Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 625
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Александр Маринеско - одна из противоречивых фигур в Великой Отечественной войне. (с)
https://flot.com/history/events/marinesko.htm
С одной стороны - знаменитый подводник, утопивший за войну больше всех вражеских кораблей (по тоннажу).
С другой - скандальный человек, постоянно уходивший в запои, устроил в 1941 году на базе флота массовую игру в карты, выгнанный с флота без пенсии и пониженный в звании. Да и с потоплением " Густлоффа" тоже не все понятно.
Так кто же Александр Маринеско - герой или нет ?
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 07-09-2018 - 13:01)
Александр Маринеско - одна из противоречивых фигур в Великой Отечественной войне. (с)https://flot.com/history/events/marinesko.htm
С одной стороны - знаменитый подводник, утопивший за войну больше всех вражеских кораблей (по тоннажу).
С другой - скандальный человек, постоянно уходивший в запои, устроил в 1941 году на базе флота массовую игру в карты, выгнанный с флота без пенсии и пониженный в звании. Да и с потоплением " Густлоффа" тоже не все понятно.
Так кто же Александр Маринеско - герой или нет ?
А кто не пьёт --покажи (с)


Маринеско герой, и профессионал.
Боец войны, увидевший врага и уничтоживший его. Экипаж показатель, они же его защищали, и понимали что их командир, этот человек Профессионал с большой буквы.
На флоте бухают все, психологические нагрузки высокие особенно у подводников.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 07-09-2018 - 13:09
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 809
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 07-09-2018 - 13:01)
Александр Маринеско - одна из противоречивых фигур в Великой Отечественной войне. (с)https://flot.com/history/events/marinesko.htm
С одной стороны - знаменитый подводник, утопивший за войну больше всех вражеских кораблей (по тоннажу).
С другой - скандальный человек, постоянно уходивший в запои, устроил в 1941 году на базе флота массовую игру в карты, выгнанный с флота без пенсии и пониженный в звании. Да и с потоплением " Густлоффа" тоже не все понятно.
Так кто же Александр Маринеско - герой или нет ?

Герой советской пропаганды.
Раскрученный.
Подобно Гастелло, который вообще не совершал знаменитого тарана.
Таран сделал другой летчик- Александр Маслов.
Но пропаганде правда не нужна.


mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 770
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:12)
Герой советской пропаганды.
Раскрученный.
Подобно Гастелло, который вообще не совершал знаменитого тарана.
Таран сделал другой летчик- Александр Маслов.
Но пропаганде правда не нужна.

Вы что-то путаете. О Маринеско, как о герое, официально начали говорить только в 90-х годах, когда Советская власть накрылась тазом.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 809
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Кстати, большая часть "потопленных" Маринеску кораблей совершенно спокойно плавала дальше.

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 770
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:16)
Кстати, большая часть "потопленных" Маринеску кораблей совершенно спокойно плавала дальше.

Достаточно одного «Вильгельма Густлоффа». Или он тоже плавал?
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 809
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(mjo @ 07-09-2018 - 13:17)
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:16)
Кстати, большая часть "потопленных" Маринеску кораблей совершенно спокойно плавала дальше.
Достаточно одного «Вильгельма Густлоффа». Или он тоже плавал?

Для чего достаточно?

alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 809
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(mjo @ 07-09-2018 - 13:15)
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:12)
Герой советской пропаганды.
Раскрученный.
Подобно Гастелло, который вообще не совершал знаменитого тарана.
Таран сделал другой летчик- Александр Маслов.
Но пропаганде правда не нужна.
Вы что-то путаете. О Маринеско, как о герое, официально начали говорить только в 90-х годах, когда Советская власть накрылась тазом.

Не мечтайте.
Советская власть и сейчас "живее всех живых"..просто перекрасилась.
Не более.

Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 998
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Баба Ягуша @ 07-09-2018 - 13:01)
С другой - скандальный человек, постоянно уходивший в запои, устроил в 1941 году на базе флота массовую игру в карты, выгнанный с флота без пенсии и пониженный в звании. Да и с потоплением " Густлоффа" тоже не все понятно.
Так кто же Александр Маринеско - герой или нет ?
Войну то выйграли 00050.gif
100 грамм боевых для храбрости было-это все знают!
Вы хотели проиграть?

