Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 efv
|
|
|
(Sorques @ 03-08-2018 - 15:05)Сами подтверждаете, что невостребованный продукт не покупают и предприятия разоряются.. разумеется подтверждаю. И вот все эти неуспешные предприятия надо вносить в общий список. И смотреть ОБЩУЮ эффективность частного бизнеса. Так понятно? Во-во..Сейчас про мороженое ностальгия пойдет.. И сейчас делают, другое дело что граждане предпочитают дешевые изделия.. Еда в 70-80 ВО ВСЕМ мире была более качественная..давайте РИ вспомним и какие вкустные калачи пекли буржуины.. Отсюда прямой вывод - ЧАСТНИКИ НЕ ВСЕГДА ДЕЛАЮТ КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ. Часто они выпускают откровенное дешёвое вредное дерьмо, которое государство раньше просто не дало бы выпускать. Такая власть-режим, долго не протянет..Как и советская накроется медным тазом протянет. Если с дисциплиной будет всё нормально. Как и советская накроется медным тазом, Советская система накрылась медным тазом от попытки реставрации элементов капитализма во время Хрущёва. а те кто с ружьем стоял над рабами такой системы, первые ее захотят ликвидировать, ибо дураков нет пахать и получать за это медальку, вымпел и фото на доске почета, вместо внедорожника, итальянской мебели и домика с видом на Бискайский залив.. надо совмещать и медальки и внедорожники. Высшая награда это не когда у тебя новый крутой внедорожник, а когда тебя признаёт народ. Возможно вы, Безумный Иван и еще 1% могут даром, за вкусный хлеб, звездолет к звездам ваять во имя коммунистической державности, а 99% точно нет.. чтобы двигать процесс и нужен этот 1% |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 03-08-2018 - 15:50)Отсюда прямой вывод - ЧАСТНИКИ НЕ ВСЕГДА ДЕЛАЮТ КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ. они вообще никогда не делают никакой "продукт". Они делают качественные полезные заведомо востребованные товары. Ну и услуги. А "продукт" и "изделие" делают совковые конторки, на уровне "бери и не вякай, а то вообще сдохнешь". Часто они выпускают откровенное дешёвое вредное дерьмо, которое государство раньше просто не дало бы выпускать. они выпускают дешевые товары которые нужны людям. А нормальное правовое государство гарантирует выигрыш суда против производителя дерьма которое не соответствует этикетке. Ну а если обмана нет- значит люди хотят купить такое дерьмо, и не вам решать что для людей лучше. В СССР ровно наоборот- сраное государство на словах обещало пользу, этикетки с полными свойствами не было, проверить нельзя, выиграть суд против гос предприятий нельзя, и поэтому такая форма государства сдохла. И все ваши проекты также сдохнут по той же причине- обман и отсутствие защиты прав и свобод, защиты собственности и жизни. Только полные деграданты будут жить в таком государстве добровольно. |
|
efv
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2018 - 15:10)И то, что на этих же мощностях будет работать уже другое предприятие, с другим собственником, производящее не овно, а нужный экономике товар. да ни хрена подобного! Оно разрезается на метал, оно выбрасывается на помойку, по разному бывает. Я видел множество брошенных зданий, принадлежавших когда-то бизнесам, почившим в бозе. Именно поэтому на капиталистическом предприятии принципиально нельзя производить овно. Нет такой возможности - сама система не дает. Либо работай эффективно, либо уходи с рынка, твое место займут более эффективные. однако каждый день миллионы предприятий разоряются. |
|
XY Virus
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2018 - 15:10)Лето просто, тихий период, не все еще отошли от мундиаля, плюс некоторые думают, что это еще только проект (на самом деле уже принят Думой в первом чтении). Осенью будут более массовые выступления. Ага прямо сейчас.. Слава аллаху вы на Украине живете, не видите реальности в РФ. Никаких выступлений массовых не будет. Те кто работает в частном секторе, им некогда, да и они на пенсию государства не расчитывают. А вот учителя врачи могут теоретически... но вряд ли. |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 03-08-2018 - 15:57) Я видел множество брошенных зданий, принадлежавших когда-то бизнесам, почившим в бозе. значит ресурсы есть и получше, значит прежнее предприятие совсем стало непригодным, значит собственник еще жив и не отдает по дешевке, значит такая судьба у частного дурака, значит по закону так МОЖНО и значит все НОРМАЛЬНО. Все перечисленные варианты возможны как по отдельности так и вместе. Проблем ваще нету! Именно поэтому на капиталистическом предприятии принципиально нельзя производить овно. Нет такой возможности - сама система не дает. Либо работай эффективно, либо уходи с рынка, твое место займут более эффективные. однако каждый день миллионы предприятий разоряются. 1. Так это же хорошо- конкуренция именно так и работает. Понятно что вы как раз против нее и бьетесь )) ну а всем остальным здараым людям она нравится- ибо полезна. 2. а другие миллионы предприятий создаются. А третьи миллионы работают. А вот если государство обанкротится, то потом на десяток лет будет выжженная земля, что и устроил нам всем ваш любимый Совок. Не Горбачев и не Ельцин устроил крах, а Совок в лице всех носителей ваших идеек- устроил всем полный капут! Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-08-2018 - 16:05 |
