Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 868
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 20:25)
Если немецкие летчики знали что на корабле эвакуируется мирное население и никакой военной целесообразности в уничтожении их нет, я не признаю их действия целесообразными. Даже с точки зрения командования фашистской Германии.
Почему же.
Уничтожение русских для них в принципе было целесообразно. Они ставили такую цель.

Кроме того, раненые могли вылечиться и вернуться в строй. Из беженцев тоже могли получиться солдаты или рабочие военных заводов.

Имхо, в принципе в военное время топить санитарные корабли противника вполне целесообразно, но незаконно.

Это сообщение отредактировал Lileo - 08-09-2018 - 23:46
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 08-09-2018 - 21:59)
(muse 55 @ 08-09-2018 - 21:20)
Потому , что в 21 веке рабство -это плохо. А две тысячи лет назад это было нормально... Глупо осуждать всерьез действия солдата времен 2 МВ с точки зрения морали 2018. Впрочем это касается не только солдат , но и руководителей стран...
Вы считаете что с позиций нынешних или следующего века не надо осуждать действия нацистов, или думаете время их оправдает.
Рабство - это понятно. В целом. Но издевательства над рабами - разве нельзя осуждать.
Действия солдат - это действия солдат. А доктор Менгеле, или Катынь или Бабий Яр - разве не надо осуждать - как с сегодняшних позиций, так и с позиций того времени.
Объективность в том и состоит, как мне кажется - отделить то что осуждать надо, а что - не надо.
Действия Пол Пота, Бокассы или культурную революцию - надо осуждать?

Для того, чтобы снизить ущерб для мирных жителей от войны и принятые конвенции о ведении военных действий, именно поэтому госпитальные и иные мирные суда пользуются защитой, как и иые явно мирные объекты- госпитали и т.д.
и Вы правы, что такие преступления надо осуждать, чтобы такое не повторялось. Стрелять в солдат армии противника допускается, стрелять явно в мирное население, раненных и т.д. не допускается. именно поэтому, среди всех немцев судили и казнили, сажали на длинные сроки именно тех, кто совершил военные преступления, а обычных пленных через несколько лет после войны отпустили домой.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 08-09-2018 - 19:21)
Хотя возможно и одобрение - правильное слово.
Ведь Вы одобряете бомбардировки Берлина советской авиацией в 41-ом году. И я это одобряю.
Хотя, по сути, бомбили мирных жителей

Нет, не так, целью бомбардировки были заводы, порт, административные здания в центре Берлина.
"По огням и контурам приметных мест — рек, озер, дорог — штурман Хохлов уточнял свой курс и вел самолеты на военные объекты Берлина. Наши самолеты достигли уже цели, а зенитного огня по ним никто не открыл. Сбросив бомбы, все пятнадцать [72] бомбардировщиков, облегченные от груза, легли на обратный курс. Наблюдать за результатами бомбового удара не было возможности: по небу шарили прожекторы, вокруг вспыхивали разрывы зенитных снарядов.

Задание было выполнено. Первая в истории Отечественной войны атака Берлина советской авиацией состоялась. Это радовало всех, радовало настолько, что отступили на задний план и опасность обратного полета и сознание, что запас топлива в баках весьма ограничен."Кузнецов Николай Герасимович Курсом к победе
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6700
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 08-09-2018 - 23:22)
1. Нет.
2. Нет.
Скажите, вы считаете что подводники просто не знали, что на Густлофф были тысячи гражданских и раненых или топить их нужно было бы в любом случае?

То что на Армении гражданские и раненые, немцы знали..почему и это не преступление?

Это сообщение отредактировал Sorques - 09-09-2018 - 01:18
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 09-09-2018 - 01:04)
Нет, не так, целью бомбардировки были заводы, порт, административные здания в центре Берлина.

Цель бомбардировок в Сирии - боевики. Но как и в Берлине - страдают мирные жители.
Однако в Сирии идет критика за убийство мирных жителей.
Где критерии - какое количество мирных жителей может пострадать.
Хотя сравнение с бомбардировками в 41 году не корректно, но я сказал ранее - бомбардировка Берлина была правильна (по моим субъективным оценкам). Да и цель была в первую очередь, как мне кажется - более политическая, чем уничтожение военных объектов.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 09-09-2018 - 01:16)
(Lileo @ 08-09-2018 - 23:22)
1. Нет.
2. Нет.
Скажите, вы считаете что подводники просто не знали, что на Густлофф были тысячи гражданских и раненых или топить их нужно было бы в любом случае?

То что на Армении гражданские и раненые, немцы знали..почему и это не преступление?