Вот если бы проиграли-то можно было бы оскарблять-а так нет!
Это жертва обстоятельств!
Тебя бы автора забанить-а топик бы закрыть!

Это сообщение отредактировал Т-90 - 07-09-2018 - 13:39
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:17)
(mjo @ 07-09-2018 - 13:17)
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:16)
Кстати, большая часть "потопленных" Маринеску кораблей совершенно спокойно плавала дальше.
Достаточно одного «Вильгельма Густлоффа». Или он тоже плавал?
Для чего достаточно?

Для законной звезды героя Советкого Союза.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 998
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Пойду напишу пожелание -с чистой совестью в разговоре с модераторами!
Фамилия кончается на одну О-Украинец по ходу-прилетело от внуков!
Внуки молодцы-обсеряд предков только так!
и Опять же Русскому человеку-то есть мне-приходится заступаться!
Что такое?
Вот вы около нас и крутитесь-сами не чего не можите!
Какие Вы все таки говенные!
Согласен получить одно предупреждение!
Ну говенные-реально говенные!

Это сообщение отредактировал Т-90 - 07-09-2018 - 14:03
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
обжевывали мы аналогичные темы тут неоднократно...
будем повторяться...
Что значит -бухал капитан Маринеско или не бухал? Все прекрасно знают ,что кому то и 50 грамм в сутки для дури достаточно,а кто то и литр потребит а потом штучные детали на станке ювелирно вытачивает...в стакан капитану никто не заглядывал...
Аморальное поведение?А где вообще сказано что геройство может проявлять только,как пел Владимир Семеныч -..чекист,майор разведки и прекрасный семьянин...?
теперь собственно геройство... К Маринеско любят предьявлять претензии ,что де всю войну на базе отстаивался,воевал чуть ли не пару раз и так далее..
Но что то разве зависело непосредственно от капитана субмарины?он же не пират Флинт-когда хочу тогда воюю...ВЕСЬ героический Балтийский флот почти всю войну шкерился в Маркизовой луже,так уж сложилась ситуация..Кому то не повезло- некоторых капитанов подлодок слали в практически самоубийственные походы рейдовать по Балтике...Много погибло еще на выходе-на минах и в сетях...других забомбили немцы финны и якобы нейтральные шведы(о чем мы тут в другой теме собачились)..Маринеско повезло,не послали..а послали бы-пошел бы в поход,никуда не делся...
В 44 флот вырвался на простор... тут то Маринеско и утопил тот самый злополучный «Вильгельм Густлофф»....
и снова-как смотреть?Вообще то топить вражеские плавсредства-это прямая ОБЯЗАННОСТЬ подводников,недаром не очень остроумные немцы называли своих подводных пиратов волчьими стаями... ничего другого субмарина в море и делать то не может- ни серьезно обстреливать побережье,ни конвоировать грузовозы,ни осуществлять ПВО...
злополучный Густлофф не был ядерным крейсером с чудовищными пушками на борту и супер броней-это огромный сарай-пассажирский лайнер,одной торпеды или мины ему с лихвой хватило бы( и хватило)..Маринеско одной(или несколькими)торпедами отправил его на дно с несколькими тысячами человек на борту...(и он обязан был это сделать-ВОЙНА)..но увы сразу начался вой и скулеж...утопло много много эсесовцев и военных моряков,но.. это раненные из госпиталей и выздоравливающие,отжиравшиеся в сытой Прибалтике в санаториях....Вместе с раненными утоп и медперсонал-в основном женщины,члены семей гитлеровской оккупационной администрации-женщины и дети,и кажется женский батальон связи и батальон вспомогательной службы(не буду писать чего не знаю точно,но вроде бы под эгиду вспомогательной службы попадали и проститутки их походных борделей Вермахта и прочих..)собственно именно контингент утоплых и портил всю оставшуюся жизнь Маринеско..
Но ЗНАЛ ли он,КТО на борту ЦЕЛИ, и имел ли право уклониться от атаки при встрече с вражеским караваном?И кто имеет право СЕЙЧАС предьявлять претензии человеку,который в море(а не на диване)воевал с нацизмом? poster_offtopic.gif
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 809
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Дарси, вы историю реальную, а не ее идеологическую версию хоть немного знаете?
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 998
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 14:56)
Дарси, вы историю реальную, а не ее идеологическую версию хоть немного знаете?

