Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Наперсник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 61
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 01-08-2018 - 06:42)
(Фигасе @ 01-08-2018 - 03:34)
(King Candy @ 01-08-2018 - 01:14)
Советское и российское государство
А что, там и там не большевики? Стало быть какая разница 00062.gif
Люди одни и те же

Идеология общества меняется очень медленно, и только с умиранием носителей прежнего мировоззрения.

Потому что раз "запрограммированный" человек перепрограммированию не подлежит, новая прошивка будет только у следующих поколений - и то, если их воспитывать по-другому, не так как их родителей

при всем уважении, я не согласен. есть примеры стран, где неугодные режимы сносят за пару-тройку часов. справедливости ради замечу, что и размеры этих стран не велики, но я сейчас о программировании граждан
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 478
  • Статус: цвет настроения синий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 31-07-2018 - 22:57)
(Victor665 @ 31-07-2018 - 21:26)
(путем создания полезных товаров и услуг на частных капиталистических предприятиях)
Что за акцент на частных капиталистических предприятиях? На капиталистических предприятиях можно выпускать кучу всякого говна.

Нельзя. При выпуске овна каппредприятие прогорит.
Наперсник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 61
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 01-08-2018 - 08:56)
(efv @ 31-07-2018 - 22:57)
(Victor665 @ 31-07-2018 - 21:26)
(путем создания полезных товаров и услуг на частных капиталистических предприятиях)
Что за акцент на частных капиталистических предприятиях? На капиталистических предприятиях можно выпускать кучу всякого говна.
Нельзя. При выпуске овна каппредприятие прогорит.

не факт. импортозамещение работает круглосуточно
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 384
  • Статус: Отсутствует до ноября
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 01-08-2018 - 08:56)
Нельзя. При выпуске овна каппредприятие прогорит.
Совершенно верно. И что? Тут у многих есть болезнь - они видят "неэффективную госэкономику", которая всё же существует и развивается и в упор не видят миллионы банкротств частных предприятий. Это как бы за рамками их восприятия. Они ориентируются только на успешные случаи. Если посчитать всё в процентах, то "успешность" частного бизнеса сильно преувеличена. И во многом успешность таких бизнесов основывается на тесном взаимодействии с государством. Поэтому прогорит-то оно прогорит, но давайте ориентироваться на ВСЕ частные предприятия, 90% которых разорится.
Тут многие не понимают и других вещей - они думают что частные деньги чем-то отличаются от бюджетных и если частник прогорит, то ничего страшного. Я считаю для общей экономики нет особой разницы, частные это деньги или нет. И второе - наивно думать что деньги, которые ты заработал это лично твоё. Это просто инструмент, который ты используешь и который ты берёшь в аренду у хозяев денег. И они могут делать с этими деньгами всё что хочешь - могут поднять их, могут опустить, могут вообще привести к дефолту.

Это сообщение отредактировал efv - 01-08-2018 - 10:46
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 01-08-2018 - 10:39)
Тут у многих есть болезнь - они видят "неэффективную госэкономику", которая всё же существует и развивается и в упор не видят миллионы банкротств частных предприятий.

Неправильно считаете.
Нужно рассматривать весь частный сектор в целом и весь госсектор в целом.
Всегда и без исключений в такой модели госсектор кратно проигрывает по эффективности частному сектору.
Если разоряется частное предприятие, то страдает только это предприятие.
А вот если терпит убытки госпредприятие, то страдают абсолютно все налогоплательщики.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 384
  • Статус: Отсутствует до ноября
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 01-08-2018 - 10:47)
Неправильно считаете.
Нужно рассматривать весь частный сектор в целом и весь госсектор в целом.
Всегда и без исключений в такой модели госсектор кратно проигрывает по эффективности частному сектору.
Нет, всё наоборот. Если убрать всю государственную поддержку, то частному сектору станет совсем неуютно.
Если разоряется частное предприятие, то страдает только это предприятие.
А вот если терпит убытки госпредприятие, то страдают абсолютно все налогоплательщики.
ну я же говорил что многие не понимают этот момент. Нет никакой разницы, частное это или собственное. При крахе частного предприятия также падают налоги, так же страдают люди и в конечном счёте проигрыш предприятия придётся оплачивать всем налогоплательщикам.+Кстати, всегда упускают следующий момент - в частные руки попадают самые лакомые куски собственности, а государству сбагривают ненужный балласт. В этом вся "эффективность" частного бизнеса. Давайте всё что генерирует прибыль оставим государству, а частникам отдадим то, что пытаются сбагрить государству. Если частники эффективнее, то пусть поднимают эти убыточные области.

Это сообщение отредактировал efv - 01-08-2018 - 11:56
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 01-08-2018 - 11:54)
Нет, всё наоборот. Если убрать всю государственную поддержку, то частному сектору станет совсем неуютно.

У вас мир перевернут в голове.
Это частный сектор кормит государство, а не наоборот.
У государства своих денег нет, оно живет за счет налогов.


При крахе частного предприятия также падают налоги, так же страдают люди и в конечном счёте проигрыш предприятия придётся оплачивать всем налогоплательщикам.+


Ничего подобного. Если рассматривать частный сектор в целом, то налоги только растут и занятость тоже.
На месте разорившегося предприятия тут же возникает более эффективное, в этом сила частного сектора, естественный отбор.


Давайте всё что генерирует прибыль оставим государству, а частникам отдадим то, что пытаются сбагрить государству.


