основной надой с человечества - абстрактное мышление. Как на ваш вкус, достаточно ли идея безумна, чтобы быть верной? А почему не эмоции? Их могут испытывать почти все люди, значит надой гораздо больше. Есть довольно распространенная версия, что людей разводят, как скот на ферме, ради гавваха (энергии страдания). Еще есть забавная версия, что неким "им" от нас нужно тупо золото. Имхо, ваша версия достаточно безумна, но неверна. Будь она верной, хозяева фермы всеми силами увеличивали бы количество людей, способных к абстрактному мышлению, чтобы поднять надои. Мы же наблюдаем обратную картину. Версия с гаввахом мне видится более вероятной. Это сообщение отредактировал Lileo - 21-11-2020 - 18:25 |
|
джага-джага
|
|
|
(Sorques @ 21-11-2020 - 14:14)Вингс О чем тема? Мне кажется тема должна быть о вреде наркотиков. Я так понял это лучшие друзья автора темы. |
|
alexalex83
|
|
|
(джага-джага @ 21-11-2020 - 19:08) (Sorques @ 21-11-2020 - 14:14) Вингс О чем тема? Мне кажется тема должна быть о вреде наркотиков. Я так понял это лучшие друзья автора темы. Перечитайте басню Крылова в которой петуху попалось жемчужное зерно. Автору же темы- респект. Но таки можно было изложить доходчивее. |
|
джага-джага
|
|
|
(alexalex83 @ 21-11-2020 - 19:19)
Откуда в вас украинцах это раболепие? Ну не можете вы без хозяина. Готовы облизывать первого встречного. |
|
alexalex83
|
|
|
(джага-джага @ 21-11-2020 - 19:23) (alexalex83 @ 21-11-2020 - 19:19) Автору же темы- респект. Откуда в вас украинцах это раболепие? Ну не можете вы без хозяина. Готовы облизывать первого встречного. джага-джага, вы уважение с рабством не путайте. И попробуйте не гадить в темах, а писать что-нибудь умное..глядишь и вас не будут гонять санным веником, а похвалят. Дерзайте, абстрагируйте- если умеете. |
|
джага-джага
|
|
|
(alexalex83 @ 21-11-2020 - 19:26) (джага-джага @ 21-11-2020 - 19:23) (alexalex83 @ 21-11-2020 - 19:19) Автору же темы- респект. Откуда в вас украинцах это раболепие? Ну не можете вы без хозяина. Готовы облизывать первого встречного. джага-джага, вы уважение с рабством не путайте. Ну все правильно. Вам так кажется, что вы уважаете, и вас уважают, а на самом деле вас жестко имеют, а вам это нравится, потому что такая у вас сущность. гены. Ну и меня ни кто не гоняет. вам опять почудилось. |
|
Lileo
|
|
|
Блин, а можно не засирать потенциально интересную тему? Это сообщение отредактировал Lileo - 21-11-2020 - 21:12 |
|
Lileo
|
|
|
Автор, объясните, плз., какую, по-вашему, пользу для Вселенной приносит подсознание абстрактно-мыслящих? В чем суть надоев?