|
Victor665
|
|
|
(XY Virus @ 03-08-2018 - 16:03) (Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2018 - 15:10) Лето просто, тихий период, не все еще отошли от мундиаля, плюс некоторые думают, что это еще только проект (на самом деле уже принят Думой в первом чтении). Осенью будут более массовые выступления. Ага прямо сейчас.. посмотрим. Я до шуточки с пенсиями тоже считал что пока все- после мерзейшего беспредела гос власти в 2011г из-за подлогов в Гос Думе, уже не будет митингов. Ибо там вопрос был поднят умными людьми- и они второй раз на грабли не наступают. И жить умники привыкли в мирном комфортном режиме. А теперь вопрос будет поднят люмпенами, той самой "классово близкой к оккупационной власти частью" народа. Похоже попытки подкупить простых работяг уже закончились. И значит впереди только крах, и конечно он мирным не будет. Так что выпьют пивка, возьмут в руки плакаты с рожами Едящих Россию проголосовавших за новый пенсионный возраст, и пойдут "маршем позора". Не сразу, не мгновенно, не факт что будет результат, но похоже действительно осенью начнется. |
|
XY Virus
|
|
|
(Victor665 @ 03-08-2018 - 16:12) посмотрим. Я до шуточки с пенсиями тоже считал что пока все- после мерзейшего беспредела гос власти в 2011г из-за подлогов в Гос Думе, уже не будет митингов. Ибо там вопрос был поднят умными людьми- и они второй раз на грабли не наступают. И жить умники привыкли в мирном комфортном режиме. А теперь вопрос будет поднят люмпенами, той самой "классово близкой к оккупационной власти частью" народа. Похоже попытки подкупить простых работяг уже закончились. И значит впереди только крах, и конечно он мирным не будет. Так что выпьют пивка, возьмут в руки плакаты с рожами Едящих Россию проголосовавших за новый пенсионный возраст, и пойдут "маршем позора". Не сразу, не мгновенно, не факт что будет результат, но похоже действительно осенью начнется. На каком месте вы крах увидели? Страна в целом, доходна ЗВР медленно но растут. Это вам не штаты, или европпа с их долгами трилионными. Вот там люди не по деньгам живут, и десятилетиями занимаются стимулированием потребления. Вот там будет крах так крах... Напоминаю до шуточки с пенсиями была в 2015 шуточка Набиулиной с 2х кратной девальвацией рубля... проглотили, хуже стали жить но проглотили Это сообщение отредактировал XY Virus - 03-08-2018 - 16:25 |
|
efv
|
|
|
(Victor665 @ 03-08-2018 - 15:26)в целом верно -но вы очень вежливо и неточно называете собеседника просто "фанатом тоталитарной экономики". в целом не верно. Я не фанат тоталитарной экономики, Вы опять солгали (впрочем как и всегда). Я фанат многоукладной комбинированной эколномики, в которой есть и госспредприятия и частные фирмы и совместные предприятия навроде артелей и индивидуальные хозяйства и иностранный бизнес. Гораздо важнее то, что он старательно подменяет и играет словами- терминами основного "детского" базового уровня. Гос власть, гос собственность, деньги принадлежат государству, хозяин денег, использование, помощник- простейшие понятия... Но он умудряется "путать" раз за разом, пост за постом, ГОД ЗА ГОДОМ эти "мелочи" )) ну давайте разбирать базовые понятия. Кому там в СССР принадлежали деньги? Кто у нас сейчас выпускает платёжные средства, называемые деньгами? Кто хозяин денег? Вы думаете, что если у Вас есть деньги, то Вы владелец этих денег чтоли? Нет, Вы только пользуетесь средством, которое Вам предоставляет ЦБ или ФРС или Госбанк СССР. Вы можете пользоваться этим средством лишь когда Вам позволяет это сделать настоящий хозяин денег, который их эмитирует. Он одним щелчком может перекрыть Вам возможность пользоваться этими деньгами. Он может свободно изменить стоимость этих денег во время например девальвации. Пользоваться- это юридически означает что нет арендных платежей, именно в этом разница. Вы платите арендные платежи за деньги? Именно на нее он старательно "намекает" говоря про частников которые "пользуются" чем-то общественным. НО потом ловко сбегает от своих намеков когда его тыкаешь носом в то, что как раз частник вынужден всегда платить- а вот гос предприятия по СУТИ своей деятельности как раз пользуются общим имуществом БЕЗ оплаты. это кто сказал? Госпредприятия также вели свою деятельность с оплатой полученных