Государство просрет прибыль, поскольку оно всегда менее эффективно, чем частник.
Частник берется за то, что ему интересно и выгодно, никто ему ничего не "дает".
А государство делает то, что обязано делать - содержит на деньги налогоплательщиков нерентабельные отрасли.
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(King Candy @ 01-08-2018 - 06:42)
(Фигасе @ 01-08-2018 - 03:34)
(King Candy @ 01-08-2018 - 01:14)
Советское и российское государство
А что, там и там не большевики? Стало быть какая разница 00062.gif
Люди одни и те же

Идеология общества меняется очень медленно, и только с умиранием носителей прежнего мировоззрения.

Потому что раз "запрограммированный" человек перепрограммированию не подлежит, новая прошивка будет только у следующих поколений - и то, если их воспитывать по-другому, не так как их родителей

Вся эта идеология лишь обертка которой пользуются, и как правило мерзавцы.

А вот мировоззрение самих мерзавцев никогда не меняется. 00062.gif
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 384
  • Статус: Отсутствует до ноября
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 01-08-2018 - 12:22)
У вас мир перевернут в голове.
Это частный сектор кормит государство, а не наоборот.

Точно? И частный бизнес не пользуется ничем для своей деятельности, принадлежащем государству? То есть ни природными ресурсами, ни деньгами, вырученными от их продажи, ни дотациями, ни инфраструктурой, которую строит государство?
У государства своих денег нет, оно живет за счет налогов.
разве не государство выпускает деньги и даёт их через банки бизнесу? За образец мы возьмём не частную лавочку ФРС а Госбанк СССР. Да и сейчас, бизнес что, выпускает свои рубли? Или пользуется рублями, выпущенными ЦБ, который как бы подконтролен государству?
Ничего подобного. Если рассматривать частный сектор в целом, то налоги только растут и занятость тоже.
На месте разорившегося предприятия тут же возникает более эффективное, в этом сила частного сектора, естественный отбор.
вот тоже ничего подобного! На месте разорившегося предприятия может ничего не появиться, или разорившееся предприятие приходится национализировать.
Государство просрет прибыль, поскольку оно всегда менее эффективно, чем частник.
либеральное заклинание. В госпредприятии просто нужно навести порядок и сделать жёсткую ответственность за результат работы. Вся неэффективность госпредприятий оттого что, как я написал в частные руки прихватывают самые прибыльные куски, оставляя ему говно, а во-вторых в нынешний момент никто ни за что не отвечает.
Частник берется за то, что ему интересно и выгодно, никто ему ничего не "дает".
поэтому он и норовит урвать у государства самые лучшие куски. Именно поэтому стоит стон что нужно как можно больше приватизировать. Вы лучше с ноля начинайте и обходитесь без помощи государства. А то то у Маска прибыль за счет того что другие субсидируют его электромобили, а как только субсидии снимают, то продажи машин уходят почти в ноль. То при организации чеболей выясняется что поднимались они не без большой помощи госзаказов.
А государство делает то, что обязано делать - содержит на деньги налогоплательщиков нерентабельные отрасли.
так отдайте их частникам - пусть оптимизируют, автоматизируют и сделают их прибыльными! Что частники неэффективны? ЧТД.
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(efv @ 01-08-2018 - 17:16)
так отдайте их частникам - пусть оптимизируют, автоматизируют и сделают их прибыльными! Что частники неэффективны? ЧТД.

Частников начали уничтожать сразу по приходу главы. Так что частники может и могли бы быть эффективны, но их практически нет...
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 01-08-2018 - 17:16)
Точно? И частный бизнес не пользуется ничем для своей деятельности, принадлежащем государству? То есть ни природными ресурсами, ни деньгами, вырученными от их продажи, ни дотациями, ни инфраструктурой, которую строит государство?

Нет смысла дальше дискутировать.
У вас совершенно искаженные представления о действительности.
Природные ресурсы государству НЕ принадлежат.
Инфраструктуру государство строит на деньги налогоплательщиков, то есть, на деньги бизнеса...
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 31-07-2018 - 22:57)
(Victor665 @ 31-07-2018 - 21:26)
(путем создания полезных товаров и услуг на частных капиталистических предприятиях)
Что за акцент на частных капиталистических предприятиях? На капиталистических предприятиях можно выпускать кучу всякого говна.
Что за бред? кто это будет покупать "всякое говно" у частных предприятий? Откуда польза возьмется которую должен делать частник БЕЗ властных полномочий, чтобы ему добровольно отдавали денежки в обмен на его частные товары и услуги?

вы со сраными гос органами и гос монополиями путаете! Только говно- государственные уродцы могут делать кучки говна и требовать чтобы им "по плану" платили за такое говно.

И сразу начинается круговорот говна- говенное серье превращают в говенные изделия, платят говенные деревянные рубли тупым люмпенам сделавшим это говно- и имитируют будто всё это приводит к большому советскому ВВП ))



Нельзя. При выпуске овна каппредприятие прогорит.

Совершенно верно. И что?

значит у него не будут покупать говно, и его сотрудники не принесут пользу обществу и не получат денег от общества.

Поэтому те кто хочет нормально жить- должны создавать полезные товары и услуги на частных капиталистических предприятиях.


Тут у многих есть болезнь - они видят "неэффективную госэкономику"

ее видит вся земная цивилизация, кроме тех кто в школе не учился


которая всё же существует и развивается

она существует в виде обязательных государственных услуг, и за эти рамки не выходит.
Такие услуги вообще обычно не относятся к предпринимательству


и в упор не видят миллионы банкротств частных предприятий.

Вы читаете то что цитируете? Вам же сразу сказали что нельзя делать говно иначе банкротство будет.

Поэтому надо делать полезные товары и услуги, доперло?


Они ориентируются только на успешные случаи

конечно, мы призываем делать полезные товары и услуги.
Или вы хотите сказать что такое невозможно чтоли? )))

К чему опять ведете вашу лозунго-пропаганду?