В очередной раз, следование госпитального судна каким была Армения с вооружением и в ордере лишала права на защиту Конвенцией, увы.
с Густлавом еще более однозначно это было на тот момент не госпитальным , а военным судном Кригсмарине с огромным числом подводников на борту.
Если рассматривать вину капитанов кораблей в гибели раненных и мирного населения, то очевидно, что капитан Армении шел на разумный риск, т.к. обычным поведением нацистов было умышленное уничтожение мирного населения и раненных в ходе боевых действий и на оккупированной территории.
В отношении же мирных беженцев на Густлаве больших рисков гибели при советской оккупации не было.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 868
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 09-09-2018 - 02:16)
Скажите, вы считаете что подводники просто не знали, что на Густлофф были тысячи гражданских и раненых или топить их нужно было бы в любом случае?

То что на Армении гражданские и раненые, немцы знали..почему и это не преступление?

Я не в курсе, знали они или нет. Но, имхо, топить нужно было в любом случае, т.к. там было большое количество военных-подводников.

"Армения" нарушила условие конвенции, так что ее потопление не может считаться военным преступлением.

А что касается моего личного субъективного мнения, я уже неоднократно писала, что СССР мог бы и имел моральное право сделать с немецкой нацией.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 09-09-2018 - 01:22)
(srg2003 @ 09-09-2018 - 01:04)
Нет, не так, целью бомбардировки были заводы, порт, административные здания в центре Берлина.
Цель бомбардировок в Сирии - боевики. Но как и в Берлине - страдают мирные жители.
Однако в Сирии идет критика за убийство мирных жителей.
Где критерии - какое количество мирных жителей может пострадать.
Хотя сравнение с бомбардировками в 41 году не корректно, но я сказал ранее - бомбардировка Берлина была правильна (по моим субъективным оценкам). Да и цель была в первую очередь, как мне кажется - более политическая, чем уничтожение военных объектов.

Разница колоссальная, сирийская армия, в отличие от США или их боевиков не наносят умышленных ударов по явно гражданским объектам, при этом в отличие от них же предпринимают меры по снижению рисков для мирного населения- гуманитарные паузы, переговоры по примирению. гуманитарные коридоры для беженцев.
И адмирал Кузнецов и другие источники говорят о том, что бомбили в Берлине и других города не абы где по жилым кварталам (как например союзники в Дрездене, где мне показывали-вот уничтоженные жилые кварталы, а вот станция и заводы, которые были в нескольких километров от них), а бомбили прицельно по заводам, административному центру, портам
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6700
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 09-09-2018 - 01:28)

А что касается моего личного субъективного мнения, я уже неоднократно писала, что СССР мог бы и имел моральное право сделать с немецкой нацией.

Это какая то месть дикарей..так даже евреи не рассуждают..
А про конкретные ситуации, я понял..добавлю, что более мелкие суда которые перевозили гражданских, ранененых, топили все..американцы, англичане, японцы в том числе и в ПМВ также..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09-09-2018 - 02:39)
(Lileo @ 09-09-2018 - 01:28)
А что касается моего личного субъективного мнения, я уже неоднократно писала, что СССР мог бы и имел моральное право сделать с немецкой нацией.
Это какая то месть дикарей..так даже евреи не рассуждают..
А про конкретные ситуации, я понял..добавлю, что более мелкие суда которые перевозили гражданских, ранененых, топили все..американцы, англичане, японцы в том числе и в ПМВ также..

И мы даже не знаем кто конкретно их топил. Про них никто и не вспоминает. Зато про Маринеску надо подробно разобрать и заставить нас, сволочей, покаяться. И заплатить родственникам невиннопострадавшим.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:42)
Зато про Маринеску надо подробно разобрать и заставить нас, сволочей, покаяться. И заплатить родственникам невиннопострадавшим.

Да кто же каяться и платить хочет заставить? Где Вы такое усмотрели?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 09-09-2018 - 02:46)
(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:42)
Зато про Маринеску надо подробно разобрать и заставить нас, сволочей, покаяться. И заплатить родственникам невиннопострадавшим.
Да кто же каяться и платить хочет заставить? Где Вы такое усмотрели?

А к этому всегда приходят. Стоит только признать его преступником.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6700
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 09-09-2018 - 01:23)
В очередной раз, следование госпитального судна каким была Армения с вооружением и в ордере лишала права на защиту Конвенцией, увы.
с Густлавом еще более однозначно это было на тот момент не госпитальным , а военным судном Кригсмарине с огромным числом подводников на борту.
Если рассматривать вину капитанов кораблей в гибели раненных и мирного населения, то очевидно, что капитан Армении шел на разумный риск, т.к. обычным поведением нацистов было умышленное уничтожение мирного населения и раненных в ходе боевых действий и на оккупированной территории.
В отношении же мирных беженцев на Густлаве больших рисков гибели при советской оккупации не было.
Я не про юридическую сторону..а что двигало теми, кто пускал торпеду и бомбил с самолета, заведомо видя, что это не военное судно..
Единственный случай, когда капитан ужаснулся от того что натворил, это история с Лаконией и к спасению подключилось даже командование нацисткого флота, наверное из за пленных итальянцев находящихся на борту..но это уникальный случай..

