Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Т-90
|
|
|
(yellowfox @ 09-05-2017 - 19:26)Эти профессионалы усиленно создали себе рекламу и хороший имидж, А они по кино либо по играм, учатся воевать по ходу. Вот какого фига ,он ходит в полный рост здесь, бой начался. Естественно получил по жопе. Миша передай своим ,ложиться надо и прятаться за камни. |
|
avp
|
|
|
(Misha56 @ 09-05-2017 - 18:51) (Т-90 @ 09-05-2017 - 18:37) Тема уходит на личные разборки. Лёгкий броник с титановыми пластинами, ~4кг. Не путайте выход на задание группы спецназа, которые, кстати, меньше сотни патронов "на рыло" не берут, и боевые действия, которые ведут линейные части. |
|
yellowfox
|
|
|
(Misha56 @ 09-05-2017 - 17:45) (Ramse$ @ 09-05-2017 - 18:33) (Misha56 @ 09-05-2017 - 15:31) Но какое отношение это имеет к пистолетам в армии? Нечего сказать вам. Служил, от лейтенанта до полковника. Misha56 Вы ранее писали, что эмигрировали в США 33 года назад. И где вы могли служить от лейтенанта до полковника? |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(avp @ 09-05-2017 - 21:55) (Misha56 @ 09-05-2017 - 18:51) (Т-90 @ 09-05-2017 - 18:37) Тема уходит на личные разборки. Предлагаю посчитать на вскидку носимый вес бойца! Бронежилет-10 кг это мощный броник. Автомат сам-3 кило чистого веса. Боезапас к автомату магазины и патроны-1 снаряженный магазин пол кило-округлим возьмем сколько? 4 кило возьмем-это около 240 патронов. Вода и еда перекусить-2 кг 3-4 гранаты-они нужны-1,5кг Ну что нам еще надо-уже из бойца получается штангист Лёгкий броник с титановыми пластинами, ~4кг. Всё остальное по необходимости. При коротком выходе, еда собой не берётся вообще, кроме 2х-3х пачек галет. Нагрузка в 25 кг, вполне нормальна для бойца. При более длинном выходе, стартовая нагрузка вполне может вырости в два 2 раза с последующим снижением. Не путайте выход на задание группы спецназа, которые, кстати, меньше сотни патронов "на рыло" не берут, и боевые действия, которые ведут линейные части. 100патрон это для пистолета. Для автомата больше. Плюс гранаты, выстрелы для подствольника, и часто мины. Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-05-2017 - 04:51 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(yellowfox @ 09-05-2017 - 22:48) Вы ранее писали, что эмигрировали в США 33 года назад. И где вы могли служить от лейтенанта до полковника? Быстро дослужился, ибо служил на совесть. P.S. И вы плохо читали, я эмигрировал не 33 года назад, а когда мне было 33 года. А это как говорят в Одессе две большие разницы. Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-05-2017 - 04:51 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Т-90 @ 09-05-2017 - 19:32) (yellowfox @ 09-05-2017 - 19:26) Эти профессионалы усиленно создали себе рекламу и хороший имидж, На самом деле там даже спецназ оставляет желать лучшего. А они по кино либо по играм, учатся воевать по ходу. Вот какого фига ,он ходит в полный рост здесь, бой начался. Естественно получил по жопе. Миша передай своим ,ложиться надо и прятаться за камни. Иногда надо ложится, иногда двигаться. Собственно для чего носятся жилеты и шлемы надеюсь вы знаете? И ещё, у солдата на винтовке подствольник, и прекрасная оптика. Тоже скажете лишний вес? Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-05-2017 - 04:48 |
|
srg2003
|
|
|