Если посчитать всё в процентах, то "успешность" частного бизнеса сильно преувеличена

она СТО процентная.
Все живые делают пользу.
Кто не сделал пользу- того убрали чтобы не гадил.

Вот и с гос предприятиями да и с гос властью в целом- пришло время также поступить. Есть польза- получи небольшую зарплату. Нету пользы- не сдал отчет народу- назвал себя Вождиком и Отцом нацийки- получи фашист гранату!


И во многом успешность таких бизнесов основывается на тесном взаимодействии с государством.

не с государством а с ОБЩЕСТВОМ!

Конечно успешный бизнес обязательно работает на благо общества.

Только не надо горстку чинарей называть "государством", оно не живое и не взаимодействует ни с кем никогда.
В точных темах противопоставления общества, государства, властной элиты, предпринимателей, рядовых граждан- используйте точные термины.

Хватит прятать ваших выгодоприобретателей из рядов гос власти!

Времена официального полезного взаимодействия гос власти и предпринимателей прошли в эпоху феодализма.
Теперь такое "взаимодействие" называется КОРРУПЦИЯ и преследуется по закону!

Так что всем россиянам известная ЛЖЕ-успешность олигархов тесно взаимодействующих с властью нашего ЛЖЕ- государства, это не успех а начало краха.

Гос экономика расползается, убивает все живое и сама дохнет как слишком мерзкий паразит.


думают что частные деньги чем-то отличаются от бюджетных и если частник прогорит, то ничего страшного. Я считаю для общей экономики нет особой разницы, частные это деньги или нет

никому неинтересно че вы там внутри головы считаете.
Доказывать надо такое фуфло, хоть немного рассуждать.
Впрочем все кто учил русский язык и математику в школе, знают что частное ОТЛИЧАЕТСЯ об общего.

А что такое "общая экономика" и вовсе непонятно.
И только демагог может говорить что нет разницы между крахом частного предприятия и крахом гос монополии. Второе обычно сопровождается крахом всего государства.


И второе - наивно думать что деньги, которые ты заработал это лично твоё. Это просто инструмент, который ты используешь и который ты берёшь в аренду у хозяев денег

Все здравые люди знаю что деньги могут быть частной собственностью, это вовсе не аренда а вознаграждение одного члена общества от всего общества


И они могут делать с этими деньгами всё что хочешь - могут поднять их, могут опустить, могут вообще привести к дефолту.

Чужая собственность неприкосновенна.
Деньги не поднимают и не опускают.
Дефолта денег не бывает, бывает дефол по обязательствам сраного государства.



(Xрюндель @ 01-08-2018 - 10:47)
Неправильно считаете.
Нужно рассматривать весь частный сектор в целом и весь госсектор в целом.
Всегда и без исключений в такой модели госсектор кратно проигрывает по эффективности частному сектору.

Нет, всё наоборот. Если убрать всю государственную поддержку, то частному сектору станет совсем неуютно.

Это только в недоразвитых лже-государствах такое бывает.
В нормальных странах частный сектор это основа экономики.


Нет никакой разницы, частное это или собственное.

Описка?
Частное или общественное? Тогда есть разница.

Кароче бред в любом случае ))


При крахе частного предприятия также падают налоги, так же страдают люди и в конечном счёте проигрыш предприятия придётся оплачивать всем налогоплательщикам

Нет, ВСЕ не будут оплачивать ВЕСЬ проигрыш предприятия- ибо основную оплату сработавших рисков и проблем от производства невостребованных товаров и услуг, понесут собственники этого частного предприятия
А вот проигрыш гос предприятия действительно будут оплачивать все граждане, поэтому государство не должно заниматься получением прибыли, а должно СЛУЖИТЬ как покорная псина, или точнее как сраный инструмент легко заменяемый при плохой работе и устаревании.


в частные руки попадают самые лакомые куски собственности, а государству сбагривают ненужный балласт.

Что за бред?
Собственность которая приносит пользу- является лакомой, вот и всё.

В современной цивилизации уже понятно что самой лакомой собственностью являются информация и технологии.
А сырье это самый дешевый вид собственности.


Давайте всё что генерирует прибыль оставим государству

МОЗГИ генерируют прибыль.
И они всегда будут частными- ВЕЧНО ))


а частникам отдадим то, что пытаются сбагрить государству.

о чем бредим?


Если частники эффективнее, то пусть поднимают эти убыточные области.

о чем бредим? что за области, зачем их поднимать если они убыточны? Надо их выкинуть да и всё.

Или вы про работу гос СЛУГ? Ну это попозже выкинем, когда компьютеризируем управление государством.


И частный бизнес не пользуется ничем для своей деятельности, принадлежащем государству?

Нет конечно не "пользуется"- а ПЛАТИТ и арендует.

А вот сраные гос корпорации как раз пользуются (бесплатно! ради этого и созданы сраные гос предприятия!) тем что принадлежит НАРОДУ.

А сраному государству вообще ниче не принадлежит, понятие "гос собственность" не является окончательным, это промежуточный упрощенный термин.
Правильный термин- общество, народ. Именно народ является собственником всего что есть "общего" в государстве.


То есть ни природными ресурсами, ни деньгами, вырученными от их продажи, ни дотациями, ни инфраструктурой, которую строит государство?

Нет конечно- за все это частник платит, а не пользуется бесплатно как сраные гос корпорации.


За образец мы возьмём не частную лавочку ФРС а Госбанк СССР

Это эталон дерьма и краха, самое позорное обещание в истории Земли, про то что фантики якобы "обеспечены государством".

