Армия для ЕС

dogfred дата: 08-03-2015 - 21:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Для безопасности Европейского континента уже недостаточно "голубых касок" Совбеза ООН. Как-то сильно напуганы европейские лидеры происходящим на Украине. "За создание собственной армии ЕС высказался глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер в опубликованном сегодня интервью немецкой газете Welt am Sonntag. "Общая европейская армия показала бы миру, что между странами-членами ЕС никогда больше не будет войны. Такая армия помогла бы нам осуществлять общую внешнюю политику и политику безопасности, осознать ответственность Европы в мире", - сказал он."Эту идею горячо поддержала и мадам Урсула фон дер Ляйен, министр обороны ФРГ.http://tass.ru/politika/1815401 Странное дело: Российских войск в Украине нет, наши вертолеты не патрулируют полосу вдоль границы Украины и Новороссии. Из нашей техники по тем дорогам движутся лишь КАМАЗы МЧС с гуманитаркой. И все-таки они напуганы. Выходит, СМИ - это действительно четвертая власть, способная заморочить голову жителям Европы, раз им все время вбивают в мозги, что Россия вот-вот возьмет приступом Киев. Выходит, скоро мы услышим о британских канонерках на Днепре, французских Миражах над небом востока Украины, латышских стрелков в окопах близ Дебальцево...

ЁлыПалы дата: 08-03-2015 - 21:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(dogfred @ 08.03.2015 - время: 21:21) Странное дело: Российских войск в Украине нет, наши вертолеты не патрулируют полосу вдоль границы Украины и Новороссии. Из нашей техники по тем дорогам движутся лишь КАМАЗы МЧС с гуманитаркой. И все-таки они напуганы. просто еврокомиссары жаждут наши ресурсы заполучить бесплатно, хотят развязать войну

Безумный Иван дата: 08-03-2015 - 21:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Значит почему-то НАТО управляемое США стало не устраивать Европу. Хотят получить независимость от США.

dogfred дата: 08-03-2015 - 21:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	(Безумный Иван @ 08.03.2015 - время: 21:39) Значит почему-то НАТО управляемое США стало не устраивать Европу. Хотят получить независимость от США. Полагаете, что создание подобной воинской единицы обойдется без США? Никогда! Сперва дадут пайки, потом стрелковое оружие, затем вертолеты. Да и без американских советников не обойдется

regul дата: 08-03-2015 - 22:26 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

Европа просто пытается извернуться, и не поднимать военные расходы в ответ на российскую растущую агрессивность. Они все надеются, что в час Ч их выручит кто-нибудь другой (например, США), или что объединенные вооруженные силы обойдутся дешевле, чем армии отдельных стран (само по себе это верно, но только они хотят сокращать расходы сразу, а вкладывать освободившиеся средства в объединенную оборону когда-нибудь потом, или вообще не). Короче, уроки противостояния нацистам и коммунистам перед второй мировой войной забыты прочно. http://www.inopressa.ru/article/04mar2015/wsj/oborona.html Согласно свежему докладу European Leadership Network, большинство стран НАТО не выполняют своих обещаний вновь повысить расходы на оборону. Шесть основных стран, в том числе Германия, сокращают бюджеты, Франция оставляет расходы на прежнем уровне. "В "фронтовых" странах типа Латвии, Литвы и Польши бюджеты увеличиваются, но только одна страна - Эстония, направляющая на эти цели менее 500 млн долларов, в текущем году выполнит требование НАТО о том, что расходы государств-членов на оборону должны составлять как минимум 2% ВВП", - говорится в статье. В Великобритании "расходы на оборону снизились до минимума за 25 лет, а раздутые бюджеты сомнительных проектов помощи зарубежным странам увеличиваются", утверждает автор. По подсчетам Биррелла, за последние 10 лет годовой оборонный бюджет России увеличился вдвое и превзошел британский. Москва планирует к 2020 году заменить две трети военной техники. Это сообщение отредактировал regul - 08-03-2015 - 22:29

Безумный Иван дата: 08-03-2015 - 22:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(regul @ 08.03.2015 - время: 22:26) Европа просто пытается извернуться, и не поднимать военные расходы в ответ на российскую растущую агрессивность. О какой российской агрессивности Вы говорите? Окститесь. Может хватит искать себе внешних врагов?

regul дата: 09-03-2015 - 01:24 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Безумный Иван @ 08.03.2015 - время: 11:41) (regul @ 08.03.2015 - время: 22:26) Европа просто пытается извернуться, и не поднимать военные расходы в ответ на российскую растущую агрессивность. О какой российской агрессивности Вы говорите? Окститесь. Может хватит искать себе внешних врагов? И действительно... Отхватить кусок Грузии, отхватить кусок Украины, разве это агрессивность? Это просто детская игра в крысу.