кредитов. Для него безвозвратные кредиты которые давало сраное государство сраным колхозам- это нормально, все же типа "работает" )) Найдите-ка мне , ГДЕ это я утверждал?! Это во-первых. А во-вторых, чем отличается безвозвратный кредит" сраным колхозам (которые, между прочим нас исправно кормили!) от потери денег частным предприятием, когда этому предприятию нечем расплатиться? Впрочем про "помощника" еще смешнее- оказывается все кому он платит, это помощники )) И это типа как-то плохо говорит о частных предприятиях )) ГДЕ я плохо говорю о частных предприятиях? Покажите, товарищ лжец. Собственно именно жуткий поток непрерывных логических ляпов- это самое главное о чем фанатеет данный юзер, без этого потока старательно подменяемых понятий он не сможет фанатеть по вождизму- феодализму... Где я фанатею от вождизма-феодализма, наш патологический лгун? И это гораздо страшнее самого предмета "любви к государству"... Когда чел заменяет внутри головы "вождя- урода" на "отца", а потом усиливает подмену путем введения "отца небесного и вся власть от бога", когда заменяет Властную элиту уродливых оккупантов на просто "элиту" и приравнивает уродов к ученым и предпринимателям, и особенно когда приравнивает "народ, родину" и "государство в лице эксплуататоров - феодалов", то это просто капут... И тут я бы хотел увидеть где это я говорил про "отца небесного и вся власть от бога"?! С нетерпением жду! у вас полностью искаженное понимание реальности. понятие "принадлежит" не требует отдельного лица для представительства, это же не вопросы управления собственностью- это прямое право. Вы именно тут подменяете, в самом простом базовом смысле. Как и Безумный Иван. Путаете принудительную эксплуатацию и добровольное ДОГОВОРНОЕ использование Заказчиком труда Исполнителя. Путаете частное и общее. Путаете хозяина и слугу Путаете помощника и платного работника Путаете Общество и Государство, особенно в прямых вопросах противостояния- сменяемости власти- выборности и тыпы. ну и кому принадлежат недра, полезные ископаемые и прочее общенародное добро? По-моему ОБЩЕСТВУ. И как ОБЩЕСТВО может использовать своё право распоряжаться этим общенародным имуществом? По-моему при помощи созданного для этого аппарата - государства. А как ещё иначе? они вообще никогда не делают никакой "продукт". Они делают качественные полезные заведомо востребованные товары. Ну и услуги. Качественный продукт это и есть совокупность полезных и востребованных услуг и товаров. Для чего занимаетесь тавтологией? А "продукт" и "изделие" делают совковые конторки, на уровне "бери и не вякай, а то вообще сдохнешь". куда делось слово "качественный"? С чего это просто продукт и изделия делают совковые конторки а качественные продукты и изделия делают исключительно частники? они выпускают дешевые товары которые нужны людям. они выпускают часто дешёвые говённые товары, ориентируясь на покупательский спрос населения. Вы это забыли упомянуть. Ну а если обмана нет- значит люди хотят купить такое дерьмо, и не вам решать что для людей лучше. А как это опровергает тезис что частники могут изготавливать дешёвое говённое дерьмо, которое будет покупать население? В СССР ровно наоборот- сраное государство на словах обещало пользу, этикетки с полными свойствами не было, проверить нельзя, выиграть суд против гос предприятий нельзя, и поэтому такая форма государства сдохла. да-да, но зато мороженное не делали из пальмового масла, молоко было из-под коровы, а не из порошка, а хлеб часто более качественный чем нынешний. |
|
efv
|
|
|
(Victor665 @ 03-08-2018 - 16:03)значит ресурсы есть и получше, значит прежнее предприятие совсем стало непригодным, значит собственник еще жив и не отдает по дешевке, значит такая судьба у частного дурака, значит по закону так МОЖНО и значит все НОРМАЛЬНО. запишите его в общее количество бизнесов и считайте общую эффективность. 1. Так это же хорошо- конкуренция именно так и работает. Понятно что вы как раз против нее и бьетесь )) ну а всем остальным здараым людям она нравится- ибо полезна. Я против неё не бьюсь. Я к ней лояльно отношусь. Но у неё есть побочные эффекты. Вот смотрите - на моем примере. Была мощная вневедомственная охрана и всё у неё было и приборы и расходные материалы и прочее прочее прочее. Потом появилось с десяток конкурентов. Что произошло - поляна осталась одна, фирм стало много, следовательно на каждого кусок многократно уменьшился, что неминуемо привело к деградации системы. У мелких фирм не хватает ресурсов для обслуживания техники, нет денег для привлечения квалифицированных специалистов. Качество охранных услуг падает. 2. а другие миллионы предприятий создаются. чтобы тоже разориться. А третьи миллионы работают. не миллионы а сотни и тыщи. А вот если государство обанкротится, то потом на десяток лет будет выжженная земля, что и устроил нам всем ваш любимый Совок. то же самое будет с банкротством крупнейших частников. Забыли кризис 2008, начавшийся с банкротства какого-то американского банка и поразившего весь мир? Так же и при банкротстве очень крупного частника не поздоровится всему государству и всему обществу. |