Насколько вообще подводники могут понять, что перед ними за судно? В перископ разве можно все в деталях рассмотреть?

Это сообщение отредактировал Sorques - 09-09-2018 - 02:59
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно, в других странах люди так же копаются в своей истории в поисках говнеца там, где его еще никто не видел?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6700
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:55)
Интересно, в других странах люди так же копаются в своей истории в поисках говнеца там, где его еще никто не видел?

Да, больше, чем мы и жестче..но там это не считается копанием дерьма..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09-09-2018 - 02:54)
Насколько вообще проводники могут понять, что перед ними за судно? В перископ разве можно все в деталях рассмотреть?

Ты выше фотографию Густлова прикреплял. Так вот смотри на нее сквозь мокрое стекло на расстоянии трех метров. Вот что видят проводники. Да и подводники тоже
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09-09-2018 - 02:58)
(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:55)
Интересно, в других странах люди так же копаются в своей истории в поисках говнеца там, где его еще никто не видел?
Да, больше, чем мы и жестче..но там это не считается копанием дерьма..

Верится с трудом.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6700
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:59)
Ты выше фотографию Густлова прикреплял. Так вот смотри на нее сквозь мокрое стекло на расстоянии трех метров. Вот что видят проводники. Да и подводники тоже

Проводники, это t9..
Я это как раз и хотел выяснить..получается что не более, чем общий контур по которому можно судить о тоннаже и классе судна..сейчас наверное в сравнении с 40-ми появились какие-то компьютерные программы, но раньше только на глаз..в туман, дождь, снег, ночь..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6700
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:59)
Верится с трудом.

Почему? Духовных скреп у них нет..литературы очень много, как и статей о каких то преступлениях или развенчиванию мифов..а рядом книга в которой этот миф еще больше возвеличивается..
Много каких то документальный фильмов, с альтернативным взглядом на события..особенно в Европе..
Не пойму, почему тебя это удивляет..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09-09-2018 - 03:04)
(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:59)
Ты выше фотографию Густлова прикреплял. Так вот смотри на нее сквозь мокрое стекло на расстоянии трех метров. Вот что видят проводники. Да и подводники тоже
Проводники, это t9..
Я это как раз и хотел выяснить..получается что не более, чем общий контур по которому можно судить о тоннаже и классе судна..сейчас наверное в сравнении с 40-ми появились какие-то компьютерные программы, но раньше только на глаз..в туман, дождь, снег, ночь..

Я тебе про сейчас говорю.
Современный перископ имеет два увеличения 1х5 и 6
Смотрим горизонт всегда на малом увеличении На 6 переключаем когда что-то рассмотреть надо поближе. Резкость не навести, лодку качает, объект постоянно из зоны перископа выпрыгивает, переключаем снова на 1,5 и рассматриваем как можем. Перископ периодически накрывает волна. Класс корабля определить можно, если повезет, можно флаг рассмотреть.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09-09-2018 - 03:11)
(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:59)
Верится с трудом.
Почему? Духовных скреп у них нет..

Хотелось бы почитать что они пишут, к примеру о преступлениях Рузвельта во время войны. Если знаешь где почитать, кинь ссылку, ооочень интересно. У меня поисковик только русские форумы выдает.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:52)
А к этому всегда приходят. Стоит только признать его преступником.

Разве кто-то просит Вас признавать его преступником?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 09-09-2018 - 03:20)
(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:52)
А к этому всегда приходят. Стоит только признать его преступником.
Разве кто-то просит Вас признавать его преступником?

Не просят. Подталкивают что бы этот вывод сам появился в головах читающих. Типа, нет никаких различий между действиями фашистов и нашими действиями.
ДУДКИ!!!!!!!!!!!!!!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 03:27)
Не просят. Подталкивают что бы этот вывод сам появился в головах читающих. Типа, нет никаких различий между действиями фашистов и нашими действиями.
ДУДКИ!!!!!!!!!!!!!!

Так ведь иногда и нет разницы
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6700
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 03:14)
] Хотелось бы почитать что они пишут, к примеру о преступлениях Рузвельта во время войны. Если знаешь где почитать, кинь ссылку, ооочень интересно. У меня поисковик только русские форумы выдает.

Каролина Элкинс, "Цена Империи.Неизвестная история английского Гулага в Кении"..это я недавно листал, но не знаю если она на русском..
Но по названию понятно, что критика величия..

Про войну..Джеймс Бак "Другие потери", очень жестко о том, как союзники морили голодом немцев..
Много, если интересно, то буду кидать..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Коррупция - двигатель экономики!

Наталья Поклонская и государь

штраф за мусор: Тебя посадят, а ты не сори

СМИ: Россия предоставит Египту для строительства

Незаметно прошел юбилей




>