Безумный Иван дата: 09-03-2015 - 02:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(regul @ 09.03.2015 - время: 01:24) И действительно... Отхватить кусок Грузии, отхватить кусок Украины, разве это агрессивность? Это просто детская игра в крысу. Не надо создавать бойню у наших границ. И посмотрите, в Осетии и Абхазии сейчас мир и покой. В Крыму мир и покой. Сравните с Ираком и Ливией. Если бы ваша армия действовала как мы, только в ответ на бойню и устанавливали бы в тех странах которым помогаете мир закон и порядок, а еще лучше если бы включали их в состав США и предоставляли жителям права равные со всеми, пенсии повысили, коммуникации построили, школы, больницы, я был бы тут на форуме самым ярым оппозиционером либералом и аплодировал бы вам стоя. Так что если не хотите вмешательства России в соседние государства, надо не армии создавать, а не надо устраивать в тех странах бойню населения. Тогда бы и Осетия с Абхазией были у Грузии и Крым был бы в Украине. Но если цели у США другие, устраивать хаос вокруг границ России, тогда их действия выглядят вполне логичными и действия России по недопущению этого их будут очень раздражать. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-03-2015 - 02:04

regul дата: 09-03-2015 - 04:36 [ i ]
Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат	Да-да, сказки про бойни в Абхазии, Осетии и особенно в Крыму от вас уже слышали неоднократно. И о том, что это все рука Запада/США тоже слышали. Реальность же состоит в том, что те страны, от которых вы откусили по куску, вас справедливо опасаются, и другие страны, видя их пример, опасаются аналогичной агрессии с вашей стороны.

King Candy дата: 09-03-2015 - 06:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(regul @ 08.03.2015 - время: 23:26) Европа просто пытается извернуться, и не поднимать военные расходы в ответ на российскую растущую агрессивность. Они все надеются, что в час Ч их выручит кто-нибудь другой (например, США), или что объединенные вооруженные силы обойдутся дешевле, чем армии отдельных стран (само по себе это верно, но только они хотят сокращать расходы сразу, а вкладывать освободившиеся средства в объединенную оборону когда-нибудь потом, или вообще не). Короче, уроки противостояния нацистам и коммунистам перед второй мировой войной забыты прочно. Скоро исламистам придется противостоять. Очень скоро, раньше чем они думают. А вовсе не России. У России своей земли некуда девать, и давно нет у нас в крови агрессивного религиозного миссионерства, кроме того Россия ощущает себя частью Европы - зачем ее завоевывать, если она и так с нами? А насчет создавать собственную армию - а кто туда пойдет служить? Поляки с венграми? Жители зажиточных стран Европы утратили желание в массе своей рисковать своими жизнями - они слишком дорожат своим здоровьем, чтобы реально воевать (не удаленно, боевыми роботами). А в скандинавских странах просто извели мужчин как вид, там просто преследуется мужественность (связанные с ней агрессивность, неподчинение системе и т.п. жестко подавляется и стирается из мальчиков). А из таких "феминных мальчиков" солдат нормальных, мне представляется, не выйдет

regul дата: 09-03-2015 - 06:45 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

