Александр Маринеско

Баба Ягуша дата: 07-09-2018 - 13:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем

Александр Маринеско - одна из противоречивых фигур в Великой Отечественной войне. (с) https://flot.com/history/events/marinesko.htm С одной стороны - знаменитый подводник, утопивший за войну больше всех вражеских кораблей (по тоннажу). С другой - скандальный человек, постоянно уходивший в запои, устроил в 1941 году на базе флота массовую игру в карты, выгнанный с флота без пенсии и пониженный в звании. Да и с потоплением " Густлоффа" тоже не все понятно. Так кто же Александр Маринеско - герой или нет ?

XY Virus дата: 07-09-2018 - 13:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(Баба Ягуша @ 07-09-2018 - 13:01) Александр Маринеско - одна из противоречивых фигур в Великой Отечественной войне. (с)https://flot.com/history/events/marinesko.htm С одной стороны - знаменитый подводник, утопивший за войну больше всех вражеских кораблей (по тоннажу). С другой - скандальный человек, постоянно уходивший в запои, устроил в 1941 году на базе флота массовую игру в карты, выгнанный с флота без пенсии и пониженный в звании. Да и с потоплением " Густлоффа" тоже не все понятно. Так кто же Александр Маринеско - герой или нет ? А кто не пьёт --покажи (с) Маринеско герой, и профессионал. Боец войны, увидевший врага и уничтоживший его. Экипаж показатель, они же его защищали, и понимали что их командир, этот человек Профессионал с большой буквы. На флоте бухают все, психологические нагрузки высокие особенно у подводников. Это сообщение отредактировал XY Virus - 07-09-2018 - 13:09

alexalex83 дата: 07-09-2018 - 13:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Баба Ягуша @ 07-09-2018 - 13:01) Александр Маринеско - одна из противоречивых фигур в Великой Отечественной войне. (с)https://flot.com/history/events/marinesko.htm С одной стороны - знаменитый подводник, утопивший за войну больше всех вражеских кораблей (по тоннажу). С другой - скандальный человек, постоянно уходивший в запои, устроил в 1941 году на базе флота массовую игру в карты, выгнанный с флота без пенсии и пониженный в звании. Да и с потоплением " Густлоффа" тоже не все понятно. Так кто же Александр Маринеско - герой или нет ? Герой советской пропаганды. Раскрученный. Подобно Гастелло, который вообще не совершал знаменитого тарана. Таран сделал другой летчик- Александр Маслов. Но пропаганде правда не нужна.

mjo дата: 07-09-2018 - 13:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:12) Герой советской пропаганды. Раскрученный. Подобно Гастелло, который вообще не совершал знаменитого тарана. Таран сделал другой летчик- Александр Маслов. Но пропаганде правда не нужна. Вы что-то путаете. О Маринеско, как о герое, официально начали говорить только в 90-х годах, когда Советская власть накрылась тазом.

alexalex83 дата: 07-09-2018 - 13:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	Кстати, большая часть "потопленных" Маринеску кораблей совершенно спокойно плавала дальше.

mjo дата: 07-09-2018 - 13:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:16) Кстати, большая часть "потопленных" Маринеску кораблей совершенно спокойно плавала дальше. Достаточно одного «Вильгельма Густлоффа». Или он тоже плавал?

alexalex83 дата: 07-09-2018 - 13:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(mjo @ 07-09-2018 - 13:17) (alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:16) Кстати, большая часть "потопленных" Маринеску кораблей совершенно спокойно плавала дальше. Достаточно одного «Вильгельма Густлоффа». Или он тоже плавал? Для чего достаточно?

alexalex83 дата: 07-09-2018 - 13:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(mjo @ 07-09-2018 - 13:15) (alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:12) Герой советской пропаганды. Раскрученный. Подобно Гастелло, который вообще не совершал знаменитого тарана. Таран сделал другой летчик- Александр Маслов. Но пропаганде правда не нужна. Вы что-то путаете. О Маринеско, как о герое, официально начали говорить только в 90-х годах, когда Советская власть накрылась тазом. Не мечтайте. Советская власть и сейчас "живее всех живых"..просто перекрасилась. Не более.