 sxn350983961
|
|
|
(Victor665 @ 03-08-2018 - 16:12)А теперь вопрос будет поднят люмпенами, той самой "классово близкой к оккупационной власти частью" народа. Вот прямо так возьмут и пойдут? Сами, без руководящей и направляющей партии (организации)? Хотя идея в принципе хорошая. |
|
kotas13
|
|
|
(efv @ 03-08-2018 - 16:36)ну давайте разбирать базовые понятия. Кому там в СССР принадлежали деньги? Кто у нас сейчас выпускает платёжные средства, называемые деньгами? Кто хозяин денег? Вы думаете, что если у Вас есть деньги, то Вы владелец этих денег чтоли? Нет, Вы только пользуетесь средством, которое Вам предоставляет ЦБ или ФРС или Госбанк СССР. Вы можете пользоваться этим средством лишь когда Вам позволяет это сделать настоящий хозяин денег, который их эмитирует. Он одним щелчком может перекрыть Вам возможность пользоваться этими деньгами. Он может свободно изменить стоимость этих денег во время например девальвации. А могут и просто эти дензнаки экспроприировать, т.е. отобрать. Из России за рубеж планировался вывод 50 миллиардов рублей. Об этом рассказал глава Росфинмониторинга Юрий Чиханчин на встрече с Владимиром Путиным. Ранее в ведомстве сообщали, что по итогам 2017 года пресекли работу 22 «площадок» по обслуживанию теневых финансовых операций. Общая сумма денежных средств, выявленных в результате данной деятельности, составила более 80 млрд руб. Об отмывании денег в РФ Чиханчин доложил президенту следующее. «Наиболее серьезная тема, которую мы в рамках комиссии рассматриваем, — это использование судебных органов власти в попытке вывода денег за рубеж. Мы сумели приостановить вывод где-то порядка 50 миллиардов рублей благодаря совместному взаимодействию с командой Лебедева, то есть приходили и через суд подтверждали, что деньги липовые», — рассказал глава Росфинмониторинга. «Согласно этим национальным оценкам риска выделено пять зон повышенного внимания на сегодняшний день: это кредитно-финансовая сфера, это связанная с коррупцией зона повышенного внимания, незаконный оборот наркотиков, незаконное использование бюджетных средств и финансирование терроризма», — отметил Чиханчин. https://novostionline.net/ekonomika/putinu-...liardov-rublej/ |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 03-08-2018 - 15:50)Отсюда прямой вывод - ЧАСТНИКИ НЕ ВСЕГДА ДЕЛАЮТ КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ. Часто они выпускают откровенное дешёвое вредное дерьмо, которое государство раньше просто не дало бы выпускать. Вывод другой и вы это знаете, частное предприятия разорится при выпуске дерьма, если в нем нет потребности, а государственное будут поддерживать материально.. надо совмещать и медальки и внедорожники. Высшая награда это не когда у тебя новый крутой внедорожник, а когда тебя признаёт народ Народ наслушается сладких речей директора завода в телевизоре и признает, что его дерьмо-продукция самая лучшая в мире, ибо другой нет, так как государство никогда не играет в конкуренцию, а админ-ресурсом убирает оных.. чтобы двигать процесс и нужен этот 1% Я даже за то, чтобы его было 2%, но экономику строят на потреблении и интересах 98%.. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 03-08-2018 - 16:49)то же самое будет с банкротством крупнейших частников. Забыли кризис 2008, начавшийся с банкротства какого-то американского банка и поразившего весь мир? Так же и при банкротстве очень крупного частника не поздоровится всему государству и всему обществу. Почему тогда в чудесной стране КНДР, в 1980 произошел дефолт? Как всегда враги, коммунистическому танцору помешали? |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 03-08-2018 - 18:43)Вывод другой и вы это знаете, частное предприятия разорится при выпуске дерьма, если в нем нет потребности, а государственное будут поддерживать материально.. Нет, не разорится, потому что в условиях недостаточной покупательной способности, народ будет покупать дешёвое доступное дерьмо. И Вы это знаете. Никто же сейчас на пальмовом масле не разоряется. Народ наслушается сладких речей директора завода в телевизоре и признает, что его дерьмо-продукция самая лучшая в мире, ибо другой нет, так как государство никогда не играет в конкуренцию, а админ-ресурсом убирает оных.. наведите порядок и будет Вам счастье! Раньше я помню покупали советские конфеты и шоколад госфабрик, а при частниках качество продукции упало и их брать перестали. Во всяком случае был такой огромный спад, не знаю как сейчас. Я даже за то, чтобы его было 2%, но экономику строят на потреблении и интересах 98%.. а изобретает и вкус этих 98% формирует эти 2%. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 03-08-2018 - 18:48) (efv @ 03-08-2018 - 16:49) то же самое будет с банкротством крупнейших частников. Забыли кризис 2008, начавшийся с банкротства какого-то американского банка и поразившего весь мир? Так же и при банкротстве очень крупного частника не поздоровится всему государству и всему обществу. Почему тогда в чудесной стране КНДР, в 1980 произошел дефолт? Как всегда враги, коммунистическому танцору помешали? а почему в чудесной стране Южная Корея чуть не произошёл дефолт и её пришлось спасать массовым вливанием зарубежной ликвидности? И не раз? Вот например в 97-98 Кризис 1997-1998 годов имел следующие особенности: 1. Финансовый кризис по своему характеру. Он поразил сначала валютный рынок, затем сферу банковских кредитов, фондовый рынок, а так же финансы реального сектора экономики. 2. Он характеризуется меньшей степенью поражения государственных финансов и бюджета. Банкротом в Южной Корее оказался частный сектор. https://vuzlit.ru/1173850/yuzhnaya_koreya_a...nansovyy_krizis Вот незадача, правда?  Что же лежало в основе удивительного экономического роста Южной Кореи, которая в течение полутора десятилетий предшествовавшей истории была одной из экономически (но не культурно!) отсталых стран мира? Во-первых, это изменение общей экономической модели развития страны. Взяв рычаги управления в свои руки и сделав экономику страны регулируемой государством с помощью военно-законодательных мер Пак Чонхи изменил ее характер. Если в 1950 гг. производство было в основном ориентировано на внутреннее потребление и имело целью только импортозамещение, то Пак Чонхи уже в первые годы после прихода к власти принял решение переориентировать экономику страны на экспорт.(с) Гадость-то какая! Сделал экономику "государственно регулируемой"! |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 03-08-2018 - 19:57) Нет, не разорится, потому что в условиях недостаточной покупательной способности, народ будет покупать дешёвое доступное дерьмо. И Вы это знаете. Никто же сейчас на пальмовом масле не разоряется . Не очень понял.. Раньше я помню покупали советские конфеты и шоколад госфабрик, а при частниках качество продукции упало и их брать перестали. Во всяком случае был такой огромный спад, не знаю как сейчас Вы же не дурак и мы с вами одного примерно возраста наверное, то есть можете анализировать и есть возрастная мудрость..Для чего вы эту чушь пишите? Вы же прекрасно понимаете, что и в кап.странах в те же года, было иное качество ВСЕГО, а сейчас мир или общество потребления изменили вектор и нужно много, часто, пусть и не качественно..никому не больше не нужны ботинки на 3-4 года, а их хотят иметь 5 пар и менять каждый год.. так же и с продуктами или чем то иным..мне лично, это не нравится, но это данность.. Тогда к чему эти рассказы про советское мороженое? В ФРГ или Австрии, оно тоже было другим..и чего? изобретает и вкус этих 98% формирует эти 2%. Нет, 2% которые описал я, это те кто готовы даром пахать за Величие, Идею, Вождя..а вы говорите о креативных людях, которые как раз и живут в домиках на Лазурном Берегу.. почему в чудесной стране Южная Корея чуть не произошёл дефолт К чему этот вопрос? Там капитализм и все вытекающие..вы же писали что такого не может быть при социализмусе-коммунизмусе.. Это сообщение отредактировал Sorques - 03-08-2018 - 21:18 |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 03-08-2018 - 21:16)Не очень понял.. а что тут непонятного? Частные фирмы выпускают всякую дрянь и народ покупает, в виду недостатка средств. "не до жиру, быть бы живу". Поэтому тезис что частные фирмы не могут выпускать дерьмо потому что прогорят тут не работает. Не прогорают, а наоборот, на коне. Вы же не дурак и мы с вами одного примерно возраста наверное, то есть можете анализировать и есть возрастная мудрость..Для чего вы эту чушь пишите? Вы же прекрасно понимаете, что и в кап.странах в те же года, было иное качество ВСЕГО, а сейчас мир или общество потребления изменили вектор и нужно много, часто, пусть и не качественно.. ну вот, видите, сами пишете что можно выпускать некачественный товар. никому не больше не нужны ботинки на 3-4 года, мне нужны. Нет, 2% которые описал я, это те кто готовы даром пахать за Величие, Идею, Вождя..а вы говорите о креативных людях, которые как раз и живут в домиках на Лазурном Берегу.. я и пишу про людей которые живут идеей, даже если они не живут на Лазурном берегу. К чему этот вопрос? Там капитализм и все вытекающие..вы же писали что такого не может быть при социализмусе-коммунизмусе.. Пожалуйста, напишите, ГДЕ я писал что при социализме не может быть кризисов? Беда многих людей на форуме в том что они оперируют своим видением оппонента а не тем, что именно он сказал. |