Ведь государство это просто инструмент, он сломался и был выброшен, и никто не возместил гражданам СССР их потери.


На месте разорившегося предприятия может ничего не появиться, или разорившееся предприятие приходится национализировать.

Если приходится национализировать- значит оно слишком полезное! Других причин не бывает. Типа полезная продукция, типа много полезных рабочих мест. А временные ошибки в управлении будет исправлять другой управляющий, вот и всё


В госпредприятии просто нужно навести порядок и сделать жёсткую ответственность за результат работы

Гос предприятие по определению является говном. Им управляют не собственники а СЛУГИ, что идиотично.
Собственность которая в гос предприятии используется бесплатно- принадлежит всему народу, что мерзко и порождает системную коррпцию т.е. использование народного имущества в личных целях отдельных чинарей.


Вы лучше с ноля начинайте и обходитесь без помощи государства

Все частники начали с нуля и никому не помогало государство.

Государству запрещено помогать предпринимателям, поэтому оно всегда берет ПЛАТУ т.е. "заключает договора и сделки" что НЕ является помощью.

Вы чтоли считаете помощниками всех кому платите за услуги )) ну капец логика ))



А государство делает то, что обязано делать - содержит на деньги налогоплательщиков нерентабельные отрасли.

так отдайте их частникам - пусть оптимизируют, автоматизируют и сделают их прибыльными!

Эти отрасли нужны для выполнения государственных обязанностей.
Иначе бы их просто выкинули.

А исполнять обязанности за вашу сраную гос власть- никакой частник не обязан.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 02-08-2018 - 22:35
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 02-08-2018 - 23:34)
Эти отрасли нужны для выполнения государственных обязанностей. Иначе их бы просто выкинули.

А исполнять обязанности за вашу сраную госвласть- никакой частник не обязан.

Общественные обязанности, сиречь, обязанности перед гражданским обществом, делегируемые гражданским обществом. Разницы нет, кто их будет исполнять: частник, общественная организация или гос.орган.
Но, конечно, удобнее будет снизить нагрузку на гос.органы, оставив государству его прямые обязанности.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 384
  • Статус: Отсутствует до ноября
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 02-08-2018 - 22:34)
Что за бред? кто это будет покупать "всякое говно" у частных предприятий? Откуда польза возьмется которую должен делать частник БЕЗ властных полномочий, чтобы ему добровольно отдавали денежки в обмен на его частные товары и услуги?

Это не бред - миллионы частных бизнесов разоряются каждый год, огромная масса стартапов сдыхает не начавшись.
Откуда польза возьмется которую должен делать частник БЕЗ властных полномочий, чтобы ему добровольно отдавали денежки в обмен на его частные товары и услуги?
что значит добровольно? Если частная фирма у буржуев работает на госзаказ - это польза или нет? Добровольно к ним денежки идут или нет?
Только говно- государственные уродцы могут делать кучки говна и требовать чтобы им "по плану" платили за такое говно.
а не факт! Они могут делать вполне качественные вещи. Вот хлебзавод у нас в советское время был государственным и выпускал вкусный, хороший хлеб. А сейчас частный и выпускает дешёвое говно, котороле на второй день начинает плесневеть. И что? У него была и конкуренция - три частные хлебопекарни. Сдохли! А хлебзавод работает.
значит у него не будут покупать говно, и его сотрудники не принесут пользу обществу и не получат денег от общества.
не получат, разорятся. И налогов не будет. И не факт что их место займёт кто-то другой. Вполне возможно что придётся государству самому впрягаться.
Поэтому те кто хочет нормально жить- должны создавать полезные товары и услуги на частных капиталистических предприятиях.
те кто хочет нормально жить- должны создавать полезные товары и услуги без привязки к частным предприятиям. ВСЁ! Главное полезность, а каким предприятием оно выпущено, не важно!
ее видит вся земная цивилизация, кроме тех кто в школе не учился
а неэффективные частные предприятия, которые разоряются, никто в земной цивилизации не видит? 00003.gif
она существует в виде обязательных государственных услуг, и за эти рамки не выходит.
Такие услуги вообще обычно не относятся к предпринимательству
а добыча полезных ископаемых это предпринимательство или государственная услуга?
Вы читаете то что цитируете? Вам же сразу сказали что нельзя делать говно иначе банкротство будет.

