Александр Маринеско

alexalex83 дата: 08-09-2018 - 18:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(sxn3527498151 @ 08-09-2018 - 17:56) Когда всё таки уря-патриотизм схлынет и возможно будет сказать правду-А.И.Маринеско не топил ни "Штойбен" ни "Гусслов",а просто ,не выходя на радиосвязь, лежал на дне,периодически заряжая дохлые батареи.Кто внимательно прочитает книгу М.Морозова"Подводник №1",где приведены факты ,не сможет не подвергнуть сомнению приписанный подвиг чела,не потопившего до этого ни одного буксира.Но адмиралу Кузнецову надо было как-то оправдать бессмысленную гибель 80% подлодок и неэффективность всего БФ.Вот и радиограммы немецких судов позволили "приписать" минные подрывы "блестящим торпедным атакам".А уж потом враньё обрастает поддельными журналами и круговой порукой выживших(единственной С-13).Но курьез с ошибочной дешифровкой "Штойбена" в "Эмден еше лет двадцать будет саморазоблачительным -перепутать силуэты пассажирского лайнера и крейсера -невозможно.Потому и алкоголик,блядун и врун ,приписавший в красках потопление крупнотоннажных судов(получивший немалые премии и орден Ленина)был назначен на подвиг.После проверочного рейса в апреле-мае 1945 г,показавшего полную тактическую беспомощность А.М. -этого "героя" списали с ПЛ.И если бы не А.Крон мы бы и не узнали в А.И.М.-Героя Советского Союза,пусть посмертно. Жестко. Отчасти справедливо- крейсер жействительно с транспортом нереально спутать..

Безумный Иван дата: 08-09-2018 - 19:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(alexalex83 @ 08-09-2018 - 18:49) Жестко. Отчасти справедливо- крейсер жействительно с транспортом нереально спутать.. Во время войны транспорты не прогулочные экскурсии совершают

z011 дата: 08-09-2018 - 19:19 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 08-09-2018 - 00:00) (Jeyn @ 07-09-2018 - 23:08) А какой в этом был смысл прославлять другого человека ? Спросите асов совковой пропаганды тех лет. Думаю, Гастелло больше понравился интернациоанальной пропаганде чем простой коломенский паренек Маслов.alexalex83! Высасывая из пальца причину, по которой героем был объявлен именно капитан Гастелло, Вы чем отличаетесь от "асов совковой пропаганды тех лет"?

ps2000 дата: 08-09-2018 - 19:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 18:46) Ну где Вы усмотрели у меня одобрение? Большая просьба, если трактуете мое мнение, приводите пожалуйста цитаты. Иначе это уже получается Ваше мнение, которое Вы пытаетесь приписать мне. Немецкие летчики выполняли свою боевую задачу. Если отстранено смотреть (хотя Вы и говорите, что так смотреть не можете) они уничтожали боевую силу противника. Т.е. с военной точки зрения все правильно делали, а те кто мирных людей на военные корабли посадил - сами виноваты. За слово "одобряете" - прошу прощения. Правильнее сказать - признаете целесообразность таких действий. Хотя возможно и одобрение - правильное слово. Ведь Вы одобряете бомбардировки Берлина советской авиацией в 41-ом году. И я это одобряю. Хотя, по сути, бомбили мирных жителей

Безумный Иван дата: 08-09-2018 - 19:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 08-09-2018 - 19:21) Немецкие летчики выполняли свою боевую задачу. Если отстранено смотреть (хотя Вы и говорите, что так смотреть не можете) они уничтожали боевую силу противника. Т.е. с военной точки зрения все правильно делали, а те кто мирных людей на военные корабли посадил - сами виноваты. За слово "одобряете" - прошу прощения. Правильнее сказать - признаете целесообразность таких действий. Хотя возможно и одобрение - правильное слово. Ведь Вы одобряете бомбардировки Берлина советской авиацией в 41-ом году. И я это одобряю. Хотя, по сути, бомбили мирных жителей Что бы признавать целесообразность или не признавать, нужно обладать информацией которой у меня нет. Если немецкие летчики знали что на корабле эвакуируется мирное население и никакой военной целесообразности в уничтожении их нет, я не признаю их действия целесообразными. Даже с точки зрения командования фашистской Германии.