|
kotair
|
|
|
(Victor665 @ 31-07-2018 - 21:22) Другое дело что бывают не только открытые протесты. 3. Так что задача критически мыслящих граждан совсем другая- не "протестовать" и не "требовать перемен", и вообще не "бороться"- а сразу побеждать. А враги (лояльные к гос власти) должны вовсе не "проигрывать", не "соглашаться с нашим мнением", и не "отдавать нам наши права"- а просто исчезнуть. Именно это сейчас и происходит в России. Идет процесс полной окончательной деградации, разграбления и вымирания тупиц. Все спокойно, зачем протестовать? Да, согласен. Протест скрытый и недовольство растет. Рейтинг президента можно рассматривать как индекс доверия власти: "Всероссийский центр изучения общественного мнения опубликовал данные еженедельного опроса, проведенного среди 1000 человек не менее чем в 80 регионах России. Рейтинг одобрения деятельности президента Путина упал почти на 9% за одну неделю: с 72,1% на 17 июня – до 63,4% на 24 июня.С начала месяца рейтинг одобрения Путина упал на 15%." https://www.svoboda.org/a/29327879.html Это не значит что завтра народ за вилы возьмется. Это значит что если завтра прочитаем в газетах о том что Вова и Дима "устали и решили уйти", то никаких массовых выступлений в защиту существующей власти не будет. Чем дальше, тем меньше народ поддерживает гос.власть и доверяет. И это делает власть уязвимой. Ведь власть - это люди, наделенные особыми правами. Чем хуже живется народу, чем меньше доверия этим людям, тем проще их заменить. Что и произошло в Украине,.. правда ничего хорошего в таком способе смены власти не вижу, очередной полет над пропастью с неизвестным результатом.. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(efv @ 03-08-2018 - 21:36) (Sorques @ 03-08-2018 - 21:16) Не очень понял.. а что тут непонятного? Частные фирмы выпускают всякую дрянь и народ покупает, в виду недостатка средств. "не до жиру, быть бы живу". Поэтому тезис что частные фирмы не могут выпускать дерьмо потому что прогорят тут не работает. Не прогорают, а наоборот, на коне. Если что-то нужно рынку, пользуется спросом и люди это покупают, то это уже не дерьмо, а товар. kotair Что и произошло в Украине,.. правда ничего хорошего в таком способе смены власти не вижу, очередной полет над пропастью с неизвестным результатом.. Ничего хорошего в этом способе действительно не было, равно как и ничего плохого. Это был единственный на тот момент выход, по нему вообще не стоял вопрос, хороший он или плохой. После принятия драконовских законов января 2014 г. всем участникам Майдана прислали смс-ки "Вы участник несанкционированного мероприятия и понесете предусмотренную законом ответственность". По существу людям популярно объяснили - либо вы выкидываете Януковича, либо все садитесь в тюрьма. Ну, мы все знаем, что они выбрали))))) А что у нас? Я нисколько не сомневаюсь, что по мере роста протестов власть перейдет к более жестким мерам. Которые вызовут только противодействие. Бо протестовать выйдет уже не московская интеллигенция, как в 2011-12 годах, которой нет смысла драться с ОМОНом, потому что если эта интеллигенция вышла на митинг, а власть ее требования послала, то всегда есть альтернатива (эмиграция). А это другой контингент. Тут, если человек, даже вполне себе любящий Крымнаш, и гордящийся тем, как "мы уделали американские прокси в Сирии", но само собой, недовольный пенсионным грабежом, выйдет на митинг, а там будет омоновец, который ударит его дубинкой, он полезет драться с этим омоновцем. А когда узнает, что за драку с омоновцем ему грозит десяточка, то вообще пойдет до конца. И тогда майдан покажется многим детским утренником. Митинги всего лишь против пенсионной реформы неизбежно перерастут в митинги, а то и более активные действия, за смену власти. И сама же власть это все себе устроит и спровоцирует. Так будет, и этого не изменить. |
|
yellowfox
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 04-08-2018 - 07:05)Тут, если человек, даже вполне себе любящий Крымнаш, и гордящийся тем, как "мы уделали американские прокси в Сирии", но само собой, недовольный пенсионным грабежом, выйдет на митинг, а там будет омоновец, который ударит его дубинкой, он полезет драться с этим омоновцем. А когда узнает, что за драку с омоновцем ему грозит десяточка, то вообще пойдет до конца. Наше правительство не так глупо, как некоторым кажется. Есть еще и "Росгвардия", - в которую входит бывшая ФГУП "Охрана", МВД РФ, а там охранниками работают дедушки и бабушки лет 70-ти... И тогда майдан покажется многим детским утренником. И никакого майдана не будет, бабушкам покажут толпу митингующих и скажут, Это из-за них вам пенсии не повышают. Вся демонстрация будет забита клюками, без всякого ОМОНа... 