Ты мне минус за мой пост поставил-там 3 минуса?
Сейчас разбираться будем как положено!
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2437
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сейчас история переписывается регулярно и с усердием .

Подводная лодка С -13 сумела прорвать охранение конвоя и потомить военный транспорт Вильгельм Густлов .
Маринеско заслуженно получил Героя Советского Союза !
Характер у него был крайне сложный и проступков хватало .

Вот в краце чему можно верить .
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Каких-то тактических приемов которые можно было бы изучать для использования, у Маринеско взять нельзя. Рассчитывать на такое же везение в тактике не принято. Недисциплинированность, это было его качеством. За подобный риск можно похвалить солдата, закрывшего грудью амбразуру дзота, но не командира подводной лодки, который отвечает за экипаж и дорогущую технику. Рисковать нужно, но риск должен быть оправдан. Везение не оправдывает риск. Если бы он не был таким везучим, ему бы не прощали все выкрутасы, которые он выделывал и подводил товарищей. А так же на его совести жизнь матроса, которого он насмерть задавил на пирсе, когда приехал на пирс в Швеции пьяный от проститутки. Другой бы давно пошел под трибунал
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 809
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 07-09-2018 - 15:19)
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 14:56)
Дарси, вы историю реальную, а не ее идеологическую версию хоть немного знаете?
Ты мне минус за мой пост поставил-там 3 минуса?
Сейчас разбираться будем как положено!

1. Не тыкайте незнакомым людям.
2. Три минуса одному человеку за один пост невозможно.
Вам их поставили три разных человека.
3."Разбиралка " то выросла?
4.Не рановато нажрались то?
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 809
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Агроном 71 @ 07-09-2018 - 15:20)
Сейчас история переписывается регулярно и с усердием .

Подводная лодка С -13 сумела прорвать охранение конвоя и потомить военный транспорт Вильгельм Густлов .
Маринеско заслуженно получил Героя Советского Союза !
Характер у него был крайне сложный и проступков хватало .

Вот в краце чему можно верить .

У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы.
В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей.
Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2470
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 15:48)
(Агроном 71 @ 07-09-2018 - 15:20)
Сейчас история переписывается регулярно и с усердием .

Подводная лодка С -13 сумела прорвать охранение конвоя и потомить военный транспорт Вильгельм Густлов .
Маринеско заслуженно получил Героя Советского Союза !
Характер у него был крайне сложный и проступков хватало .

Вот в краце чему можно верить .
У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы.
В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей.
Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг

Это не так, знаменитый Густлов имел вооружение на борту и шел в ордере
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 857
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(darsie @ 07-09-2018 - 15:26)
сразу начался вой и скулеж...утопло много много эсесовцев и военных моряков,но.. это раненные из госпиталей и выздоравливающие,отжиравшиеся в сытой Прибалтике в санаториях....Вместе с раненными утоп и медперсонал-в основном женщины,члены семей гитлеровской оккупационной администрации-женщины и дети,и кажется женский батальон связи и батальон вспомогательной службы
Вообще не вижу в этом проблемы.
Это было военный корабль, а не санитарный. И то, что на борту были беженцы и раненые - это их личные трудности.

Это сообщение отредактировал Lileo - 07-09-2018 - 18:23
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 303
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:12)
Герой советской пропаганды.
Раскрученный.
Подобно Гастелло, который вообще не совершал знаменитого тарана.
Таран сделал другой летчик- Александр Маслов.
Но пропаганде правда не нужна.