Поэтому надо делать полезные товары и услуги, доперло?
"гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Если взять всех обанкротившихся частников, они перевесят все госпредприятия. Допёрло?
конечно, мы призываем делать полезные товары и услуги.
Или вы хотите сказать что такое невозможно чтоли? )))
Почему невозможно? Можно выпускеать полезные товароы и услуги на предприятии ЛЮБОЙ ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ. Или такое невозможно? Доказывать надо такое фуфло!
она СТО процентная.
Все живые делают пользу.
Кто не сделал пользу- того убрали чтобы не гадил.
убрали и не стали засчитывать? Ловко!
Вот и с гос предприятиями да и с гос властью в целом- пришло время также поступить. Есть польза- получи небольшую зарплату.
почему небольшую? Принёс большую пользу - получи большую зарплату. Всё просто!
Нету пользы- не сдал отчет народу- назвал себя Вождиком и Отцом нацийки- получи фашист гранату!
тут соглащусь. Не сделал пользу - должен быть уволен с госпредприятия, а если ещё не принеся пользы нахапал себе - то в тюрьму с конфискацией и запретом занимать любые госдолжности. И качество продукции повысится, это можно практически гарантировать.
не с государством а с ОБЩЕСТВОМ!
не с обществом а именно с государством.
Конечно успешный бизнес обязательно работает на благо общества.
вовсе не факт! Успешный бизнес может вполне отнимать у своего общества рабочие места, отдавая их другим. Бабло побеждает добро.
Только не надо горстку чинарей называть "государством", оно не живое и не взаимодействует ни с кем никогда.
Вы уж определитесь что такое государство. То оно у Вас набор правил, то горстка властной элиты, то ещё что. У каждой группы есть свои интересы, есть они и у групп, представляющих государство. И эти группы есть ЖИВОЙ организм.
Гос экономика расползается, убивает все живое и сама дохнет как слишком мерзкий паразит.
Госэкономикеу сделали такой, потому что никто ни за что сейчас не отвечает. Наведите в ней порядок и будет она и полезная и прибыльная.
Доказывать надо такое фуфло, хоть немного рассуждать.
ну давайте порассуждаем. Кому принадлежали деньги в СССР?
А что такое "общая экономика" и вовсе непонятно.
а что тут непонятного?
И только демагог может говорить что нет разницы между крахом частного предприятия и крахом гос монополии.
не демагог, а нормальный, думающий человек.
Все здравые люди знаю что деньги могут быть частной собственностью, это вовсе не аренда а вознаграждение одного члена общества от всего общества
что такое частная собственность: Является ли частной собственностью инструмент, который тебе дали и над качеством которого ты не властен, а властны другие? Давайте поразмышляем об этом.
Чужая собственность неприкосновенна.
Деньги не поднимают и не опускают.
Вы в этом уверены? Может ещё подумаете?
Дефолта денег не бывает, бывает дефол по обязательствам сраного государства.
Вы же только что говорили что деньги могут быть частными. При чём здесь государство? Вы сами себе противоречите.
Это только в недоразвитых лже-государствах такое бывает.
В нормальных странах частный сектор это основа экономики.
ага-ага!
Описка?
Частное или общественное? Тогда есть разница.
конечно описка, но разницы нет.
Кароче бред в любом случае ))
доказывать нужно своё фуфло.
Нет, ВСЕ не будут оплачивать ВЕСЬ проигрыш предприятия- ибо основную оплату сработавших рисков и проблем от производства невостребованных товаров и услуг, понесут собственники этого частного предприятия
вам придётся оплачивать людям пособие по безработице, возмещать из бюджета недополученные налоги и тд. Всё это ляжет на остальных налогоплательщиков.
А вот проигрыш гос предприятия действительно будут оплачивать все граждане, поэтому государство не должно заниматься получением прибыли,
Ни в коем случае! Государство должно генерировать прибыль и для этого унего есть все условия. А вот кто плохо работает на государство, тот должен быть заменён. Так же как в частной компании.
что за бред?
Собственность которая приносит пользу- является лакомой, вот и всё.
поэтому и визжат все о приватизации - лакомые куски, принадлежащие государству, хочется забрать в свои ручки.
В современной цивилизации уже понятно что самой лакомой собственностью являются информация и технологии.
А сырье это самый дешевый вид собственности.
Информация и технологии имеют свойство быстро дешеветь, в отличие от некоторых видов сырья. Так что не всё так просто. Но давайте распределим так - сырьё и другие виды ресурсов должны принадлежать ВСЕМУ обществу, а труд и технологии принадлежат разработчикам
МОЗГИ генерируют прибыль.
И они всегда будут частными- ВЕЧНО ))
не мозги а потребности.
о чем бредим?
да пусть докажут свою "эффективность"! Честь и хвала им будет.
о чем бредим? что за области, зачем их поднимать если они убыточны? Надо их выкинуть да и всё.
выкинуть или сделать рентабельными? Давайте прям сейчас закроем убыточное метро. Засыпем убыточные дороги. Закроем убыточные школы. Перевезём всех из северных и дальневосточных районов поближе к югу. Откажемся от дотационных регионов.
Нет конечно не "пользуется"- а ПЛАТИТ и арендует.
ничего что платить и арендовать это и есть пользоваться? Или это в четвёртом классе школы не проходят?
А вот сраные гос корпорации как раз пользуются (бесплатно! ради этого и созданы сраные гос предприятия!) тем что принадлежит НАРОДУ.

А сраному государству вообще ниче не принадлежит, понятие "гос собственность" не является окончательным, это промежуточный упрощенный термин.
Правильный термин- общество, народ. Именно народ является собственником всего что есть.
тут я согласен, потому что государственное в моём понимании это общественное, общенародное.
Это эталон дерьма и краха, самое позорное обещание в истории Земли, про то что фантики якобы "обеспечены государством".
это эталон того как должно быть. И государство должно обеспечивать это обещание. И когда-то оно обеспечивало.
Ведь государство это просто инструмент, он сломался и был выброшен, и никто не возместил гражданам СССР их потери.
вы хотели частников и буржуев? Получите!
Если приходится национализировать- значит оно слишком полезное! Других причин не бывает. Типа полезная продукция, типа много полезных рабочих мест. А временные ошибки в управлении будет исправлять другой управляющий, вот и всё
ВО! Я уже несколько раз об этом талдычу, а до Вас только дошло! Я именно про это и говорю - надо просто навести порядок в госсфере, установить стимулы и ответственность.
Гос предприятие по определению является говном.
госпредприятие является полезной и необходимой штукой. От которой даже буржуи никогда не отказываются. Но если Вы настаиваете на своём, давайте пойдём до конца и ВСЕ предприятия сделаем частными. И убыточные в том числе. И школы и больницы и полицию.
Им управляют не собственники а СЛУГИ, что идиотично.
что ж такого анекдотичного? А что больницей управляет госслужащий это не анекдотично? Пожарной охраной? Университетом?
Собственность которая в гос предприятии используется бесплатно- принадлежит всему народу, что мерзко
то есть в собственности у народа ничего не должно быть? Никаких полезных ископаемых, лесов-полей-рек? Общественных зданий?
и порождает системную коррпцию т.е. использование народного имущества в личных целях отдельных чинарей.
это всего лишь вопролс наведения порядка.
Все частники начали с нуля и никому не помогало государство.
Враньё! Фуфло фуфляцкое! Государство печатает деньги, государство устанавливает законы, государство предоставляет доступ к сырью, энергии, государство вводит протекционистские меры для своих производителей, государство многим предпринимателям даёт работу.
Государству запрещено помогать предпринимателям, поэтому оно всегда берет ПЛАТУ т.е. "заключает договора и сделки" что НЕ является помощью.