Исламисты - угроза новая, еще толком не осознанная. Кроме того, долгое время Европа поддерживала их, как борцов с "израильской оккупацией", и до Европы все еще не дошло, с кем они в действительности имеют дело, и отношение европейских стран к исламистам на данный момент идеально подходит под определение "кто в лес, кто по дрова'. Россия кстати тоже поддерживает исламистов типа Хамаса, и ровно по той же причине. Российская угроза - более конвенциональная, тут у Европы мало расхождений в оценках. Вот еще интересный материал - позиция НАТО, изложенная ее собственным представителем. http://lenta.ru/articles/2015/03/06/nato/ В частности: у Роберта Пшеля спросили, не пытается ли НАТО своими действиями прийти в Россию и навязать ей европейские правила и устои. На это он ответил, что если страна не захочет присутствие НАТО, то организация к ней никогда не придет. Выбор политической системы для себя целиком и полностью принадлежит России, и никто не собирается ей его диктовать. Но привлекать на свою сторону другие страны или вести свою внешнюю политику Россия должна, следуя принципам международного права, аргументами, но не оружием. Одна из слушательниц поинтересовалась, не могло ли НАТО «закрыть глаза» на украинский кризис и прежние юридические обязательства ради восстановления мира в Европе, тем более что, по ее мнению, события в Крыму были актом восстановления исторической справедливости. Роберт Пшель ответил, что в данном вопросе присутствует непонимание базовой архитектуры международных отношений, созданной после Второй мировой войны. В частности, речь идет о международном праве, которое основано на предпосылке, что подписанный договор соблюдается сторонами. Границы в Европе, согласно позиции НАТО, могут изменяться только на основе международного права и с согласия всех заинтересованных сторон, но ни в коем случае с применением оружия. И это то, на что НАТО не может «закрыть глаза», иначе она как организация перестанет существовать. Это сообщение отредактировал regul - 09-03-2015 - 07:13

dogfred дата: 10-03-2015 - 00:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(regul @ 09.03.2015 - время: 06:45) у Роберта Пшеля спросили, не пытается ли НАТО своими действиями прийти в Россию и навязать ей европейские правила и устои. На это он ответил, что если страна не захочет присутствие НАТО, то организация к ней никогда не придет. Выбор политической системы для себя целиком и полностью принадлежит России, и никто не собирается ей его диктовать. Но привлекать на свою сторону другие страны или вести свою внешнюю политику Россия должна, следуя принципам международного права, аргументами, но не оружием. Одна из слушательниц поинтересовалась, не могло ли НАТО «закрыть глаза» на украинский кризис и прежние юридические обязательства ради восстановления мира в Европе, тем более что, по ее мнению, события в Крыму были актом восстановления исторической справедливости. Роберт Пшель ответил, что в данном вопросе присутствует непонимание базовой архитектуры международных отношений, созданной после Второй мировой войны. В частности, речь идет о международном праве, которое основано на предпосылке, что подписанный договор соблюдается сторонами. Полагаете, что высказывания представителя информационного бюро НАТО в Москве Роберта Пшеля кто-то принимает всерьез? Его разглагольствования о структуре международных отношений и соблюдении прав человека звучат неубедительно, поскольку именно НАТО располагают базами вокруг России, ставили станции слежения в Польше близ наших границ. Это тоже мирная инициатива? Не смешите. В Европе давно был бы мир, если б Штаты не лезли не в свое дело. Это сообщение отредактировал dogfred - 10-03-2015 - 00:42

dedO'K дата: 10-03-2015 - 01:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(regul @ 09.03.2015 - время: 05:36) Да-да, сказки про бойни в Абхазии, Осетии и особенно в Крыму от вас уже слышали неоднократно. И о том, что это все рука Запада/США тоже слышали. Реальность же состоит в том, что те страны, от которых вы откусили по куску, вас справедливо опасаются, и другие страны, видя их пример, опасаются аналогичной агрессии с вашей стороны. А что, страны, перечисленные вами- монархии или тоталитарные нацистские государства? Или "куски территорий"- не республики, народ которых избрал форму государственности и степень суверенности? Или они, просто, не народ, носитель власти посредством самоуправления своими территориями?

srg2003 дата: 10-03-2015 - 01:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(regul @ 09.03.2015 - время: 04:36) Да-да, сказки про бойни в Абхазии, Осетии и особенно в Крыму от вас уже слышали неоднократно. И о том, что это все рука Запада/США тоже слышали. Реальность же состоит в том, что те страны, от которых вы откусили по куску, вас справедливо опасаются, и другие страны, видя их пример, опасаются аналогичной агрессии с вашей стороны. Может быть вспомните про бревно в своем глазу? Кто финансировал и обучал, снабжал оружием террористическую организацию Аль-Кайеда? США. Кто финансировал и обучал, снабжал оружием ИГИЛ? США Кто финансировал и обучал, снабжал оружием армию Грузии, которая 08.08.08 в нарушение международных соглашений совершила агрессию против Южной Осетии? США. И подленько так, во время олимпиады. Кто поддерживал (как минимум) антиконституционный переворот на Украине? США. И подленько так, во время олимпиады. повторяетесь в методах. помните о чем предупреждали Шуру Балаганова?