Т-90 дата: 07-09-2018 - 13:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(Баба Ягуша @ 07-09-2018 - 13:01) С другой - скандальный человек, постоянно уходивший в запои, устроил в 1941 году на базе флота массовую игру в карты, выгнанный с флота без пенсии и пониженный в звании. Да и с потоплением " Густлоффа" тоже не все понятно. Так кто же Александр Маринеско - герой или нет ? Войну то выйграли 100 грамм боевых для храбрости было-это все знают! Вы хотели проиграть? Вот если бы проиграли-то можно было бы оскарблять-а так нет! Это жертва обстоятельств! Тебя бы автора забанить-а топик бы закрыть! Это сообщение отредактировал Т-90 - 07-09-2018 - 13:39

XY Virus дата: 07-09-2018 - 13:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен	(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:17) (mjo @ 07-09-2018 - 13:17) (alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:16) Кстати, большая часть "потопленных" Маринеску кораблей совершенно спокойно плавала дальше. Достаточно одного «Вильгельма Густлоффа». Или он тоже плавал? Для чего достаточно? Для законной звезды героя Советкого Союза.

Т-90 дата: 07-09-2018 - 13:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

Пойду напишу пожелание -с чистой совестью в разговоре с модераторами! Фамилия кончается на одну О-Украинец по ходу-прилетело от внуков! Внуки молодцы-обсеряд предков только так! и Опять же Русскому человеку-то есть мне-приходится заступаться! Что такое? Вот вы около нас и крутитесь-сами не чего не можите! Какие Вы все таки говенные! Согласен получить одно предупреждение! Ну говенные-реально говенные! Это сообщение отредактировал Т-90 - 07-09-2018 - 14:03

darsie дата: 07-09-2018 - 14:26 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

обжевывали мы аналогичные темы тут неоднократно... будем повторяться... Что значит -бухал капитан Маринеско или не бухал? Все прекрасно знают ,что кому то и 50 грамм в сутки для дури достаточно,а кто то и литр потребит а потом штучные детали на станке ювелирно вытачивает...в стакан капитану никто не заглядывал... Аморальное поведение?А где вообще сказано что геройство может проявлять только,как пел Владимир Семеныч -..чекист,майор разведки и прекрасный семьянин...? теперь собственно геройство... К Маринеско любят предьявлять претензии ,что де всю войну на базе отстаивался,воевал чуть ли не пару раз и так далее.. Но что то разве зависело непосредственно от капитана субмарины?он же не пират Флинт-когда хочу тогда воюю...ВЕСЬ героический Балтийский флот почти всю войну шкерился в Маркизовой луже,так уж сложилась ситуация..Кому то не повезло- некоторых капитанов подлодок слали в практически самоубийственные походы рейдовать по Балтике...Много погибло еще на выходе-на минах и в сетях...других забомбили немцы финны и якобы нейтральные шведы(о чем мы тут в другой теме собачились)..Маринеско повезло,не послали..а послали бы-пошел бы в поход,никуда не делся... В 44 флот вырвался на простор... тут то Маринеско и утопил тот самый злополучный «Вильгельм Густлофф».... и снова-как смотреть?Вообще то топить вражеские плавсредства-это прямая ОБЯЗАННОСТЬ подводников,недаром не очень остроумные немцы называли своих подводных пиратов волчьими стаями... ничего другого субмарина в море и делать то не может- ни серьезно обстреливать побережье,ни конвоировать грузовозы,ни осуществлять ПВО... злополучный Густлофф не был ядерным крейсером с чудовищными пушками на борту и супер броней-это огромный сарай-пассажирский лайнер,одной торпеды или мины ему с лихвой хватило бы( и хватило)..Маринеско одной(или несколькими)торпедами отправил его на дно с несколькими тысячами человек на борту...(и он обязан был это сделать-ВОЙНА)..но увы сразу начался вой и скулеж...утопло много много эсесовцев и военных моряков,но.. это раненные из госпиталей и выздоравливающие,отжиравшиеся в сытой Прибалтике в санаториях....Вместе с раненными утоп и медперсонал-в основном женщины,члены семей гитлеровской оккупационной администрации-женщины и дети,и кажется женский батальон связи и батальон вспомогательной службы(не буду писать чего не знаю точно,но вроде бы под эгиду вспомогательной службы попадали и проститутки их походных борделей Вермахта и прочих..)собственно именно контингент утоплых и портил всю оставшуюся жизнь Маринеско.. Но ЗНАЛ ли он,КТО на борту ЦЕЛИ, и имел ли право уклониться от атаки при встрече с вражеским караваном?И кто имеет право СЕЙЧАС предьявлять претензии человеку,который в море(а не на диване)воевал с нацизмом?

alexalex83 дата: 07-09-2018 - 14:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	Дарси, вы историю реальную, а не ее идеологическую версию хоть немного знаете?