Вы чтоли считаете помощниками всех кому платите за услуги )) ну капец логика ))
разумеется. Могут ведь услуг и не предоставлять, даже при наличие у меня средств.
Эти отрасли нужны для выполнения государственных обязанностей.
Иначе бы их просто выкинули.

А исполнять обязанности за вашу сраную гос власть- никакой частник не обязан.
Тут логика простая и железная - если частник более эффективен, то он сделает любую работу лучше, если госслугши не эффективны так как частники, то и допускать их к работе, тем более гособязанности нецелесообразно, потому что эту работу они выполнят неэффективно и общество от этого пострадает. Нет уж, лучше пусть у частников работают на низкоквалифицированных работах.
А исполнять обязанности за вашу сраную гос власть- никакой частник не обязан.
Заплатите ему больше чем затраты на работу и работа станет прибыльной. Ведь прибыль это разница между расходами и доходами, а откуда получать эту прибыль, от государства или путём удовлетворения спроса обычного потребителя вообще не важно.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 03-08-2018 - 00:42)
(Victor665 @ 02-08-2018 - 23:34)
Эти отрасли нужны для выполнения государственных обязанностей. Иначе их бы просто выкинули.

А исполнять обязанности за вашу сраную госвласть- никакой частник не обязан.
Общественные обязанности, сиречь, обязанности перед гражданским обществом, делегируемые гражданским обществом.



фраза не окончена- делегируемые отдельным профессиональным служащим, получающим зарплату от всего общества за выполнение таких обязанностей.

Это называется "государственные служащие".

И никакие частные лица не должны бесплатно работать вместо гос служащих. Иначе смысла в существовании государства не имеется.


Разницы нет, кто их будет исполнять: частник, общественная организация или гос.орган.

есть разница.

Частник и общественная организация будут выполнять договорные добровольные обязанности за отдельное вознаграждение.
А гос служащие именно должны служить, ибо уже получили деньги лично в виде зарплаты. Добровольность гос служащего закончилась когда он занял должность!

Частник не имеет должности и сам никому ничего не должен.


Но, конечно, удобнее будет снизить нагрузку на гос.органы, оставив государству его прямые обязанности.

немного не понял.
У государства есть только одна прямая обязанность- защищать жизнь, права и свободы граждан, это прямая цитата из ЗАКОНА О ГОС СЛУЖБЕ! И больше государство ни для чего не нужно.

Поэтому любые "гос предприятия" это лишняя корявая добавка, сделанная ушлыми вороватыми СЛУГАМИ, желающими получать коррупционный доход при использовании общей народной собственности.

Гос предприятие управляется назначенными чинарями людишками, этих людишек не выбирало "собрание всех собственников", поэтому людишки старательно шустрят только для пользы чинарей, ну и себя лично.

Также как силовики старательно шустрят только для пользы своих командиров, ну и себя лично

Суть гос СЛУГ одна и та же, что в гос органах, что в гос корпорациях- своровать побольше пока сидишь на должности.

Поэтому в современном государстве создаются механизмы защиты от таких Слуг- разные ветви власти, суд независимый от чиновников, выборность и сменяемость должностных лиц.

В России и в Казахстане этого механизма не имеется, поэтому воровство и коррупция там носят системный "государственно- образующий" характер.
Поэтому в России так много гос предприятий.

Поэтому местные форумчане имеющие отношение к гос структурам- так старательно защищают эту идею "гос предприятий".
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 03-08-2018 - 11:12)
(dedO'K @ 03-08-2018 - 00:42)
(Victor665 @ 02-08-2018 - 23:34)
Эти отрасли нужны для выполнения государственных обязанностей. Иначе их бы просто выкинули.

А исполнять обязанности за вашу сраную госвласть- никакой частник не обязан.
Общественные обязанности, сиречь, обязанности перед гражданским обществом, делегируемые гражданским обществом.

фраза не окончена- делегируемые отдельным профессиональным служащим, получающим зарплату от всего общества за выполнение таких обязанностей.

Это называется "государственные служащие".

И никакие частные лица не должны бесплатно работать вместо гос служащих. Иначе смысла в существовании государства не имеется.

Разницы нет, кто их будет исполнять: частник, общественная организация или гос.орган.
есть разница.

Частник и общественная организация будут выполнять договорные добровольные обязанности за отдельное вознаграждение.
А гос служащие именно должны служить, ибо уже получили деньги лично в виде зарплаты. Добровольность гос служащего закончилась когда он занял должность!

Частник не имеет должности и сам никому ничего не должен.

Но, конечно, удобнее будет снизить нагрузку на гос.органы, оставив государству его прямые обязанности.
немного не понял.
У государства есть только одна прямая обязанность- защищать жизнь, права и свободы граждан, это прямая цитата из ЗАКОНА О ГОС СЛУЖБЕ! И больше государство ни для чего не нужно.

Поэтому любые "гос предприятия" это лишняя корявая добавка, сделанная ушлыми вороватыми СЛУГАМИ, желающими получать коррупционный доход при использовании общей народной собственности.

