Александр Маринеско

Sorques дата: 08-09-2018 - 16:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:04) Этот корабль выполнял военную операцию. Точно так же как грузовые корабли конвоя выполняют военную операцию по доставке грузов. И топят их особенно беспощадно. Это война. Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно..Ты их поступок также понимаешь, ибо судне были зенитные установки, военнослужащие и шло оно в сопровождении военных кораблей или это заведомое преступление?

Sorques дата: 08-09-2018 - 16:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(меховщик @ 08-09-2018 - 15:56) Я бы говорил:"Война - есть война". Именно по этому и топил бы, потому что, так поступали они. Ваш ответ наиболее верный и без лукавства с бла-бла о юридических тонкостях ..даже добавить нечего.. Именно так..

Безумный Иван дата: 08-09-2018 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 08-09-2018 - 16:19) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:04) Этот корабль выполнял военную операцию. Точно так же как грузовые корабли конвоя выполняют военную операцию по доставке грузов. И топят их особенно беспощадно. Это война. Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно..Ты их поступок также понимаешь, ибо судне были зенитные установки, военнослужащие и шло оно в сопровождении военных кораблей или это заведомое преступление? Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге.

ps2000 дата: 08-09-2018 - 16:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28) Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Так и ядерную бомбардировку Японии в вину США никто не вменял. А Вы это преступлением считаете. Да и в Нюренберге за другое нацизм осудили - за преступность самого режима

Sorques дата: 08-09-2018 - 16:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28) Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Значит не преступление или мы про процессы? Я у тебя спрашиваю, а не у судей процесса..

alexalex83 дата: 08-09-2018 - 16:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 08-09-2018 - 16:19) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:04) Этот корабль выполнял военную операцию. Точно так же как грузовые корабли конвоя выполняют военную операцию по доставке грузов. И топят их особенно беспощадно. Это война. Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно..Ты их поступок также понимаешь, ибо судне были зенитные установки, военнослужащие и шло оно в сопровождении военных кораблей или это заведомое преступление? Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен")

Vuego дата: 08-09-2018 - 16:54 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(Sorques @ 08-09-2018 - 14:21) Задавить матроса, это диссидентство или героизм? для 90-х и то и другое сразу ))) судорожно искали хероев сходных для нового времени и новых русских..

Агроном 71 дата: 08-09-2018 - 16:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

(alexalex83 @ 07-09-2018 - 15:48) (Агроном 71 @ 07-09-2018 - 15:20) Сейчас история переписывается регулярно и с усердием . Подводная лодка С -13 сумела прорвать охранение конвоя и потомить военный транспорт Вильгельм Густлов . Маринеско заслуженно получил Героя Советского Союза ! Характер у него был крайне сложный и проступков хватало . Вот в краце чему можно верить . У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы. В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей. Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .

alexalex83 дата: 08-09-2018 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Агроном 71 @ 08-09-2018 - 16:57) .[/QUOTE] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы. В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей. Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы . Убого и плоско. Не надо свои эмоции на других людей перекладывать

Безумный Иван дата: 08-09-2018 - 17:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 08-09-2018 - 16:40) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28) Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Так и ядерную бомбардировку Японии в вину США никто не вменял. А Вы это преступлением считаете. Да и в Нюренберге за другое нацизм осудили - за преступность самого режима Там разбирали как раз преступления. И ядерную бомбардировку не вменяли. Ибо не было еще запрещено. Так что тут можно судить разве что с позиции человечности.

Агроном 71 дата: 08-09-2018 - 17:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

Вильгельм Густлов был плавучей казармой ВМФ , то есть к гражданским судам ни каким боком . В своё время где - то читал что у него была артиллерия 150 мм , а это уже вооружение вспомогательного крейсера . Перевозка гражданских на военных и вспомогательных судах ВМФ не редко использовалась воюющими государствами - типа у гражданских более шансов уцелеть . Это одна из причин почему на Вильгельме Густлове было столько гражданских и конечно размеры судна .