ps2000 дата: 08-09-2018 - 19:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 19:25) Что бы признавать целесообразность или не признавать, нужно обладать информацией которой у меня нет. Военные корабли где половина военных с оружием, а половина мирного населения (беженцы). Как поступить противной стороне?

z011 дата: 08-09-2018 - 19:35 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Баба Ягуша @ 08-09-2018 - 11:19) Согласна, что "Густлов" перевозил экипажи подводных лодок и вспомогательные войска, но все таки большинство пассажиров на нем были беженцы - женщины и дети. А утопить корабль с беженцами - все таки это не очень......Баба Ягуша! Помнится в 90-х в UK поставили памятник командующему бомбардировочной авиацией в годы Второй мировой войны. Немцы заявляли протест, т.к. считают этого человека военным преступником. Попробуйте на каком нибудь английском форуме пообсуждать, что как-то неправильно выбирались англичанами цели для бомбардировок. А то, что специально принимались меры для затруднения спасательных операций, это "все таки это не очень".

z011 дата: 08-09-2018 - 19:43 [ i ]
Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 08-09-2018 - 15:37) Я не моряк, но не могу в этом судне увидеть военный корабль..Sorques! Еще раз: судно шло в составе охраняемого боевыми кораблями конвоя. Принимались меры к тому, чтобы быть незамеченным. То что Вы не можете увидеть в этом судне военный корабль, к делу отношения не имеет.

меховщик дата: 08-09-2018 - 19:52 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(sxn3527498151 @ 08-09-2018 - 17:56) Когда всё таки уря-патриотизм схлынет и возможно будет сказать правду-А.И.Маринеско не топил ни "Штойбен" ни "Гусслов",а просто ,не выходя на радиосвязь, лежал на дне,периодически заряжая дохлые батареи.Кто внимательно прочитает книгу М.Морозова"Подводник №1",где приведены факты ,не сможет не подвергнуть сомнению приписанный подвиг чела,не потопившего до этого ни одного буксира.Но адмиралу Кузнецову надо было как-то оправдать бессмысленную гибель 80% подлодок и неэффективность всего БФ.Вот и радиограммы немецких судов позволили "приписать" минные подрывы "блестящим торпедным атакам".А уж потом враньё обрастает поддельными журналами и круговой порукой выживших(единственной С-13).Но курьез с ошибочной дешифровкой "Штойбена" в "Эмден еше лет двадцать будет саморазоблачительным -перепутать силуэты пассажирского лайнера и крейсера -невозможно.Потому и алкоголик,блядун и врун ,приписавший в красках потопление крупнотоннажных судов(получивший немалые премии и орден Ленина)был назначен на подвиг.После проверочного рейса в апреле-мае 1945 г,показавшего полную тактическую беспомощность А.М. -этого "героя" списали с ПЛ.И если бы не А.Крон мы бы и не узнали в А.И.М.-Героя Советского Союза,пусть посмертно. Вы можете доказать, о чём говорите? Или это лишь Ваши домыслы? Немцы признали, что «Вильгельм Густлофф» и «Штойбен» были потоплены в результате торпедной атаки, а не подрыва на минах. Вы пытаетесь поспорить с фашисткой Германией? И вообще-то, батареи лёжа на дне не заряжают.

muse 55 дата: 08-09-2018 - 20:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 08-09-2018 - 18:32) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 19:25) Что бы признавать целесообразность или не признавать, нужно обладать информацией которой у меня нет. Военные корабли где половина военных с оружием, а половина мирного населения (беженцы). Как поступить противной стороне? А как бы вы поступили на месте Маринеско ? И еще - откуда у Маринеско могла быть информация о беженцах ? Потопил врага и молодец !