|
|
sxn350983961
|
|
|
(yellowfox @ 04-08-2018 - 10:06) (Uno Bono Rogazzo @ 04-08-2018 - 07:05) Тут, если человек, даже вполне себе любящий Крымнаш, и гордящийся тем, как "мы уделали американские прокси в Сирии", но само собой, недовольный пенсионным грабежом, выйдет на митинг, а там будет омоновец, который ударит его дубинкой, он полезет драться с этим омоновцем. А когда узнает, что за драку с омоновцем ему грозит десяточка, то вообще пойдет до конца. Наше правительство не так глупо, как некоторым кажется. Есть еще и "Росгвардия", - в которую входит бывшая ФГУП "Охрана", МВД РФ, а там охранниками работают дедушки и бабушки лет 70-ти... И тогда майдан покажется многим детским утренником.
Смешно. Ха-ха. При чем тут бабушки и дедушки, когда в стране полным-полно вооруженных мордоворотов, которые за деньги что хочешь сделают? В 1993 году танкистам заплатили и они без тени сомнения расстреляли Верховный Совет. С тех пор людишки стали еще аморальнее, еще продажнее. |
|
Sorques
|
|
|
(sxn350983961 @ 04-08-2018 - 14:05)В 1993 году танкистам заплатили и они без тени сомнения расстреляли Верховный Совет. Вы лично видели как платили? И..никакого Верховного совета, уже не существовало на тот период, он был распущен по итогам всероссийского референдума.. |
|
Marinw
|
|
|
(Sorques @ 04-08-2018 - 15:10) (sxn350983961 @ 04-08-2018 - 14:05) В 1993 году танкистам заплатили и они без тени сомнения расстреляли Верховный Совет. Вы лично видели как платили? Командирам частей дали квартиры. Об этом писали а газетах |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 03-08-2018 - 19:57) (Sorques @ 03-08-2018 - 18:43) Вывод другой и вы это знаете, частное предприятия разорится при выпуске дерьма, если в нем нет потребности, а государственное будут поддерживать материально.. Я даже за то, чтобы его было 2%, но экономику строят на потреблении и интересах 98%.. Нет, не разорится, потому что в условиях недостаточной покупательной способности, народ будет покупать дешёвое доступное дерьмо. И Вы это знаете. Никто же сейчас на пальмовом масле не разоряется.. Да разорится, потому что никто не будет покупать пальмовое масло по цене шоколада. Да народ будет покупать пальмовое масло потому что это дешевый КАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР. Да товар это иное чем продукт. Да дерьмо и навоз нельзя есть, но их можно недорого продать именно как качественный товар. Вы опустились до уровня полного днища, вы уже не понимаете смысл слов "хорошо и плохо", не понимаете что "дерьмо" может быть как в прямом смысле так и в переносном.. Вы позорно лжете и свои личные предпочтения называете чем-то хорошим хотя они незаконны и вредны т.е. плохие и за это общество вас обязательно покарает- когда освободится от вашей гос власти. Вы позорно лжете и называете плохими- полезные людям дешевые товары, хотя продажа дешевых товаров это законное доброе дело, за которое общество вознаграждает частников. Вы позорно лжете и называете общественный бюджет и деньги которые обращаются в обществе- "государственными". Вы позорно лжете и считаете ПРЕСТУПНУЮ деятельность Гос Слуг (по умышленному дефолту, по инфляции, по коррупции, по незаконным приговорам судов, по незаконным решениям правительства и указам президента) неким проявлением признака ХОЗЯИНА. Это самая позорная ложь какую только можно придумать. Народ наслушается сладких речей директора завода в телевизоре и признает, что его дерьмо-продукция самая лучшая в мире, ибо другой нет, так как государство никогда не играет в конкуренцию, а админ-ресурсом убирает оных.. наведите порядок и будет Вам счастье! Раньше я помню покупали советские конфеты и шоколад госфабрик, а при частниках качество продукции упало и их брать перестали Вы позорно лжете и называете нынешний феодальный режим Путина- каким-то частным капитализмом. Это тотальный бред, в РФ нет признаков капитализма, в РФ нет защиты собственности и капитала, и не надо дерьмовость нынешней ВТОРОЙ серии Совка использовать для доказательств дерьмовости частного сектора экономики. Поэтому вовсе "не при частниках" упало качество- а при Путине. Вовсе не при частниках упала покупательная спообность- а при Путине. Вовсе не при частниках стало много странных "продуктов" в РФ, когда на банке пишут "ТУ" вместо "ГОСТ", и дальше мелкими буквами много непонятных терминов. ЗЫ- а что за нелепости про "наведите порядок"? Частные фирмы во всем развитом мире и так в полном порядке. А в сраных феодальных сырьевых придатках которых еще полным полно на Земле- должны "наводить порядок" те, кто с феодалами дружит- например такие как вы. Для чего вы эту чушь пишите? Вы же прекрасно понимаете, что и в кап.