|
 Лариса224488
|
|
|
(Вингс @ 21-11-2020 - 10:03) Вот подсознательные мыслительные процессы "придурни" - главный надой человечества. Как на ваш вкус, достаточно ли идея безумна, чтобы быть верной? Мне тоже кажется, что если бы вопрос был сформулирован нормально и ясно, то на него было бы проще найти ответ. Поэтому просьба к автору темы: по возможности, дайте нам знать, - о чём именно тема, и на какие вопросы мы ищем ответ. Иначе выражаясь, если заменить ваши термины "придурни, надои, подсознательные мыслительные процессы" на более-менее нормативные слова и сочетания, - то тогда есть вероятность ясного понимания, о чём речь идёт. Ни в коем случае не умаляя право автора пользоваться хитрыми словами, и ни в коем случае не иронизируя, - но всего лишь пытаясь уловить смысл темы и суть вопроса... С уважением... |
|
alexalex83
|
|
|
(Lileo @ 21-11-2020 - 21:12)Блин, а можно не засирать потенциально интересную тему? джаго-джаго здесь на форуме именно для засирания и обсуждения оппонентов. Другого оно и не умеет. А вот по поводу "надоев" и мне интересно. Что-то пелевинское видится.. |
|
Вингс
|
|
|
да Это сообщение отредактировал Вингс - 28-12-2020 - 18:23 |
 Ором
|
|
|
Изучение цельносвязанности методом точечно-неточным методом золотого сечения, показывает, Что ИИ способен самостоятельно описывать мироздание в стихотворной форме. Таким образом описывая мироздание ИИ сохдает его. Однако находясь в позиции супернаблюдателя не возможно определить позиции событий. Так например, граненный стакан и бутылка. Дальнейшее развитие событий неопределено. Для этого и нужна позиция наблюдателя. В том числе и наблюдателя обладающего мыслительным процессом. Вводя позиции такого наблюдателя и учитывая тот факт, что мыслительный процесс может различатся по многим факторам, то неопределенность процессов начинает стремиться к определенности. Хотя и будет множится в зависимости от того или иного наблюдателя. Рационализм мышления, тут одна из множества позиций наблюдателя. То есть рациональность связи стакана и бутылки в том, что из одного в другое легко наливать жидкость. Но есть и позиция бокового(лотерального) мшления, где стакан и бутылка могут стать мерным инструментом для сыпучих материалов.
|
|
Lileo
|
|
|
Хм, очень замороченно. Т. е. существует себе мир виртуально, и в какой-то момент он накапливает достаточное количество "интеллектуальной массы" и овеществляется, становится настоящим, получает не только будущее, но и прошлое, так? Тогда несколько вопросов к автору: 1. Люди как-то ощущают процесс овеществления? 2. Когда оно произошло? Во времена древнегреческих философов, в эпоху Возрождения, в 20-м веке или еще не? 3. Это не самый плохой вариант концепции для материалистов и атеистов, но как в ней помещаются идеи о духовном росте и переходе на следующий духовный уровень развития, которые характерны для многих религиозных и философских учений? Или им здесь вообще нет места? 4. Рассматривается сильный абстрактный интеллект, т. е. прежде всего ученые. Творческая интеллигенция (всякие художники, писатели, актеры) остается таким образом за бортом? Они нужны миру меньше, чем простые инженеры и даже квалифицированные рабочие, имеющие дело со сложными механизмами? Баланс "физиков и лириков" таким образом сильно смещается в сторону "физиков". Не то чтобы я была против, но нарушение баланса говорит скорее против такой гипотезы. 5. Используется абстрактное мышление только ныне живущих или накапливается всю историю человечества? Зы. Получается причина нашего существования - это понимание собственно причины существования. Прям какая-то вселенская рекурсия (умный муж слово подсказал).  Это сообщение отредактировал Lileo - 22-11-2020 - 15:22 |
|
Pamela x
|
|
|
(Вингс @ 22-11-2020 - 03:18) Sorques О гипотезе с рабочим названием "Зачем ты?". Lileo Согласен с тем, что нет запрета на параллельно-альтернативные гипотезы. Согласен и с тем, что имеете право предпочитать свою гипотезу. Только все приматы имеют эмоции, возможно и все млекопитающие. Если надой с единицы поголовья примерно одинаков, то нет никакого смысла разводить на эмоции верхушку пищевой цепи, с квадратного метра вивария у мышек надой будет выше, чем у человека. alexalex83 Кто к нам с респектом придёт, тот без алаверды не уйдёт. А потому, взаимный респект. Насчёт доходчивости не исключаю, что ваша критика справедлива. Но вот какое дело ( не сравниваю себя ни с кем из великих, просто так нагляднее). Эйнштейн в 1921 