Т-90 дата: 07-09-2018 - 15:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(alexalex83 @ 07-09-2018 - 14:56) Дарси, вы историю реальную, а не ее идеологическую версию хоть немного знаете? Ты мне минус за мой пост поставил-там 3 минуса? Сейчас разбираться будем как положено!

Агроном 71 дата: 07-09-2018 - 15:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	Сейчас история переписывается регулярно и с усердием . Подводная лодка С -13 сумела прорвать охранение конвоя и потомить военный транспорт Вильгельм Густлов . Маринеско заслуженно получил Героя Советского Союза ! Характер у него был крайне сложный и проступков хватало . Вот в краце чему можно верить .

Безумный Иван дата: 07-09-2018 - 15:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Каких-то тактических приемов которые можно было бы изучать для использования, у Маринеско взять нельзя. Рассчитывать на такое же везение в тактике не принято. Недисциплинированность, это было его качеством. За подобный риск можно похвалить солдата, закрывшего грудью амбразуру дзота, но не командира подводной лодки, который отвечает за экипаж и дорогущую технику. Рисковать нужно, но риск должен быть оправдан. Везение не оправдывает риск. Если бы он не был таким везучим, ему бы не прощали все выкрутасы, которые он выделывал и подводил товарищей. А так же на его совести жизнь матроса, которого он насмерть задавил на пирсе, когда приехал на пирс в Швеции пьяный от проститутки. Другой бы давно пошел под трибунал

alexalex83 дата: 07-09-2018 - 15:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Т-90 @ 07-09-2018 - 15:19) (alexalex83 @ 07-09-2018 - 14:56) Дарси, вы историю реальную, а не ее идеологическую версию хоть немного знаете? Ты мне минус за мой пост поставил-там 3 минуса? Сейчас разбираться будем как положено! 1. Не тыкайте незнакомым людям. 2. Три минуса одному человеку за один пост невозможно. Вам их поставили три разных человека. 3."Разбиралка " то выросла? 4.Не рановато нажрались то?

alexalex83 дата: 07-09-2018 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Агроном 71 @ 07-09-2018 - 15:20) Сейчас история переписывается регулярно и с усердием . Подводная лодка С -13 сумела прорвать охранение конвоя и потомить военный транспорт Вильгельм Густлов . Маринеско заслуженно получил Героя Советского Союза ! Характер у него был крайне сложный и проступков хватало . Вот в краце чему можно верить . У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы. В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей. Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг

srg2003 дата: 07-09-2018 - 16:00 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alexalex83 @ 07-09-2018 - 15:48) (Агроном 71 @ 07-09-2018 - 15:20) Сейчас история переписывается регулярно и с усердием . Подводная лодка С -13 сумела прорвать охранение конвоя и потомить военный транспорт Вильгельм Густлов . Маринеско заслуженно получил Героя Советского Союза ! Характер у него был крайне сложный и проступков хватало . Вот в краце чему можно верить . У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы. В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей. Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг Это не так, знаменитый Густлов имел вооружение на борту и шел в ордере

Lileo дата: 07-09-2018 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(darsie @ 07-09-2018 - 15:26) сразу начался вой и скулеж...утопло много много эсесовцев и военных моряков,но.. это раненные из госпиталей и выздоравливающие,отжиравшиеся в сытой Прибалтике в санаториях....Вместе с раненными утоп и медперсонал-в основном женщины,члены семей гитлеровской оккупационной администрации-женщины и дети,и кажется женский батальон связи и батальон вспомогательной службы Вообще не вижу в этом проблемы. Это было военный корабль, а не санитарный. И то, что на борту были беженцы и раненые - это их личные трудности. Это сообщение отредактировал Lileo - 07-09-2018 - 18:23

