Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 668
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-09-2018 - 16:19)
Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно..

По официальной версии Армения была атакована 2мя торпедоносцами. Вот только в журнале боевых действий авиационного подразделения, куда входили торпедоносцы, есть запись, что полетов 7 ноября 1941 не было из-за плохой погоды.
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2470
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:05)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 16:40)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28)
Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге.
Так и ядерную бомбардировку Японии в вину США никто не вменял. А Вы это преступлением считаете.
Да и в Нюренберге за другое нацизм осудили - за преступность самого режима
Там разбирали как раз преступления.
И ядерную бомбардировку не вменяли. Ибо не было еще запрещено. Так что тут можно судить разве что с позиции человечности.

А чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ?
Бомбардировка английских городов и других военные преступления , а бомбардировка Дрездена , Хиросимы и Нагасаки нет ?
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 811
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:17)
[QUOTE=alexalex83 , 08-09-2018 - 17:04][QUOTE=Агроном 71 , 08-09-2018 - 16:57].[/QUOTE] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы.
В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей.
Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .[/QUOTE] Убого и плоско.
Не надо свои эмоции на других людей перекладывать[/QUOTE] Это факты - можно посмотреть боевые действия советских подводных лодок в Великой Отечественной войне .

Читал. И немало.
Поэтому заню о чем пишу.

Вы просто не понимаете всего комплекса задач, которые ставились перед подлодками.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6700
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:07)
Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши.

Ты уходишь от ответа...
1.потопление Армении преступление?
2.потопление Густлофф преступление?


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:46)
А чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ?
Бомбардировка английских городов и других военные преступления , а бомбардировка Дрездена , Хиросимы и Нагасаки нет ?

Могу ответить с позиции русского человека.
Если противник уже загнан в угол, мы испытываем к нему сочувствие и снисхождение. Не видим смысла истреблять его. Так что с позиции русского человека превращение Дрездена Хиросимы и Нагасаки в лунный ландшафт это чрезмерно жестоко.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-09-2018 - 17:51)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:07)
Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши.
Ты уходишь от ответа...
1.потопление Армении преступление?
2.потопление Густлофф преступление?

Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной?
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 653
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31)
Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску?

Маринеску. По отцу он румын, а не молдаванин.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 811
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:53)
(Sorques @ 08-09-2018 - 17:51)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:07)
Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши.
Ты уходишь от ответа...
1.потопление Армении преступление?
2.потопление Густлофф преступление?
Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной?

Ваня, ты сейчас крайне напоминаешь кота Бегемота в концовке его шахматной партии с Воландом..
)))
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2470
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 08-09-2018 - 17:47)
[QUOTE=Агроном 71 , 08-09-2018 - 17:17][QUOTE=alexalex83 , 08-09-2018 - 17:04] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы.
В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей.
Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг
[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .[/QUOTE] Убого и плоско.
Не надо свои эмоции на других людей перекладывать
[/QUOTE] Это факты - можно посмотреть боевые действия советских подводных лодок в Великой Отечественной войне .[/QUOTE] Читал. И немало.
Поэтому заню о чем пишу.

Вы просто не понимаете всего комплекса задач, которые ставились перед подлодками.

Насколько я знаю задача у советских подводников ( как и у всех подводников 2 - й мировой войны ) - топи их всех (с) .
На разных ТВД были свои основные задачи - где топить и боевые корабли и транспорты , а где упор делался исключительно на транспортах .
sxn3527498151
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Когда всё таки уря-патриотизм схлынет и возможно будет сказать правду-А.И.Маринеско не топил ни "Штойбен" ни "Гусслов",а просто ,не выходя на радиосвязь, лежал на дне,периодически заряжая дохлые батареи.Кто внимательно прочитает книгу М.Морозова"Подводник №1",где приведены факты ,не сможет не подвергнуть сомнению приписанный подвиг чела,не потопившего до этого ни одного буксира.Но адмиралу Кузнецову надо было как-то оправдать бессмысленную гибель 80% подлодок и неэффективность всего БФ.Вот и радиограммы немецких судов позволили "приписать" минные подрывы "блестящим торпедным атакам".А уж потом враньё обрастает поддельными журналами и круговой порукой выживших(единственной С-13).Но курьез с ошибочной дешифровкой "Штойбена" в "Эмден еше лет двадцать будет саморазоблачительным -перепутать силуэты пассажирского лайнера и крейсера -невозможно.Потому и алкоголик,******** и врун ,приписавший в красках потопление крупнотоннажных судов(получивший немалые премии и орден Ленина)был назначен на подвиг.После проверочного рейса в апреле-мае 1945 г,показавшего полную тактическую беспомощность А.М. -этого "героя" списали с ПЛ.И если бы не А.Крон мы бы и не узнали в А.И.М.-Героя Советского Союза,пусть посмертно.

Это сообщение отредактировал Sorques - 08-09-2018 - 20:53
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6700
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:46)
чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ?
Бомбардировка английских городов и других военные преступления , а бомбардировка Дрездена , Хиросимы и Нагасаки нет ?