году, примерно, писал, что его ОТО понимают человек 5. Он мог и доходчивее, но это уже была бы и не ОТО. Лариса224488 Убедили, но обращаю внимание, сами напросились.). Я полагаю, как писал, мироздание цельносвязанным, то есть в нем нет не взаимодействующих между собой процессов, причем взаимодействие происходит не только в пространстве, но и во времени (прошлое оказывает влияние на будущее, но и будущее на прошлое). У Науки нет непротиворечивой гипотезы о том, как возникло мироздание, и эту зияющую прореху заткнули не подтвержденной экспериментально догмой о вечности материи. У меня есть собственная гипотеза о том, что наше Мироздание и впрямь никто не создавал. Есть множество "виртуальных" вариантов мирозданий, но осуществляются лишь те из них, которые порождают причину собственного возникновения. По-другому, целью развития мироздания и его главным "физическим законом" является порождение собственной причины, а это и есть цельносвязанность. Но цельносвязанность Мироздания есть "осмысление" (очеловеченный термин, он мне не нравится, но не нашел в языке более точного термина) самого себя (у йогов, между прочим, своровал идею, у них одной из целей является осмысление работы каждой клетки организма). Разные виды материи в Мироздании обладают различной способностью к мыслительной деятельности, а потому и затем возник узкоспециализированный Человек. Далее по тексту. Среди всех человеков наиболее пригодны для цели осмысления интеллектуалы. Но интеллектуалы сами себя прокормить не могут, они - тонкий слой паразитирующей плесени на здоровом малоумном теле человеческого общества. Однако, именно интеллектуалы и дают основной "надой". Отсюда частное следствие: Человек не сам для себя в Мироздании, не венец природы, а приборчик, исполняющий своё предназначение в Мироздании в разных головах с разной степенью эффективности. Вот с этих позиций и стоит переосмыслить человеческую историю. Она тоже не сама по себе, она - запрограммированный на максимизацию "надоя" технологический процесс. В своё время я поразился красотою идеи А. Азимова, изложенной им в "Конец вечности". По сути, изложенная гипотеза - переосмысление "Конца вечности". сон рябой кобылы в майскую ночь под рождество. Ни цели. ни основания, ни "кому это выгодно", ни царя в голове. Единственно логическим объяснением мог бы быть троллинг пользователей с итоговым постом - "как я вас развёл"... ну, а "алексашки" - это неизбежный побочный ущерб  Это сообщение отредактировал Pamela x - 22-11-2020 - 15:30 |
|
alexalex83
|
|
|
(Pamela x @ 22-11-2020 - 15:25) (Вингс @ 22-11-2020 - 03:18) Sorques сон рябой кобылы в майскую ночь под рождество. Ни цели. ни основания, ни "кому это выгодно", ни царя в голове. Единственно логическим объяснением мог бы быть троллинг пользователей с итоговым постом - "как я вас развёл"... ну, а "алексашки" - это неизбежный побочный ущерб Эзоп еще когда описал эту ситуацию в басне "Лиса и виноград"))) Велик был старик! Так предвидеть) |
|
Ором
|
|
|
(Lileo @ 22-11-2020 - 15:07)Хм, очень замороченно. Мир существует. То есть весь и сразу от начала до конца одновременно и многомерно. Пример. Человек поднимает камень и все варианты событий дальнейшего развития (уронил, помешали поднять, поднял до половины и.тд.) уже существуют. Поскольку мир существует то существует и знание о нем. Знания о сущем равно самому сущему. Но при этом сущее не может себя осознать, а знание может осознать, то оно есть. Так вот когда это происходи, тогда происходит так называеый большой взрыв и в сущем появляется вектор направления суперпозиции и время. Начинается новое познание сущего. |
|
Лариса224488
|
|
|
(Вингс @ 22-11-2020 - 03:18) Убедили, но обращаю внимание, сами напросились.). Я полагаю, как писал, мироздание цельносвязанным, то есть в нем нет не взаимодействующих между собой процессов, причем взаимодействие происходит не только в пространстве, но и во времени (прошлое оказывает влияние на будущее, но и будущее на прошлое). У Науки нет непротиворечивой гипотезы о том, как возникло мироздание, и эту зияющую прореху заткнули не подтвержденной экспериментально догмой о вечности материи. У меня есть собственная гипотеза о том, что наше Мироздание и впрямь никто не создавал. Среди всех человеков наиболее пригодны для цели осмысления интеллектуалы. Но интеллектуалы сами себя прокормить не могут, они - тонкий слой паразитирующей плесени на здоровом малоумном теле человеческого общества. Однако, именно интеллектуалы