Гос предприятие управляется назначенными чинарями людишками, этих людишек не выбирало "собрание всех собственников", поэтому людишки старательно шустрят

Гос.служащие служат государству, которое их нанимает и делегирует им свои полномочия. Не надо путать их с ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ гражданского общества в виде законодательного собрания и наблюдательных советов при исполнительной власти.
И никто, кроме вас самого, не имеет права защищать ваши права и перелагать на других ваши обязанности, поскольку у гос.органов нет диктаторских полномочий.
И никто вам, лично, ничего не должен. Попраны ваши права- обращайтесь в следственные органы, в прокуратуру, в суд, и добивайтесь их исполнения.
И гос.предприятий никогда не было, и нет. Есть предприятия с различной степенью государственного участия, от ведомственных до частных.
Потому как предприятием управляют те, кому Совет трудового коллектива делегирует такие полномочия. Создавайте СТК и, вперёд, управляйте предприятием, на котором работаете.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 10:10)
(efv @ 01-08-2018 - 17:16)
Точно? И частный бизнес не пользуется ничем для своей деятельности, принадлежащем государству? То есть ни природными ресурсами, ни деньгами, вырученными от их продажи, ни дотациями, ни инфраструктурой, которую строит государство?
Нет смысла дальше дискутировать.
У вас совершенно искаженные представления о действительности.
Природные ресурсы государству НЕ принадлежат.
Инфраструктуру государство строит на деньги налогоплательщиков, то есть, на деньги бизнеса...

В Советском Союзе не было никакого "бизнеса"


Государство прикарманивало ВСЕ деньги собираемые и с продажи нефти, и с внешней торговли СЕБЕ, в "Кубышку" - а потом уже что-то с ними делало - сыпало крошки гражданам чтобы не сдохли с голода, что-то строило, покоряло Целину, осваивало непролазную Тайгу, воевало, летало в Космос и все такое


Чисто тоталитарная модель экономики (наш собеседник и является фанатом такой модели государства и экономики)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6687
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 03-08-2018 - 08:20)
Это не бред - миллионы частных бизнесов разоряются каждый год, огромная масса стартапов сдыхает не начавшись.

Сами подтверждаете, что невостребованный продукт не покупают и предприятия разоряются..

Они могут делать вполне качественные вещи. Вот хлебзавод у нас в советское время был государственным и выпускал вкусный, хороший хлеб.

Во-во..Сейчас про мороженое ностальгия пойдет..
И сейчас делают, другое дело что граждане предпочитают дешевые изделия..
Еда в 70-80 ВО ВСЕМ мире была более качественная..давайте РИ вспомним и какие вкустные калачи пекли буржуины..
Не сделал пользу - должен быть уволен с госпредприятия, а если ещё не принеся пользы нахапал себе - то в тюрьму с конфискацией и запретом занимать любые госдолжности. И качество продукции повысится, это можно практически гарантировать

Такая власть-режим, долго не протянет..Как и советская накроется медным тазом, а те кто с ружьем стоял над рабами такой системы, первые ее захотят ликвидировать, ибо дураков нет пахать и получать за это медальку, вымпел и фото на доске почета, вместо внедорожника, итальянской мебели и домика с видом на Бискайский залив..
Возможно вы, Безумный Иван и еще 1% могут даром, за вкусный хлеб, звездолет к звездам ваять во имя коммунистической державности, а 99% точно нет..
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 478
  • Статус: цвет настроения синий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 01-08-2018 - 10:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 01-08-2018 - 08:56)
Нельзя. При выпуске овна каппредприятие прогорит.
Совершенно верно. И что?

И то, что на этих же мощностях будет работать уже другое предприятие, с другим собственником, производящее не овно, а нужный экономике товар.
(при банкротстве имущество банкрота обычно распродается, то есть переходит к другим собственникам, если Вы не знали)
Именно поэтому на капиталистическом предприятии принципиально нельзя производить овно. Нет такой возможности - сама система не дает. Либо работай эффективно, либо уходи с рынка, твое место займут более эффективные.

Но мы отклонились от темы.
Насчет аполитичности - да я думаю, не все так ужасно. Лето просто, тихий период, не все еще отошли от мундиаля, плюс некоторые думают, что это еще только проект (на самом деле уже принят Думой в первом чтении). Осенью будут более массовые выступления.
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 478
  • Статус: цвет настроения синий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-08-2018 - 15:05)
(efv @ 03-08-2018 - 08:20)
Это не бред - миллионы частных бизнесов разоряются каждый год, огромная масса стартапов сдыхает не начавшись.
Сами подтверждаете, что невостребованный продукт не покупают и предприятия разоряются..
Они могут делать вполне качественные вещи. Вот хлебзавод у нас в советское время был государственным и выпускал вкусный, хороший хлеб.
Во-во..Сейчас про мороженое ностальгия пойдет..

У меня кончились слова. Осталась только картинка. 00003.gif
https://www.backbook.me/photo-f8438942b7.html
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 03-08-2018 - 14:41)
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 10:10)
(efv @ 01-08-2018 - 17:16)
Точно? И частный бизнес не пользуется ничем для своей деятельности, принадлежащем государству? То есть ни природными ресурсами, ни деньгами, вырученными от их продажи, ни дотациями, ни инфраструктурой, которую строит государство?
Нет смысла дальше дискутировать.
У вас совершенно искаженные представления о действительности.
Природные ресурсы государству НЕ принадлежат.
Инфраструктуру государство строит на деньги налогоплательщиков, то есть, на деньги бизнеса...
В Советском Союзе не было никакого "бизнеса"

Государство прикарманивало ВСЕ деньги собираемые и с продажи нефти, и с внешней торговли СЕБЕ, в "Кубышку" - а потом уже что-то с ними делало - сыпало крошки гражданам чтобы не сдохли с голода, что-то строило, покоряло Целину, осваивало непролазную Тайгу, воевало, летало в Космос и все такое

Чисто тоталитарная модель экономики (наш собеседник и является фанатом такой модели государства и экономики)

в целом верно -но вы очень вежливо и неточно называете собеседника просто "фанатом тоталитарной экономики".