В истории гибели Александра Спиридоновича Маслова достоверным можно считать:

дату гибели — 26 июня 1941 года
место крушения самолёта — у села Декшняны
место захоронения — братская могила в пгт. Радошковичи
Не доказан факт наземного тарана бомбардировщиком Маслова.

Установление истины осложняется тем, что свидетели тарана Гастелло старший лейтенант Воробьев и лейтенант Рыбас погибли в 1941 году, 207-й полк ДБА в сентябре 1941 года расформирован, многие документы утрачены как в ходе Великой Отечественной войны, так и в послевоенное время.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Маслов,_Александр_Спиридонович
Наврать и пёрнуть в сторону СССР, моральный облик поклонника РИ 00003.gif
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 998
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 15:44)
3."Разбиралка " то выросла?
4.Не рановато нажрались то?

Разок не помниш на мясе-или аватары попутал? 00050.gif
Ты уш не стесняйся!
Сейчас конечно все это раздолбали-но это не означает еще не чего ,что я не могу натянуть Вас мисье на конец!
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 809
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Mamont @ 07-09-2018 - 16:16)
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:12)
Герой советской пропаганды.
Раскрученный.
Подобно Гастелло, который вообще не совершал знаменитого тарана.
Таран сделал другой летчик- Александр Маслов.
Но пропаганде правда не нужна.

В истории гибели Александра Спиридоновича Маслова достоверным можно считать:

дату гибели — 26 июня 1941 года
место крушения самолёта — у села Декшняны
место захоронения — братская могила в пгт. Радошковичи
Не доказан факт наземного тарана бомбардировщиком Маслова.

Установление истины осложняется тем, что свидетели тарана Гастелло старший лейтенант Воробьев и лейтенант Рыбас погибли в 1941 году, 207-й полк ДБА в сентябре 1941 года расформирован, многие документы утрачены как в ходе Великой Отечественной войны, так и в послевоенное время.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маслов,_Александр_Спиридонович
Наврать и пёрнуть в сторону СССР, моральный облик поклонника РИ 00003.gif
бяка с мозгами..
Вообще то поисковики давно доказали что Маслов таранил.
Не зря ему в 90-ые Героя дали.

А ссылки на Вики- это уж совсем ниже плинтуса..

Кстати, почему в 51-ом году в предполагаемой могиле Гастелло нашли личные вещи ребят из экипажа Маслова? и замолчали этот факт на 40 лет?

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 07-09-2018 - 18:07
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 809
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 07-09-2018 - 16:00)
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 15:48)
(Агроном 71 @ 07-09-2018 - 15:20)
Сейчас история переписывается регулярно и с усердием .

Подводная лодка С -13 сумела прорвать охранение конвоя и потомить военный транспорт Вильгельм Густлов .
Маринеско заслуженно получил Героя Советского Союза !
Характер у него был крайне сложный и проступков хватало .

Вот в краце чему можно верить .
У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы.
В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей.
Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг
Это не так, знаменитый Густлов имел вооружение на борту и шел в ордере

В каком ордере?
Он шел с легким эсминцем...с одним..
Кораблик чуть больше катера.
Вооружения на борту - с гулькин нос.
Шел медленно- из-за повреждений при бомбардировке, прямо- без противолодочных зигзагов..

По сути- еле ползущая мишень..
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 439
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 07-09-2018 - 12:41)
Пойду напишу пожелание -с чистой совестью в разговоре с модераторами!
Фамилия кончается на одну О-Украинец по ходу-прилетело от внуков!
Внуки молодцы-обсеряд предков только так!
и Опять же Русскому человеку-то есть мне-приходится заступаться!
Что такое?
Вот вы около нас и крутитесь-сами не чего не можите!
Какие Вы все таки говенные!
Согласен получить одно предупреждение!
Ну говенные-реально говенные!


Фамилия кончается на одну О-Украинец по ходу-прилетело от внуков!


Это с какого перепуга? Он молдаванин и фамилия у него румынская.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

20 лет косовской трагедии

Путин на АТЭС

Почему Русский Мужик с Американским Флагом?

Прямая линия с президентом России

Дефицит в СССР




>