Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:04)Этот корабль выполнял военную операцию. Точно так же как грузовые корабли конвоя выполняют военную операцию по доставке грузов. И топят их особенно беспощадно. Это война. Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно..Ты их поступок также понимаешь, ибо судне были зенитные установки, военнослужащие и шло оно в сопровождении военных кораблей или это заведомое преступление? |
Sorques | |
|
(меховщик @ 08-09-2018 - 15:56)Я бы говорил:"Война - есть война". Ваш ответ наиболее верный и без лукавства с бла-бла о юридических тонкостях ..даже добавить нечего.. Именно так.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 08-09-2018 - 16:19) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:04) Этот корабль выполнял военную операцию. Точно так же как грузовые корабли конвоя выполняют военную операцию по доставке грузов. И топят их особенно беспощадно. Это война. Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно..Ты их поступок также понимаешь, ибо судне были зенитные установки, военнослужащие и шло оно в сопровождении военных кораблей или это заведомое преступление? Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28)Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Так и ядерную бомбардировку Японии в вину США никто не вменял. А Вы это преступлением считаете. Да и в Нюренберге за другое нацизм осудили - за преступность самого режима |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28)Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Значит не преступление или мы про процессы? Я у тебя спрашиваю, а не у судей процесса.. |
alexalex83 | |
|
(Sorques @ 08-09-2018 - 16:19) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:04) Этот корабль выполнял военную операцию. Точно так же как грузовые корабли конвоя выполняют военную операцию по доставке грузов. И топят их особенно беспощадно. Это война. Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно..Ты их поступок также понимаешь, ибо судне были зенитные установки, военнослужащие и шло оно в сопровождении военных кораблей или это заведомое преступление? Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен") |
Vuego | |
|
(Sorques @ 08-09-2018 - 14:21)Задавить матроса, это диссидентство или героизм? для 90-х и то и другое сразу ))) судорожно искали хероев сходных для нового времени и новых русских.. |
Агроном 71 | |
|
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 15:48) (Агроном 71 @ 07-09-2018 - 15:20) Сейчас история переписывается регулярно и с усердием . У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы. У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы . |
alexalex83 | |
|
(Агроном 71 @ 08-09-2018 - 16:57).[/QUOTE] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы . В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей . Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы . Убого и плоско. Не надо свои эмоции на других людей перекладывать |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 08-09-2018 - 16:40) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28) Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Так и ядерную бомбардировку Японии в вину США никто не вменял. А Вы это преступлением считаете. Там разбирали как раз преступления. И ядерную бомбардировку не вменяли. Ибо не было еще запрещено. Так что тут можно судить разве что с позиции человечности. |
Агроном 71 | |
|
Вильгельм Густлов был плавучей казармой ВМФ , то есть к гражданским судам ни каким боком . В своё время где - то читал что у него была артиллерия 150 мм , а это уже вооружение вспомогательного крейсера . Перевозка гражданских на военных и вспомогательных судах ВМФ не редко использовалась воюющими государствами - типа у гражданских более шансов уцелеть . Это одна из причин почему на Вильгельме Густлове было столько гражданских и конечно размеры судна . |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 08-09-2018 - 16:46) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28) Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Значит не преступление или мы про процессы? Я у тебя спрашиваю, а не у судей процесса.. Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши. |
ps2000 | |
|
(alexalex83 @ 08-09-2018 - 16:53)Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен") Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:13) (alexalex83 @ 08-09-2018 - 16:53) Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен") Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю Я такого не говорил |
Агроном 71 | |
|
(alexalex83 @ 08-09-2018 - 17:04) [QUOTE=Агроном 71 , 08-09-2018 - 16:57] .[/QUOTE] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы . В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей . Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .[/QUOTE] Убого и плоско . Не надо свои эмоции на других людей перекладывать Это факты - можно посмотреть боевые действия советских подводных лодок в Великой Отечественной войне . |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:05)Там разбирали как раз преступления. Судили именно режим. Основанием были, естественно, преступления этого режима А мы здесь не как юристы разбираем-сравниваем. А как человеки |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:17) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:05) Там разбирали как раз преступления. Судили именно режим. Основанием были, естественно, преступления этого режима Чего Вы хотите доказать? Что Маринеску преступник с юридической или нравственной точки зрения? |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:14) (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:13) (alexalex83 @ 08-09-2018 - 16:53) Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен") Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю Я такого не говорил Не дословно, но смысл такой На 2-ой странице начиная с 07-09-2018 - 21:27 и несколько следующих постов нашей беседы А чем Вам Ваша позиция не нравится?Я, например, вполне ее одобряю. Хотя она и не объективна |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:22) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:14) (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:13) Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю Я такого не говорил Не дословно, но смысл такой Смысл там не такой. |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:19)Чего Вы хотите доказать? Что Маринеску преступник с юридической или нравственной точки зрения? Нет. Я этого не доказываю. Считаю Маринеско героем, о чем уже написал. Потому как война была и немцы врагами были А о чем мы с Вами говорили - на второй странице топика зафиксировано. Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя? Дальше в беседу Вы вступили. С Вами беседовать интереснее. Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску? |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:23)Смысл там не такой. Это Ваша субъективная позиция. Свою субъективную позицию я изложил |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:33) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:23) Смысл там не такой. Это Ваша субъективная позиция. А я свою субъективную позицию о теме открыто и недвусмысленно изложил |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31) Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску? Не знаю. Я его документов не видел. Знаю только что он молдаванин Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя? Как можно такое одобрять? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-09-2018 - 17:37 |
Sinnerbi | |
|
(Sorques @ 08-09-2018 - 16:19)Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно.. По официальной версии Армения была атакована 2мя торпедоносцами. Вот только в журнале боевых действий авиационного подразделения, куда входили торпедоносцы, есть запись, что полетов 7 ноября 1941 не было из-за плохой погоды. |