Думаю, разное отношение к стрелковому оружию, связано со спецификой боевого опыта. Если русская/советская армия воевала в основном против регулярных, равных по силе или даже сильнее армий, отсюда и развитие тактики и собственно вооружений, иррегулярные легковооруженные части носили скорее вспомогательный характер, зачистка после наступления, отлов мелких банд и т.д. Американская же сухопутная армия практически не воевала против сильных регулярных армий и даже слабые регулярные армии вроде кубинцев, японцев, корейцев, вьетнамцев их часто били. Американская армия по силе и оснащенности скорее похожа исторически на российских иррегуляров. При поддержке сильного флота, авиации налететь на полуразрушенные укрепления, добить и зачистить остатки обороняющихся туземцев и т.д. А также вести контрпартизанские и карательные действия. Если против традиционного русского противника- немецкого или иного европейского солдата в составе минимум батальона, полка пистолет серьезным оружием не является, то против традиционного американского противника- небольших групп туземцев, слабовооруженных партизан пистолет действительно мог быть эффективен. Если бы сержант воевал не против бандитов, а против взвода нормальной регулярной армии, то пистолет бы ему не помог, ломиться в дом никто бы не стал, необорудованную огневую точку в доме подавили бы в соответствии с уставом пулеметом, гранатометом, снайпером, или под прикрытием автоматного огня забросали бы гранатами. Сравнивать российскую/советскую армию корректнее с немецкой, т.к. она развивалась в соответствии с той же концепцией. Насколько помню, что в вермахте, что в бундесвере пистолет был оружием самообороны для офицеров, летчиков, артиллеристов и полиции, тех же у кого была вероятность боестолкновения с противником в ближнем бою- командиров взводов, отделений, танкистов, фельджандармов и т.д. старались вооружать пистолет-пулеметами, а не пистолетами. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
Вы правы в том что между армиями есть различие. Основное различие в том что в Армии РИ/СССР/РФ солдаты идут на практически не разрушенные укрепления. А в Армии США артиллерия и авиация останавливаются тогда когда укрепления надо не штурмовать а зачищать. В Фелудже, происходила зачистка от остатков армии Садам. Армии обученной Советскими/Российскими советниками, о вооружённой Советским/Российским оружием. И вы не обратили внимания, гранаты там применялись. Сержант своим телом закрыл раненых от взрыва гранаты. Американцы вообще к вооружению армии относятся по иному. Например во время первой мировой войны, поставили на вооружение штурмовых групп помповые дробовики. В поле оружие бесполезное, а в окопах очень даже эффективное. Те кто бы вооружён дробовиком, получал и пистолет. Ибо дробовик в перезарядке оружие довольно не удобное, и пистолет может оказаться очень полезным. Кавалерия в РИ/СССР, была вооружена винтовкой/карабином, и шашкой плюс иногда пикой. В США карабином, револьвером и саблей. По отношению к немецкой армии, вы тоже сильно ошибаетесь, ещё во время первой мировой, солдатский рейхс револьвер был очень широко распространён. А во время второй мировой пистолетами вооружались не только офицеры, но и как вспомогательным оружием сержанты, пулемётчики, радисты и многие другие специалисты включая состав штурмовых групп. |
|
Tapochka
|
|
|
Имхо, полуавтоматический пистолет в армии - просто анахронизм (без учёта страны эксплуатации). Основное стрелковое оружие солдата в условиях современного городского боя - пулемёт калибра не более 7,62 мм (1 штука на 4-5 бойцов), далее - пистолет-пулемёт или автомат калибра не более 5,56 мм (зачистка помещений, укрытий, добивание раненого противника, которого не нужно брать в плен). Т.е. лёгкий пулемёт эффективен на расстояниях до 400 метров, пистолет-пулемёт (автомат) - на расстояниях от "в упор" до 50 метров. Миллионы армейских пистолетов - просто "подкармливание" ВПК. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Tapochka @ 10-05-2017 - 16:19)Имхо, полуавтоматический пистолет в армии - просто анахронизм (без учёта страны эксплуатации). Стрелять из Автомата/автоматического карабина/пулемёта в помещении, это самоубийство. |
|
Kofix
|
|
|
Пистолет нужен для того, чтобы заставить подчиненных выполнить приказ. В рукопашной, при самозащите/внезапном нападении.