Безумный Иван дата: 08-09-2018 - 17:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 08-09-2018 - 16:46) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28) Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Значит не преступление или мы про процессы? Я у тебя спрашиваю, а не у судей процесса.. Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши.

ps2000 дата: 08-09-2018 - 17:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(alexalex83 @ 08-09-2018 - 16:53) Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен") Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю

Безумный Иван дата: 08-09-2018 - 17:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:13) (alexalex83 @ 08-09-2018 - 16:53) Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен") Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю Я такого не говорил

Агроном 71 дата: 08-09-2018 - 17:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

(alexalex83 @ 08-09-2018 - 17:04) [QUOTE=Агроном 71 , 08-09-2018 - 16:57].[/QUOTE] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы. В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей. Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .[/QUOTE] Убого и плоско. Не надо свои эмоции на других людей перекладывать Это факты - можно посмотреть боевые действия советских подводных лодок в Великой Отечественной войне .

ps2000 дата: 08-09-2018 - 17:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:05) Там разбирали как раз преступления. И ядерную бомбардировку не вменяли. Ибо не было еще запрещено. Так что тут можно судить разве что с позиции человечности. Судили именно режим. Основанием были, естественно, преступления этого режима А мы здесь не как юристы разбираем-сравниваем. А как человеки

Безумный Иван дата: 08-09-2018 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:17) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:05) Там разбирали как раз преступления. И ядерную бомбардировку не вменяли. Ибо не было еще запрещено. Так что тут можно судить разве что с позиции человечности. Судили именно режим. Основанием были, естественно, преступления этого режима А мы здесь не как юристы разбираем-сравниваем. А как человеки Чего Вы хотите доказать? Что Маринеску преступник с юридической или нравственной точки зрения?

ps2000 дата: 08-09-2018 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:14) (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:13) (alexalex83 @ 08-09-2018 - 16:53) Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен") Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю Я такого не говорил Не дословно, но смысл такой На 2-ой странице начиная с 07-09-2018 - 21:27 и несколько следующих постов нашей беседы А чем Вам Ваша позиция не нравится?Я, например, вполне ее одобряю. Хотя она и не объективна

Безумный Иван дата: 08-09-2018 - 17:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:22) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:14) (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:13) Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю Я такого не говорил Не дословно, но смысл такой На 2-ой странице начиная с 07-09-2018 - 21:27 и несколько следующих постов нашей беседы А чем Вам Ваша позиция не нравится?Я, например, вполне ее одобряю. Хотя она и не объективна Смысл там не такой.

Sinnerbi дата: 08-09-2018 - 17:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(Sorques @ 08-09-2018 - 15:37) Я не моряк, но не могу в этом судне увидеть военный корабль.. А в этом судне вы можете увидеть военный корабль? Это танкер из состава конвоя PQ17. Эскорта из кораблей охранения уже не было. Конвой рассредоточился и каждый добирался в одиночку. Спасенных нет. https://www.backbook.me/photo-a10174e855.html

ps2000 дата: 08-09-2018 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:19) Чего Вы хотите доказать? Что Маринеску преступник с юридической или нравственной точки зрения? Нет. Я этого не доказываю. Считаю Маринеско героем, о чем уже написал. Потому как война была и немцы врагами были А о чем мы с Вами говорили - на второй странице топика зафиксировано. Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя? Дальше в беседу Вы вступили. С Вами беседовать интереснее. Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску?

ps2000 дата: 08-09-2018 - 17:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:23) Смысл там не такой. Это Ваша субъективная позиция. Свою субъективную позицию я изложил

Безумный Иван дата: 08-09-2018 - 17:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:33) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:23) Смысл там не такой. Это Ваша субъективная позиция. Свою субъективную позицию я изложил А я свою субъективную позицию о теме открыто и недвусмысленно изложил

Безумный Иван дата: 08-09-2018 - 17:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31) Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску? Не знаю. Я его документов не видел. Знаю только что он молдаванин Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя? Как можно такое одобрять? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-09-2018 - 17:37

Sinnerbi дата: 08-09-2018 - 17:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(Sorques @ 08-09-2018 - 16:19) Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно.. По официальной версии Армения была атакована 2мя торпедоносцами. Вот только в журнале боевых действий авиационного подразделения, куда входили торпедоносцы, есть запись, что полетов 7 ноября 1941 не было из-за плохой погоды.