странах в те же года, было иное качество ВСЕГО, а сейчас мир или общество потребления изменили вектор и нужно много, часто, пусть и не качественно.. ну вот, видите, сами пишете что можно выпускать некачественный товар 1. Новый подлог, вы пытаетесь пробить "уровень днища"- вы уже путаете термины МОЖНО в физическом и в юридическо- экономическом смысле, это полная деградация мышления. Конечно можно физически сделать какой-то самоубийственный поступок )) Человек "может" летать с крыши например )) Частник "может" продавать некачественный товар )) НО в обоих случаях это приведет к смерти- т.е. постоянно как "явление" это делать невозможно. 2. И опять старый подлог- ТОВАР по прежнему качественный! Просто по мере развития стали появляться разные товары- дорогие и долго работающие, а также дешевые быстро изнашивающиеся. И это нормально, и это законно, и это качественно. Это юридические термины, и "товар" и "качество". В кап странах все термины только юридические. А в России нет капитализма, и наши "частные" фирмочки не имеют никакого отношения к сути спора о том, что частная КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ предприятие должно делать полезные обществу товары и услуги. Иначе оно разорится. Я сразу точно выразился- именно частное и именно капиталистическое! Я заранее знал какие вы будете позорные подлоги применять, и поэтому сразу оба термина указал. Частное феодальное предприятие которое "взаимодействует с государством" (ваша цитата) тут не при чем, и феодальные убогие государства РИ, СССР и РФ не показатель работы "частников". А ваше личное внутри вашей башки происходящее метафоричное использование слов "можно, товар, изделие, качество, частник в России"- никому кроме этой самой вашей башки не интересно. Пальмовое масло не дерьмо, а дешевый качественный товар. Если оно вам не нравится- покупайте другой БОЛЕЕ ДОРОГОЙ и тоже качественный товар. А вот "шоколадка Пальма" в СССР это дерьмовый ТОВАР (хотя вполне качественный съедобный ПРОДУКТ), так как на ценнике не пишут что там вообще нет ни капли шоколада, и дети в СССР постоянно попадались в эту мерзейшую ловушку. Либо еще более мерзко пишут что там "заменитель шоколада" и при этом не говорят чего именно "заменяется". Также и вы не говорите, что же такого плохого делают частные предприятия, особенно в сравнении с государственными. Нарушают ГОСТ? Нарушают состав на этикетке? Нарушают ваши личные воспоминания об убогом Совке? Не дарят вам по дешевке дорогой дефицит как это было ПО БЛАТУ в сраном Совке? Частные фирмы выпускают всякую дрянь и народ покупает, в виду недостатка средств. "не до жиру, быть бы живу" Если товар соответствует ценнику, этикетке и всяким государственным нормам- то это НЕ дрянь а качественный товар, просто дешевый, из дешевого сырья, с дешевой упаковкой или рассыпухой, без дополнительных свойств типа "мощный, вкусный, износостойкий" и т.п. А если народ покупает лапшу и айфон, импортную одежду и автомобили, консервы и детские костюмы на утренник чтобы все вокруг завидовали- то САМИ ЗАХОТЕЛИ так дерьмово питаться! И в любом случае сейчас не приходится кушать крапиву, лебеду, кору- как в РИ и в СССР при Сталине. И в лаптях никто не ходит )) А пластмассовая бижутерия вместо золота и камней, и китайские кроссовки вместо брендовых- это не "быть бы живу", а вполне нормально. Особенно для феодальной России которую вы с Путиным строите и пыжитесь свалить ваше дерьмо на каких-то выдуманных "частников и либералов". Все отлично понимают чем вы и Путин и все лоялисты в России занимаются, и вы не сможете своей позорной ложью обвинить в вашем дерьмовом поведении других людей. Враги народа это не частники и не либералы и не внешние буржуины- а местные российские совки -путинисты. Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-08-2018 - 16:14 |
|
Sorques
|
|
|
(Marinw @ 04-08-2018 - 15:49)Командирам частей дали квартиры. Об этом писали а газетах В газетах, это да..  Если человек получил квартиру, то можно притянуть к этому все что угодно.. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Вы еще верите, что комми ушли от власти? Роль Сибири для России Скрепным патриотам о происках сионизма. Саломе Зурабишвили президент Грузии Посоветуйте годную аналитику |