|
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Kofix @ 10-05-2017 - 17:00)Пистолет нужен для того, чтобы заставить подчиненных выполнить приказ. В рукопашной, при самозащите/внезапном нападении. Зачистка помещений, очень часто перерастает в рукопашную. Так же пистолет очень удобен в густом подлеске. |
|
Т-90
|
|
|
(Misha56 @ 10-05-2017 - 16:36)Стрелять из Автомата/автоматического карабина/пулемёта в помещении, это самоубийство. Ну стреляют ,еще как стреляют, из помещений и домов, и внутри домов. Объясни что может быть кроме рикошета? |
|
srg2003
|
|
|
Misha56 Вы правы в том что между армиями есть различие. Основное различие в том что в Армии РИ/СССР/РФ солдаты идут на практически не разрушенные укрепления. Так же как и другие армии, воюющие против регулярной примерно равной по силе армии. А в Армии США артиллерия и авиация останавливаются тогда когда укрепления надо не штурмовать а зачищать. Такое возможно только против заведомо более слабой армии В Фелудже, происходила зачистка от остатков армии Садам. Армии обученной Советскими/Российскими советниками, о вооружённой Советским/Российским оружием. и практически уничтоженной авианалетами, ракетными ударами и предательством подкупленных генералов. И вы не обратили внимания, гранаты там применялись. Сержант своим телом закрыл раненых от взрыва гранаты. обратил, либо у штурмующих на группу было только несколько гранат, либо, они о тактике имели весьма смутное представление. Например во время первой мировой войны, поставили на вооружение штурмовых групп помповые дробовики. В поле оружие бесполезное, а в окопах очень даже эффективное. Те кто бы вооружён дробовиком, получал и пистолет. Ибо дробовик в перезарядке оружие довольно не удобное, и пистолет может оказаться очень полезным. Дальнейший опыт показал, что такое сочетание хуже, чем пистолет-пулемет Кавалерия в РИ/СССР, была вооружена винтовкой/карабином, и шашкой плюс иногда пикой. В США карабином, револьвером и саблей. Кавалерия США это аналог иррегулярных частей, не предназначенной для борьбы с кавалерией и пехотой противника, а только против мелких банд, отсюда и вооружение. Карабин эффективен на средней дистанции, пика/шашка на короткой дистанции, на дальней работают пулеметы, минометы, орудия, место револьвера здесь где? По отношению к немецкой армии, вы тоже сильно ошибаетесь, ещё во время первой мировой, солдатский рейхс револьвер был очень широко распространён. А во время второй мировой пистолетами вооружались не только офицеры, но и как вспомогательным оружием сержанты, пулемётчики, радисты и многие другие специалисты включая состав штурмовых групп. Штурмовые группы, что наши, что немцы старались вооружать автоматическим оружием. Что эффективнее пистолет/револьвер или пистолет-пулемет? У немцев также, более-менее ценные кадры-командиры взводов, отделений, пулеметные расчеты старались вооружать ПП. Вооружение их револьверами объяснялось их дешевизной и стремлением сэкономить эффективные, но и более дорогие и дефицитные ПП. |
|
darsie
|
|
|
в настоящее время пистолет в армии, кроме как статусного оружия для командира и средства последнего воздействия на подчиненных( ну им еще реально удобно бутылки с пивом открывать  ) нужен ,пожалуй, только летчикам и танкистам-носится в нагрудной кобуре достаточно гладкого комбинезона ,не мешающего в считанные секунды выскочить из запылавшей машины и не оказаться безоружным перед бородатым аборигеном с карамультуком( выдернуть автомат из зажимов в танке или из укладки в катапультном кресле можно и не успеть), а боксом или самбо владеет не каждый...