Гораздо важнее то, что он старательно подменяет и играет словами- терминами основного "детского" базового уровня.
Гос власть, гос собственность, деньги принадлежат государству, хозяин денег, использование, помощник- простейшие понятия...

Но он умудряется "путать" раз за разом, пост за постом, ГОД ЗА ГОДОМ эти "мелочи" ))

Пользоваться- это юридически означает что нет арендных платежей, именно в этом разница. Именно на нее он старательно "намекает" говоря про частников которые "пользуются" чем-то общественным. НО потом ловко сбегает от своих намеков когда его тыкаешь носом в то, что как раз частник вынужден всегда платить- а вот гос предприятия по СУТИ своей деятельности как раз пользуются общим имуществом БЕЗ оплаты.

Для него безвозвратные кредиты которые давало сраное государство сраным колхозам- это нормально, все же типа "работает" ))

Впрочем про "помощника" еще смешнее- оказывается все кому он платит, это помощники )) И это типа как-то плохо говорит о частных предприятиях ))
Логика!

Собственно именно жуткий поток непрерывных логических ляпов- это самое главное о чем фанатеет данный юзер, без этого потока старательно подменяемых понятий он не сможет фанатеть по вождизму- феодализму...

И это гораздо страшнее самого предмета "любви к государству"...

Когда чел заменяет внутри головы "вождя- урода" на "отца", а потом усиливает подмену путем введения "отца небесного и вся власть от бога", когда заменяет Властную элиту уродливых оккупантов на просто "элиту" и приравнивает уродов к ученым и предпринимателям, и особенно когда приравнивает "народ, родину" и "государство в лице эксплуататоров - феодалов", то это просто капут...

Не возможно путать раба, рабовладельца и надсмотрщика, это простейшие понятия- и если чел даже на таком уровне готов "подменять" и "прятать", то тут совсем другие слова надо подбирать для такого кадра.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03-08-2018 - 15:05)
дураков нет пахать и получать за это медальку, вымпел и фото на доске почета, вместо внедорожника, итальянской мебели и домика с видом на Бискайский залив..
Возможно вы, Безумный Иван и еще 1% могут даром, за вкусный хлеб, звездолет к звездам ваять во имя коммунистической державности, а 99% точно нет..

это жестоко )) даже я немного вздрогнул от такой простой наглядной оценки ))
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 384
  • Статус: Отсутствует до ноября
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 09:10)
Нет смысла дальше дискутировать.
У вас совершенно искаженные представления о действительности.

А кому они должны принадлежать, кроме общества в лице государства?
Инфраструктуру государство строит на деньги налогоплательщиков, то есть, на деньги бизнеса...
С чего бы сразу бизнеса? Во-первых, налоги платит не только бизнес. Во-вторых, государство может продавать свои ресурсы и строить инфраструктуру мимо всякого отечественного бизнеса. Оно может нанять иностранную компанию и расчитываться прямо с ней валютой, вырученной за продажу ресурсов. И где в этой схеме бизнес и где налоги налогоплательщиков?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-08-2018 - 16:05)

Не сделал пользу - должен быть уволен с госпредприятия, а если ещё не принеся пользы нахапал себе - то в тюрьму с конфискацией и запретом занимать любые госдолжности. И качество продукции повысится, это можно практически гарантировать
Такая власть-режим, долго не протянет..Как и советская накроется медным тазом, а те кто с ружьем стоял над рабами такой системы, первые ее захотят ликвидировать, ибо дураков нет пахать и получать за это медальку, вымпел и фото на доске почета, вместо внедорожника, итальянской мебели и домика с видом на Бискайский залив..

Возможно вы, Безумный Иван и еще 1% могут даром, за вкусный хлеб, звездолет к звездам ваять во имя коммунистической державности, а 99% точно нет..

Так вы сейчас и общаетесь с теми, кто стоял или хотел бы стоять с ружьем, с пулеметом на вышке...


По советскому режиму сохнут в основном военные и ветераны - ГБ-исты
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 03-08-2018 - 15:40)
(Xрюндель @ 02-08-2018 - 09:10)
Нет смысла дальше дискутировать.
У вас совершенно искаженные представления о действительности.
А кому они должны принадлежать, кроме общества в лице государства?

у вас полностью искаженное понимание реальности.

понятие "принадлежит" не требует отдельного лица для представительства, это же не вопросы управления собственностью- это прямое право.

Вы именно тут подменяете, в самом простом базовом смысле. Как и Безумный Иван.

Путаете принудительную эксплуатацию и добровольное ДОГОВОРНОЕ использование Заказчиком труда Исполнителя.
Путаете частное и общее.
Путаете хозяина и слугу
Путаете помощника и платного работника
Путаете Общество и Государство, особенно в прямых вопросах противостояния- сменяемости власти- выборности и тыпы.

Проверочный вопрос уровня дееспособности- а кому принадлежит всё государство?
Государству что тавтологично- идиотично? Или кому-то другому что очевидно?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ток-шоу на тв

Взрыв в Австрии....

Наркоманы

Не вернуть ли пятую графу?

Как выиграть шахматную партию?




>