Безумный Иван дата: 08-09-2018 - 20:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 08-09-2018 - 19:32) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 19:25) Что бы признавать целесообразность или не признавать, нужно обладать информацией которой у меня нет. Военные корабли где половина военных с оружием, а половина мирного населения (беженцы). Как поступить противной стороне? Я бы бомбил.

ps2000 дата: 08-09-2018 - 20:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(muse 55 @ 08-09-2018 - 20:30) Потопил врага и молодец ! Так и я с этим согласен

ps2000 дата: 08-09-2018 - 20:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 20:36) (ps2000 @ 08-09-2018 - 19:32) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 19:25) Что бы признавать целесообразность или не признавать, нужно обладать информацией которой у меня нет. Военные корабли где половина военных с оружием, а половина мирного населения (беженцы). Как поступить противной стороне? Я бы бомбил. Именно так поступил и Маринеско. Именно так поступали немецкие летчики. И Вы совершенно правильно, на мой взгляд, сказали, что не одобряете действий немецких летчиков, т.к. они бомбили НАШИ корабли, но одобряете действия Маринаско, т.к. он трпедировал ВРАГОВ. Рассматривать ситуацию отрешенно от НАШИХ и ВРАГОВ Вы не захотели. А ведь именно это было бы объективной оценкой при сравнении их действий Это сообщение отредактировал ps2000 - 08-09-2018 - 20:51

muse 55 дата: 08-09-2018 - 20:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 08-09-2018 - 19:50) Рассматривать ситуацию отрешенно от НАШИХ и ВРАГОВ Вы не захотели. А ведь именно это было бы объективной оценкой при сравнении их действий Когда "Враг у ворот" никакой объективности быть не может. Только от лукавого...

ps2000 дата: 08-09-2018 - 20:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(muse 55 @ 08-09-2018 - 20:53) (ps2000 @ 08-09-2018 - 19:50) Рассматривать ситуацию отрешенно от НАШИХ и ВРАГОВ Вы не захотели. А ведь именно это было бы объективной оценкой при сравнении их действий Когда "Враг у ворот" никакой объективности быть не может. Только от лукавого... Т.е. объективная оценка событий истории на Ваш взгляд не возможна

muse 55 дата: 08-09-2018 - 21:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 08-09-2018 - 19:58) (muse 55 @ 08-09-2018 - 20:53) (ps2000 @ 08-09-2018 - 19:50) Рассматривать ситуацию отрешенно от НАШИХ и ВРАГОВ Вы не захотели. А ведь именно это было бы объективной оценкой при сравнении их действий Когда "Враг у ворот" никакой объективности быть не может. Только от лукавого... Т.е. объективная оценка событий истории на Ваш взгляд не возможна Абсолютно !!! Как можно всерьез в 21 веке клеймить " позором и нехорошими словами" Афинян и Римлян за их рабовладельческие привычки...

ps2000 дата: 08-09-2018 - 21:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(muse 55 @ 08-09-2018 - 21:07) Абсолютно !!! Как можно всерьез в 21 веке клеймить " позором и нехорошими словами" Афинян и Римлян за их рабовладельческие привычки... А почему Вы сводите объективную оценку к клеймению "позором и нехорошими словами" ?

Sorques дата: 08-09-2018 - 21:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 18:42) А месяц жили мирно или мочили друг друга? И с точки зрения русского человека ответить ударом на удар это не аморально. Даже через месяц. Это и называется месть, а драка..кстати у русских, она как раз не распространена, в отличии от восточных народов.. Я выше с постом Меховщика согласился, что это война и подобные действия можно списать на нее.. В Первую мировую, немцы потопили пароход "Лузитания" погибло около 2 тыс человек...После чего США вступили в войну с Германией, то есть такие случаи были и раньше.. Наверное проводники сначала пускают торпеду, а затем думают, во что она попала.. Известный и пожалуй единственный случай признания оплошности..."Лакония" здесь

muse 55 дата: 08-09-2018 - 21:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 08-09-2018 - 20:11) (muse 55 @ 08-09-2018 - 21:07) Абсолютно !!! Как можно всерьез в 21 веке клеймить " позором и нехорошими словами" Афинян и Римлян за их рабовладельческие привычки... А почему Вы сводите объективную оценку к клеймению "позором и нехорошими словами" ? Потому , что в 21 веке рабство -это плохо. А две тысячи лет назад это было нормально... Глупо осуждать всерьез действия солдата времен 2 МВ с точки зрения морали 2018. Впрочем это касается не только солдат , но и руководителей стран...