|
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Т-90 @ 10-05-2017 - 17:11) (Misha56 @ 10-05-2017 - 16:36) Стрелять из Автомата/автоматического карабина/пулемёта в помещении, это самоубийство. Ну стреляют ,еще как стреляют, из помещений и домов, и внутри домов. Именно рикошет. Очень велик шанс сдохнуть от своей пули, которая бывает и плашмя прилетает. |
|
King Candy
|
|
|
(Misha56 @ 10-05-2017 - 19:14) (Т-90 @ 10-05-2017 - 17:11) (Misha56 @ 10-05-2017 - 16:36) Стрелять из Автомата/автоматического карабина/пулемёта в помещении, это самоубийство. Ну стреляют ,еще как стреляют, из помещений и домов, и внутри домов. Объясни что может быть кроме рикошета? Именно рикошет. Очень велик шанс сдохнуть от своей пули, которая бывает и плашмя прилетает. Используют для штурмовых групп полуоболочечные или безоболочечные свинцовые пули, они расплющиваются и разлетаются на стружку вместо рикошетирования. Ими можно стрелять внутри помещений А вообще спецназ в помещениях насколько я знаю предпочитает дробовики - эффективно и безопасно в плане рикошетов. Дверь просто выносит в случае крупного калибра Это сообщение отредактировал King Candy - 10-05-2017 - 21:18 |
|
Sinnerbi
|
|
|
(King Candy @ 10-05-2017 - 20:57) (Misha56 @ 10-05-2017 - 19:14) (Т-90 @ 10-05-2017 - 17:11) Ну стреляют ,еще как стреляют, из помещений и домов, и внутри домов. Именно рикошет. Используют для штурмовых групп полуоболочечные или безоболочечные свинцовые пули, они расплющиваются и разлетаются на стружку вместо рикошетирования. Ими можно стрелять внутри помещений Полуоболочечные пули запрещены к использованию в боевых действиях, а самое главное бесполезны, т.к. броник они не пробьют, а расплющатся об него. Безоболочечная пуля в любом современном боевом оружии расплавится еще в стволе и дальше полетит бесформенным куском свинца неизвестно куда. Дробовики годятся только для полицейского спецназа, который действительно ходит в дверь, которую надо вышибать. При ведении же боевых действий в условиях городской застройки против подготовленного противника, который пробыл в этом доме хотя бы 20 минут и соответственно успел провести инженерную подготовку , соваться в двери это чистое самоубийство. С самоходки или танка в стену осколочно фугасным, и пока пыль не осела и внутри не очухались, опережая собственный визг в образовавшийся пролом.Налокотники и наколенники не роскошь, а средство передвижения. А внутри эти длинные пульки штурмовых винтовок действительно рикошетят от всех твердых поверхностей и летают повсюду хрен знает как и куда. Тут лучше всего пистолет пулемет с закругленными пистолетными пулями. Они не так сильно рикошетят и быстрее теряют энергию, чем 5.56мм , у которой на выходе из ствола скорость 1км/сек. Чтобы попадать в такой обстановке из пистолета надо быть робокопом или терминатором. Когда адреналин через край дай Бог очередью то попасть куда надо. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(King Candy @ 10-05-2017 - 20:57) (Misha56 @ 10-05-2017 - 19:14) (Т-90 @ 10-05-2017 - 17:11) Ну стреляют ,еще как стреляют, из помещений и домов, и внутри домов. Именно рикошет. Используют для штурмовых групп полуоболочечные или безоболочечные свинцовые пули, они расплющиваются и разлетаются на стружку вместо рикошетирования. Ими можно стрелять внутри помещений В армии нет полуоболочечных или безоболочечных свинцовые пуль. Дробовики использует армия, спецназ чаще использует орузгие с глушителем. А к дродовику его сложно присобачить. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Sinnerbi @ 10-05-2017 - 22:53)Чтобы попадать в такой обстановке из пистолета надо быть робокопом или терминатором. Когда адреналин через край дай Бог очередью то попасть куда надо. Сильно зависит от степени подготовки, и таланта. У нас в крайнем составе был один капитан который на спор из беретте 14 из 15 положил в грудную мишень на 200м. Конечно это на стрельбище, в спокойной обстановке, и до хрена времени (30 секунд). Но он в реале до 70м не промахивался. |