King Candy дата: 10-03-2015 - 03:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(ЁлыПалы @ 08.03.2015 - время: 22:38) просто еврокомиссары жаждут наши ресурсы заполучить бесплатно, хотят развязать войну Скорее наоборот - не хотят воевать с Россией, участвовать в американских авантюрах. Штаты как руководители НАТО без колебаний бы послали европейцев повоевать с Россией. А вот им это что-то не нравится, раз они хотят от НАТО отделиться. Пусть янки сами своих солдат посылают, если им так хочется повоевать с Россией Вот в этом причина для "своей" армии, думаю

regul дата: 10-03-2015 - 07:20 [ i ]
Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат	Все, что вы тут написали, по-прежнему не отменяет факта, что ваша страна - единственная в Европе, которая вооруженным путем оккупировала чужую территорию после 1945 года. И никто вам этого на тормозах не спустит, не надейтесь. Европа к подобному слишком чувствительно относится.

Безумный Иван дата: 10-03-2015 - 07:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(regul @ 10.03.2015 - время: 07:20) Все, что вы тут написали, по-прежнему не отменяет факта, что ваша страна - единственная в Европе, которая вооруженным путем оккупировала чужую территорию после 1945 года. И никто вам этого на тормозах не спустит, не надейтесь. Европа к подобному слишком чувствительно относится. А так же мы страна, которую после 45 года раскромсали на куски, отняв гораздо большие территории.

mi621 дата: 10-03-2015 - 07:47 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(regul @ 10.03.2015 - время: 07:20) Все, что вы тут написали, по-прежнему не отменяет факта, что ваша страна - единственная в Европе, которая вооруженным путем оккупировала чужую территорию после 1945 года. И никто вам этого на тормозах не спустит, не надейтесь. Европа к подобному слишком чувствительно относится. На призыв к формированию этого потешного войска российские представители уже ответили, что в будущих войнах, которые вполне могут перерасти в ядерные, подобные армии не играют никакой роли. Тем самым дали понять, что вполне могут долбануть ОМП. -----

воха01 дата: 10-03-2015 - 12:11 [ i ]

Профессионал Репутация: 152 Статус: собака лает, а караван идет Свободен

(regul @ 10.03.2015 - время: 07:20) Все, что вы тут написали, по-прежнему не отменяет факта, что ваша страна - единственная в Европе, которая вооруженным путем оккупировала чужую территорию после 1945 года. И никто вам этого на тормозах не спустит, не надейтесь. Европа к подобному слишком чувствительно относится. Вопрос: кто оккупировал Кипр, и кто воевал с Югославией? Совет: не "ПСАКте" на форуме, любитель сказок. А кто и куда спустит, это на форум "извращенцев".

Вендал дата: 10-03-2015 - 12:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(regul @ 09.03.2015 - время: 04:36) Да-да, сказки про бойни в Абхазии, Осетии и особенно в Крыму от вас уже слышали неоднократно. И о том, что это все рука Запада/США тоже слышали. Реальность же состоит в том, что те страны, от которых вы откусили по куску, вас справедливо опасаются, и другие страны, видя их пример, опасаются аналогичной агрессии с вашей стороны. Скажите лучше, когда выведите оккупационные войска из Ирака и Афганистана? И... Когда Косово вернете Сербии?