Mamont дата: 07-09-2018 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:12) Герой советской пропаганды. Раскрученный. Подобно Гастелло, который вообще не совершал знаменитого тарана. Таран сделал другой летчик- Александр Маслов. Но пропаганде правда не нужна. В истории гибели Александра Спиридоновича Маслова достоверным можно считать: дату гибели — 26 июня 1941 года место крушения самолёта — у села Декшняны место захоронения — братская могила в пгт. Радошковичи Не доказан факт наземного тарана бомбардировщиком Маслова. Установление истины осложняется тем, что свидетели тарана Гастелло старший лейтенант Воробьев и лейтенант Рыбас погибли в 1941 году, 207-й полк ДБА в сентябре 1941 года расформирован, многие документы утрачены как в ходе Великой Отечественной войны, так и в послевоенное время. https://ru.wikipedia.org/wiki/Маслов,_Александр_Спиридонович Наврать и пёрнуть в сторону СССР, моральный облик поклонника РИ

Т-90 дата: 07-09-2018 - 16:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(alexalex83 @ 07-09-2018 - 15:44) 3."Разбиралка " то выросла? 4.Не рановато нажрались то? Разок не помниш на мясе-или аватары попутал? Ты уш не стесняйся! Сейчас конечно все это раздолбали-но это не означает еще не чего ,что я не могу натянуть Вас мисье на конец!

alexalex83 дата: 07-09-2018 - 18:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Mamont @ 07-09-2018 - 16:16) (alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:12) Герой советской пропаганды. Раскрученный. Подобно Гастелло, который вообще не совершал знаменитого тарана. Таран сделал другой летчик- Александр Маслов. Но пропаганде правда не нужна. В истории гибели Александра Спиридоновича Маслова достоверным можно считать: дату гибели — 26 июня 1941 года место крушения самолёта — у села Декшняны место захоронения — братская могила в пгт. Радошковичи Не доказан факт наземного тарана бомбардировщиком Маслова. Установление истины осложняется тем, что свидетели тарана Гастелло старший лейтенант Воробьев и лейтенант Рыбас погибли в 1941 году, 207-й полк ДБА в сентябре 1941 года расформирован, многие документы утрачены как в ходе Великой Отечественной войны, так и в послевоенное время.https://ru.wikipedia.org/wiki/Маслов,_Александр_Спиридонович Наврать и пёрнуть в сторону СССР, моральный облик поклонника РИ бяка с мозгами.. Вообще то поисковики давно доказали что Маслов таранил. Не зря ему в 90-ые Героя дали. А ссылки на Вики- это уж совсем ниже плинтуса.. Кстати, почему в 51-ом году в предполагаемой могиле Гастелло нашли личные вещи ребят из экипажа Маслова? и замолчали этот факт на 40 лет? Это сообщение отредактировал alexalex83 - 07-09-2018 - 18:07

alexalex83 дата: 07-09-2018 - 18:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(srg2003 @ 07-09-2018 - 16:00) (alexalex83 @ 07-09-2018 - 15:48) (Агроном 71 @ 07-09-2018 - 15:20) Сейчас история переписывается регулярно и с усердием . Подводная лодка С -13 сумела прорвать охранение конвоя и потомить военный транспорт Вильгельм Густлов . Маринеско заслуженно получил Героя Советского Союза ! Характер у него был крайне сложный и проступков хватало . Вот в краце чему можно верить . У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы. В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей. Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг Это не так, знаменитый Густлов имел вооружение на борту и шел в ордере В каком ордере? Он шел с легким эсминцем...с одним.. Кораблик чуть больше катера. Вооружения на борту - с гулькин нос. Шел медленно- из-за повреждений при бомбардировке, прямо- без противолодочных зигзагов.. По сути- еле ползущая мишень..

yellowfox дата: 07-09-2018 - 18:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Т-90 @ 07-09-2018 - 12:41) Пойду напишу пожелание -с чистой совестью в разговоре с модераторами! Фамилия кончается на одну О-Украинец по ходу-прилетело от внуков! Внуки молодцы-обсеряд предков только так! и Опять же Русскому человеку-то есть мне-приходится заступаться! Что такое? Вот вы около нас и крутитесь-сами не чего не можите! Какие Вы все таки говенные! Согласен получить одно предупреждение! Ну говенные-реально говенные! Фамилия кончается на одну О-Украинец по ходу-прилетело от внуков! Это с какого перепуга? Он молдаванин и фамилия у него румынская.