|
Т-90
|
|
|
(Misha56 @ 10-05-2017 - 04:48)И ещё, у солдата на винтовке подствольник, и прекрасная оптика. Вы знаете после каких событий США и СССР перешли на более мелкие калибры? США на 5 .56, а мы на 5.45. Зачем тебе на штурмовой автомат оптика? Она мешает только-оптика нужна снайперам. Каким образом ты с оптикой будеш быстро прицеливаться, и покрывать плотным огнем? В оптику всмотрется время надо. С открытого обычного прицела мило дело-вскинул дал очередь(перебежал перекатился или еще как) Оптика мешать тебе будет. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Т-90 @ 11-05-2017 - 14:24) (Misha56 @ 10-05-2017 - 04:48) И ещё, у солдата на винтовке подствольник, и прекрасная оптика. Вы знаете после каких событий США и СССР перешли на более мелкие калибры? США перешли на мелкий калибр во Вьетнаме. Почему перешли, этот вопрос ещё и в самих США дебатируется. СССР перешол на мелкий калибр вслед за США учти их опыт. Карабин М-4 обладает хорошей настильностью. Я сам без перестановки прицела стреляю до 300 метров по грудной мешени. Те у кого глаза лучше до 400. Установленый на карабин прицел, при минимальной тренировке позволяет целится с двумя открытыми глазами. Это повышает, скорость, точност, поражения цели на любой дистанции. |
|
Т-90
|
|
|
(Misha56 @ 11-05-2017 - 18:08)США перешли на мелкий калибр во Вьетнаме. Все верно знаешь. Подгони фото или видос с этим прицелом-я вашего прицела не видел. Ну явно как у снайпера оптика ,она не подойдет для штурмовой винтовки-автомата. Об каком прицели речь? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Misha56 @ 11-05-2017 - 18:08) (Т-90 @ 11-05-2017 - 14:24) (Misha56 @ 10-05-2017 - 04:48) И ещё, у солдата на винтовке подствольник, и прекрасная оптика. Тоже скажете лишний вес? Вы знаете после каких событий США и СССР перешли на более мелкие калибры? США на 5 .56, а мы на 5.45. Зачем тебе на штурмовой автомат оптика? Она мешает только-оптика нужна снайперам. Каким образом ты с оптикой будеш быстро прицеливаться, и покрывать плотным огнем? В оптику всмотрется время надо. С открытого обычного прицела мило дело-вскинул дал очередь(перебежал перекатился или еще как) Оптика мешать тебе будет. США перешли на мелкий калибр во Вьетнаме. Почему перешли, этот вопрос ещё и в самих США дебатируется. СССР перешол на мелкий калибр вслед за США учти их опыт. Карабин М-4 обладает хорошей настильностью. Я сам без перестановки прицела стреляю до 300 метров по грудной мешени. Те у кого глаза лучше до 400. Установленый на карабин прицел, при минимальной тренировке позволяет целится с двумя открытыми глазами. Это повышает, скорость, точност, поражения цели на любой дистанции. ACOG у него, забейте латиницей название в гугл и всё увидите. У меня на карабин более старый стоит. Спрельба двумя глазами идёт совершенно инстинктивно. Во всяком случае у жены пошло с первого раза. Это сообщение отредактировал Misha56 - 11-05-2017 - 20:29 |
|
Т-90
|
|
|
(Misha56 @ 11-05-2017 - 20:28) Спрельба двумя глазами идёт совершенно инстинктивно. Во всяком случае у жены пошло с первого раза. Не знаю надо самому пробовать. Выстрел мишень пропала опять ищи мишень-с открытого прицела не просче? Это видно здесь. Это сообщение отредактировал Т-90 - 11-05-2017 - 20:39 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Идиократия Ту-204 испытали в полете на одном двигателе Россия - мировая свалка опасных отходов Милонов требует ввести цензуру фильмов Информация к размышлению |