и дают основной "надой". Отсюда частное следствие: Человек не сам для себя в Мироздании, не венец природы, а приборчик, исполняющий своё предназначение в Мироздании в разных головах с разной степенью эффективности. Вот с этих позиций и стоит переосмыслить человеческую историю. Она тоже не сама по себе, она - запрограммированный на максимизацию "надоя" технологический процесс. Спасибо за то, что прояснили суть вашей темы! Да, я тоже считаю существование цельным, единым, и «цельносвязанным», – как вы сами выразились. И я тоже уверена, что мироздание никто не создавал. Оно было всегда. Менялись только формы, очертания и виды взаимодействия энергии. Согласна с тем неоспоримым фактом, что наука не может пока что охватить все эти вещи, и у неё (у науки) нет «единственно верной гипотезы». Зато есть множество предположений, конфликтующих между собой. Это – сфера науки, и вряд ли наука когда-либо дойдёт до полного понимания Истины, относительно природы существования, относительно мироздания и его создания, или его извечности. Причина тому – то, что наука не может проникнуть за занавес очевидного. Ограничивая существование только лишь очевидным (проявленным миром), наука даже не подозревает о том, что это – всего лишь верхушка айсберга существования. Но подводная часть айсберга для науки недоступна, потому что ту часть нельзя взвесить, измерить, пощупать, и так далее. Отсюда получается, что оперировать такими серьёзными и важными философскими вопросами официальная наука не в силах. Мы же, будучи лицами неформальными, – как те частные детективы, – можем сами выдвигать свои собственные гипотезы и версии. И в этом – наша сила и свобода! Так что это отлично, что у вас есть свои соображения на этот счёт! Где-то, в чём-то, они пересекаются и с моими соображениями. А это хороший знак: значит, мы оба где-то рядом возле Истины. Но дальше вы переходите к теме «пригодности» интеллектуалов для общества и цивилизации. Если подразумевать, что интеллектуалы своим умом «двигают прогресс», но при этом, зависят от не-интеллектуалов в плане средств существования, то тогда да. Тогда интеллектуалов можно частично считать паразитами. С одной стороны, они кормятся за чужой счёт. Но с другой стороны, именно благодаря интеллектуалам вообще есть пища. Ведь они как раз рассчитывают и просчитывают все эти процессы, технологии и стратегии сельского хозяйства, и так далее. Относительно человека как венца природы, или как инструмента цивилизации, здесь, как мне кажется, можно смотреть на человека с любой стороны. Любая точка зрения будет верной, – потому что человек является многосторонним, многогранным, обширным и глубоким существом, включающим в себе все возможности. Например: человек – царь зверей и природы; человек – варвар и убийца планеты Земля; человек – двигатель прогресса; человек – винтик в огромной машине цивилизации; человек – паразит на планете Земля; человек – неудавшийся эксперимент эволюции (опытов инопланетян). И так далее, и тому подобное. Все эти, и многие другие точки зрения на человека совершенно верны! Потому что человек действительно вмещает в себя все эти вещи сразу. Поэтому говорить о том, что человек – только винтик и приборчик, или что он является неоспоримым и абсолютным венцом цивилизации, – не совсем правильно. Человек – это не «или-или». Человек – это всё сразу. Это когда мы говорим о человечестве в целом, в общем. Но если снизойти до частностей, то вот тут как раз мы получим именно то разделение, ту картину, о которой у нас речь. Мы увидим, что есть много человеков-паразитов. Но есть также и много человеков-венцов. Есть много человеков-приборов (винтиков). Но есть и «освобождённые человеки», которые вышли изо всех игр, и больше не являются чьими-то винтиками и приборами. С этой позиции, с позиции частных вариантов человеческого существования, вы, конечно, правы: большинство человеков являются приборами и винтиками. Большинство, но не все. Ну, а на счёт вашего утверждения, что «история (цивилизация) – это запрограммированный на максимизацию урожайности процесс», тут я не могу с вами согласиться. То есть, конечно, так можно представлять себе историю. Но, как мне кажется, такая точка зрения может иметь место только если подразумевать человека, как центра Вселенной (коим он не является, вообще-то). То есть, человечество, особенно за последние века, взяло себе ужасную привычку жить по принципу «чем больше надоя у коровы – тем лучше!». Это – эгоцентричная, собственническая, жадная, кровожадная, полу-животная мировоззренческая позиция. Люди получили себе разум (в подарок от Природы), но люди не научились им пользоваться. Вместо разумности, люди пускаются в хитрость, обман, и в миллионы всевозможных стратегий, с единственной целью: выжать отовсюду как можно больше благ для себя лично. И вот с такой эгоистичной позиции, человечество пришло к очевидному выводу: чем выше надои – тем больше молока в холодильнике. Да, это реальная картина современного общества. Тем не менее, я бы не сказала, что это – «запрограммированная история развития цивилизации». Это сами люди пошли таким путём. И я не исключаю, что, поскольку это тупиковый путь, скоро такой стиль жизни окончится. Будет не откуда брать надои. Или исчезнут те, кому эти надои будут нужны. Потому что слишком долго подобные безобразия продолжаться не могут. Так что я не думаю, что это всё было кем-то когда-то запрограммированно. Скорее, это больше похоже на пьяницу, который по неосторожности выпил слишком много, и поэтому попал под машину. Кто-то сказал бы: «Такова его судьба!» Но на самом деле, это он сам себя до этого довёл, своим алкоголизмом. Однако, я не опровергаю вашу точку зрения, и не хочу вступать с вами в споры и дискуссии. То, что я написала, это всего лишь чуть другая позиция по рассматриваемым вопросам. Но говорить о правильности и неправильности, об истинности или ложности той или иной точки зрения, – мы не будем. Потому что это ясно, что какой-то одной, единственно верной и абсолютной точки зрения на эти вещи просто нет. Всё зависит от позиции наблюдателя (комментатора, мыслителя, собеседника). С уважением… |
|
Lileo
|
|
|
(Вингс @ 22-11-2020 - 17:43) Попробую 1 раз на пальцах, но не более. Просто не интересно. Ни вы, ни кто либо еще ни в каких виртуальных вселенных ничего не чувствует, по той же причине, что вы не наслаждаетесь красотами морских далей на некупленных, а только рассматриваемых в качестве возможных, круизах. Если не интересно, зачем вы создали эту тему? С кем вы ее собираетесь обсуждать? Пока что здесь не наблюдается большого количества людей, которые поняли ваш поток сознания. Значит никаких виртуальных вселенных и нет - есть просто несбывшиеся вероятности. И выбор в пользу нашего варианта реальности был сделан изначально (до старта круиза). Собственно самой реальностью, раз бога или какие-то высшие силы вы выводите за скобки. И соответственно никакого надоя нет - его некому получать, он никому не нужен. Люди ничего никому не должны, в том числе и стараться развивать абстрактный интеллект. Мы уже существуем, нам уже норм. А что идет технический прогресс - так пусть идет, это предопределено самим фактом нашего существования. Так получается. Вы, кстати, на вопросы не ответили. Ответы помогли бы подробнее рассмотреть вашу гипотезу. ЗЫ. Насчет ужасов энтропии. Гравитация же!)) Я когда-то здесь поделилась идеей о том, что бог есть гравитация. Меня тоже не поняли. Это сообщение отредактировал Lileo - 22-11-2020 - 19:32 |
|
Sinnerbi
|
|
|
Способов понимания и осознания мироздания в целом у нас не так уж и много. Вообщем то мы сильно ограничены этим 3х мерным миром и временем. У нас нет ни органов чувств ни приборов, которые позволили бы узнать чего то в других измерениях. Их же может быть не 3 , а n. Может быть какие то наши мыслеформы в других измерениях приводят к каким то последствиям, которых мы и не знаем, т.е. нас просто используют в темную. Может быть наоборот это какие то побочные эффекты, которые не учтены нашим проектом. Судя по ограниченности наших возможностей предназначение человека весьма утилитарно. Мы один из инструментов познания духом материи, т.е. с помощью нас более тонкие виды материи преобразуют более грубые. Согласитесь кпд человека в этом смысле выше всех остальных видов на планете на порядки. Чтобы не снижать нас уж совсем до роли автомата на конвейере , нам и дано абстрактное мышление, которое повышает в итоге наш кпд в деле преобразования и познания грубой материи. При этом мы даже не догадываемся к чему это приводит в других измерениях. Скорее всего наше влияние там весьма ограничено, иначе бы нас уже давно отмодернизировали или бы сменили на новую модель. Пока наши хроники Акаши устраивают проектировщиков.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Америка хочет всем сделать хорошо. Россия кондовая, посконная, домотканная. День Победы не для всех! человекопоклонничество За что ругаем Америку? |