Marinw дата: 10-03-2015 - 13:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Хорошая идея! Как европейская страна РФ должна подать заявку на вступление в эту армию. Нам естественно откажут. Появится хороший повод говорить каждый раз о том, что раз нас не приняли, то значит эта армия против нас

dogfred дата: 10-03-2015 - 15:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(regul @ 10.03.2015 - время: 07:20) Все, что вы тут написали, по-прежнему не отменяет факта, что ваша страна - единственная в Европе, которая вооруженным путем оккупировала чужую территорию после 1945 года. И никто вам этого на тормозах не спустит, не надейтесь. Европа к подобному слишком чувствительно относится. Мне понравился ваш пост, пользователь regul! Без всяких поправок, очень точно вы подтвердили суть политики той страны, под чьим флагом вы выступаете на форуме. Во-первых, вы говорите от имени Европы, которая вас, пожалуй, на это не уполномочивала. Все-таки США -это другой континент. И второе: демонстрация плохого знания истории стран европейского материка. После 1945 года в восточной Европе действительно были советские оккупационные войска, но наряду с американскими, французскими м английскими. В 1956 г. наши войска покинули Австрию, а в 1994-ом были выведены войска из Германии и Польши. А американские ушли? Нет, остались. Крым вернулся в состав России по доброй воле его жителей. Более того, мы не препятствовали выводу украинских подразделений и кораблей с территории Крымского полуострова и баз ВМФ. вы уж постарайтесь, уважаемый regul, выступать от собственного имени, а не от всей Европы. Так хоть понятнее будет. Это сообщение отредактировал dogfred - 10-03-2015 - 15:41

srg2003 дата: 10-03-2015 - 16:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(regul @ 10.03.2015 - время: 07:20) Все, что вы тут написали, по-прежнему не отменяет факта, что ваша страна - единственная в Европе, которая вооруженным путем оккупировала чужую территорию после 1945 года. И никто вам этого на тормозах не спустит, не надейтесь. Европа к подобному слишком чувствительно относится. Значит не оспариваете что именно США в настоящее время является агрессором, уже хорошо. Но попытка подтасовке фактов с Вашей стороны провалилась, уж больно ложь нулевая. США в настоящее время оккупируют Ирак и Афганистан, финансируемая США Игил оккупировала часть Сирии. Россия же оккупировали на 3 дня города Гори и Поти, на что имела право в соответствии со ст 51 устава ООН, после чего освободила эти территории

sxn3296022946 дата: 10-03-2015 - 22:53 [ i ]

Специалист Репутация: 49 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(regul @ 09.03.2015 - время: 06:45) Роберт Пшель ответил, что в данном вопросе присутствует непонимание базовой архитектуры международных отношений, созданной после Второй мировой войны. ... Границы в Европе, согласно позиции НАТО, могут изменяться только на основе международного права и с согласия всех заинтересованных сторон, но ни в коем случае с применением оружия. Как же это мило! Югославию вспоминать конечно они не захотят. И пылающий Белград назовут как нибудь красиво. Но сути произошедшего это не изменит - НАТО при молчаливом согласии большинства в ООН именно что военным образом прекратило существование огромного многонационального государства. Эдакого аналога СССР на Балканах. Знаете что - вот не надо про международные договоры после этого. Равно как и после повешения Саддама и бомбежек Ливи. Я уж не говорю про позорное бегство из Афганистана. О каком международном праве речь? О праве сильного? Тогда не удивляйтесь получив по зубам. Не удивляйтесь, что крупнейшая по площади страна в мире предъявит свои права на свои исторические земли. И признайте наконец, что странная была аннексия - с флагами "агрессора" на всех жилых домах и недельным гуляньем после "агрессивного захвата"

efv дата: 11-03-2015 - 01:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(srg2003 @ 10.03.2015 - время: 01:43) Кто финансировал и обучал, снабжал оружием армию Грузии, которая 08.08.08 в нарушение международных соглашений совершила агрессию против Южной Осетии? США. И подленько так, во время олимпиады. Кто поддерживал (как минимум) антиконституционный переворот на Украине? США. И подленько так, во время олимпиады. повторяетесь в методах. помните о чем предупреждали Шуру Балаганова? Я бы нa полном серьёзе предложил России выйт и из МОК. 1. Спорт перестaл быть блaгородным. Сейчaс это больше соревновaние фaрмaцевтов и производителей инвентaря. И больших денег. 2. МОК это мaсонскaя оргaнизaция 3. Все пaкости делaют исподтишкa, во время Оимпиaд. Предлaгaю руководству не ездить больше нa Олимпиaды, a нaоборот проводить в это время военные учения.