Безумный Иван дата: 08-09-2018 - 21:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 08-09-2018 - 21:15) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 18:42) А месяц жили мирно или мочили друг друга? И с точки зрения русского человека ответить ударом на удар это не аморально. Даже через месяц. Это и называется месть, а драка..кстати у русских, она как раз не распространена, в отличии от восточных народов.. Месть подразумевает временной мирный промежуток выжидания удобного момента. А война это одна большая драка.

ps2000 дата: 08-09-2018 - 21:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(muse 55 @ 08-09-2018 - 21:20) Потому , что в 21 веке рабство -это плохо. А две тысячи лет назад это было нормально... Глупо осуждать всерьез действия солдата времен 2 МВ с точки зрения морали 2018. Впрочем это касается не только солдат , но и руководителей стран... Вы считаете что с позиций нынешних или следующего века не надо осуждать действия нацистов, или думаете время их оправдает. Рабство - это понятно. В целом. Но издевательства над рабами - разве нельзя осуждать. Действия солдат - это действия солдат. А доктор Менгеле, или Катынь или Бабий Яр - разве не надо осуждать - как с сегодняшних позиций, так и с позиций того времени. Объективность в том и состоит, как мне кажется - отделить то что осуждать надо, а что - не надо. Действия Пол Пота, Бокассы или культурную революцию - надо осуждать?

muse 55 дата: 08-09-2018 - 22:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 08-09-2018 - 20:59) А доктор Менгеле, или Катынь или Бабий Яр - разве не надо осуждать - как с сегодняшних позиций, так и с позиций того времени. Все уже осуждено с позиций тех времен...Вы хотите восстановить " справедливость " по Геббельсовски ? Объективность в том и состоит, как мне кажется - отделить то что осуждать надо, а что - не надо. Вы собираетесь играть роль Господа Бога ? Или просто пофлудить охота ?

ps2000 дата: 08-09-2018 - 22:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(muse 55 @ 08-09-2018 - 22:15) Вы собираетесь играть роль Господа Бога ? Или просто пофлудить охота ? А мне кажется - флудите Вы. И роль Господа Бога играть именно Вы хотите, заявляя о том, что все уже оценено и ничего менять не надо

Lileo дата: 08-09-2018 - 23:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Sorques @ 08-09-2018 - 17:19) Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно..Ты их поступок также понимаешь, ибо судне были зенитные установки, военнослужащие и шло оно в сопровождении военных кораблей или это заведомое преступление? Не совсем в такой же. "Армения", насколько я поняла, был раскрашен в цвета морского госпиталя. Он нарушил конвенцию тем, что не снял все вооружение и имел военный конвой. Но, в отличие от ситуации с "Густлоффом", немцы не могли не знать, что на корабле раненые и беженцы, т.к. атаковали они белый корабль с красными крестами. (Sorques @ 08-09-2018 - 18:51) 1.потопление Армении преступление? 2.потопление Густлофф преступление? 1. Нет. 2. Нет. Это сообщение отредактировал Lileo - 08-09-2018 - 23:39

Lileo дата: 08-09-2018 - 23:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 20:25) Если немецкие летчики знали что на корабле эвакуируется мирное население и никакой военной целесообразности в уничтожении их нет, я не признаю их действия целесообразными. Даже с точки зрения командования фашистской Германии. Почему же. Уничтожение русских для них в принципе было целесообразно. Они ставили такую цель. Кроме того, раненые могли вылечиться и вернуться в строй. Из беженцев тоже могли получиться солдаты или рабочие военных заводов. Имхо, в принципе в военное время топить санитарные корабли противника вполне целесообразно, но незаконно. Это сообщение отредактировал Lileo - 08-09-2018 - 23:46