Все просто...победитель всегда прав...в 1939 Сталин назвал Британию и Францию агрессором развязавшим войну, а в 1941 они уже были жертвы...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6700
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:53)
Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной?

Давай с двух..и можно кратко..
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2470
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 08-09-2018 - 17:53)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31)
Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску?
Маринеску. По отцу он румын, а не молдаванин.

А это важно какой национальности ?
Везде пишется Маринеско .
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2470
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-09-2018 - 17:56)
(Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:46)
чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ?
Бомбардировка английских городов и других военные преступления , а бомбардировка Дрездена , Хиросимы и Нагасаки нет ?
Все просто...победитель всегда прав...в 1939 Сталин назвал Британию и Францию агрессором развязавшим войну, а в 1941 они уже были жертвы...

Точнее как политически выгодно
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-09-2018 - 17:57)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:53)
Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной?
Давай с двух..и можно кратко..

С юридической
1. Да. Агрессоры
2. Нет. Обороняющиеся

С нравственной, зависит от того, знал ли атакующий кого сейчас будет топить.
Так как у меня таких сведений нет, ответить не могу.
Если знали что на кораблях и военная сила противника и гражданские, в боевых условиях такие корабли топят. Если только гражданские, такие не трогают.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6700
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 08-09-2018 - 17:51)
1.потопление Армении преступление?
2.потопление Густлофф преступление?

Вить, как твой ответ рассматривать в контексте этих вопросов, я не пойму..
Я тебя про агрессию не спрашивал..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-09-2018 - 18:07)
(Sorques @ 08-09-2018 - 17:51)
1.потопление Армении преступление?
2.потопление Густлофф преступление?
Вить, как твой ответ рассматривать в контексте этих вопросов, я не пойму..
Я тебя про агрессию не спрашивал..

Я ответил
1. Да
2. Нет
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 500
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31)
Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску?

По документам он был Маринеско, хотя скорее Маринеску, т.к. отец его был румыном, а мама крестьянка с херсонщины.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6700
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 18:12)
(Sorques @ 08-09-2018 - 18:07)
(Sorques @ 08-09-2018 - 17:51)
1.потопление Армении преступление?
2.потопление Густлофф преступление?
Вить, как твой ответ рассматривать в контексте этих вопросов, я не пойму..
Я тебя про агрессию не спрашивал..
Я ответил
1. Да
2. Нет

Это с юридической и нравственной? А в чем разница между этими двумя событиями?

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-09-2018 - 18:25)
Я ответил
1. Да
2. Нет
[/QUOTE] Это с юридической и нравственной? А в чем разница между этими двумя событиями?

Это с моей точки зрения.
В чем разница?
Я иду по улице. Мне не понравилась рожа прохожего. Я треснул его кулаком. Он в ответ треснул меня. И вот мы вдвоем ищем правды. И у него и у меня свернута челюсть.
1. Являются ли преступлением мой удар?
2. Являются ли преступлением его удар?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:36)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31)
Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя?
Как можно такое одобрять?

Я тоже не понимаю, но уважаемый yellowfox заявил - что "нехрен детей и женщин вместе с военными перевозить"
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 08-09-2018 - 18:34)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:36)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31)
Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя?
Как можно такое одобрять?
Я тоже не понимаю, но уважаемый yellowfox заявил - что "нехрен детей и женщин вместе с военными перевозить"

Конечно нехрен. Тот кто перевозит на военном корабле гражданских, подвергает их опасности.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6700
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 18:29)
Это с моей точки зрения.
В чем разница?
Я иду по улице. Мне не понравилась рожа прохожего. Я треснул его кулаком. Он в ответ треснул меня. И вот мы вдвоем ищем правды. И у него и у меня свернута челюсть.
1. Являются ли преступлением мой удар?
2. Являются ли преступлением его удар?

Неудачный пример..Ты действовал в ответ, для самообороны..
Более подходящий другой..тебя треснули, прошел месяц, ты его подловил в подъезде и треснул в ответ..месть, вроде также наказуема и аморальна..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-09-2018 - 18:38)
Неудачный пример..Ты действовал в ответ, для самообороны..
Более подходящий другой..тебя треснули, прошел месяц, ты его подловил в подъезде и треснул в ответ..месть, вроде также наказуема и аморальна..

А месяц жили мирно или мочили друг друга?
И с точки зрения русского человека ответить ударом на удар это не аморально. Даже через месяц.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 18:36)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 18:34)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:36)
Как можно такое одобрять?
Я тоже не понимаю, но уважаемый yellowfox заявил - что "нехрен детей и женщин вместе с военными перевозить"
Конечно нехрен. Тот кто перевозит на военном корабле гражданских, подвергает их опасности.

Так приходилось таким образом эвакуировать из Одессы и Севастополя людей. Необходимость.
Получается и Вы одобряете действия немецких летчиков
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Зачем все это?

Кремлёвский патриотизм

"Мир без оружия !"

Пасхальный наброс от РПЦ МП

А где тема про ураган?




>