Т-90 | |
|
Вот у меня возникло желание ,обсудить с мужиками форума вопрос серьезный, на счет пистолетов в армии. Все знают что в США стоит на вооружение(Берета Итальянского производства). Дело в том, я не как не пойму ,как пистолет вообще можно применять в боевых условиях. То есть в натуральных боевых условиях ,как в Сирии например, или Ираке. Но наш друг из США-здесь https://www.sxn.io/luchshee-v-mire-ame...l Пишет я сильно ошибаюсь. Предлагаю обсудить эту тему и пофантазировать ,как бы Вы смогли пременить пистолет в боевых условиях? И нужен ли он вообще солдатам? |
джага-джага | |
|
Пистолеты традиционно носили исключительно офицеры, чтоб либо застрелить предателя и дезертира, либо застрелиться самому.
|
Т-90 | |
|
(джага-джага @ 06-05-2017 - 00:13)Пистолеты традиционно носили исключительно офицеры, чтоб либо застрелить предателя и дезертира, либо застрелиться самому. Так это ясно. Вы предполагаете в США пистолеты в армии, исключительно для внутренних разборок? Как бы Вы смогли применить пистолет на поле боя? |
Антироссийский клон-28 | |
|
Вот это американский морпех в Фелудже, нашол применение Беретте-М9 media.npr.org/programs/morning/features/2005/mar/marines/kasal_large.jpg http://www.moveamericaforward.org/real-ame...-grenade-blast/ А вообще-то в Армии США, и в Армии России, начиная с Российской империи, просто весьма различный подход к пистолетам. |
srg2003 | |
|
(Misha56 @ 06-05-2017 - 01:24)Вот это американский морпех в Фелудже, нашол применение Беретте-М9 И в чем же принципиальная разница? |
Мавзон | |
|
В том, что в России миллионами штампуют примитивное, дешевое и простое оружие, постоянно называя его лучшим и "легендарным", а мощнейшая промышленность США действительно выпускает отличные образцы.
|
Т-90 | |
|
(Misha56 @ 06-05-2017 - 01:24)Вот это американский морпех в Фелудже, нашол применение Беретте-М9 И как я должен там прочитать историю? Весь у Вас подход заключается, в гражданской продажи стволов. У нас ее нет из за этого нет разнообразных пистолетов-хотя Вы не знаете есть, но они прототипы.Смысла нет производить, продавать нельзя. Вы бы пофантазировали что ли, описали как Вы бы смогли применить данный вид оружия в бою? Пока не вижу не одного поста, что пистолет нужен солдату. |
Т-90 | |
|
(Мавзон @ 06-05-2017 - 11:21)В том, что в России миллионами штампуют примитивное, дешевое и простое оружие, постоянно называя его лучшим и "легендарным", а мощнейшая промышленность США действительно выпускает отличные образцы. И поэтому они приняли на вооружение пистолет Итальянского производства |
Sinnerbi | |
|
(Мавзон @ 06-05-2017 - 11:21)В том, что в России миллионами штампуют примитивное, дешевое и простое оружие, постоянно называя его лучшим и "легендарным", а мощнейшая промышленность США действительно выпускает отличные образцы. Вы как то не читамши написали. ТС в самом первом посте между прочим написал, что на вооружении армии США сейчас стоят 9мм ИТАЛЬЯНСКИЕ пистолеты Beretta. А вы сразу лозунгами, лозунгами... По сабжу. Для экипажей боевых машин пистолет может и нужен. Хотя лучше все таки пистолет пулемет. Если же тащить всё на себе потому, что рассчитывать можно только на себя, то лишний кило железа, да еще БК к нему на хрен не нужны. Лучше взять вместо него пару магазинов от штатного личного оружия. Они очень понадобятся, если все пойдет не так и придется прорываться в точку эвакуации. Там нужен шквал огня, а потом в рукопашную, чтобы им нельзя было разобрать где свои, а где чужие и воспользоваться преимуществом в огневых средствах. Личное оружие при этом из рук выпускать нельзя, т.к. как только появилась секунда , надо сразу втыкать новый магазин. Ну и на хрена тут пистолет? Им просто физически некогда будет воспользоваться. |
King Candy | |
|
(Мавзон @ 06-05-2017 - 12:21)В том, что в России миллионами штампуют примитивное, дешевое и простое оружие, постоянно называя его лучшим и "легендарным", а мощнейшая промышленность США действительно выпускает отличные образцы. Сейчас российские оружейники настолько дооптимизировались в вопросах качества выпускаемого "оружия", что желания пользоваться "лучшим в мире" стволом просто не возникает Не могу сказать про боевое оружие, но вот спортивная пневматика российского производства стала просто КАЛ, даже какие-то турки намного лучше делают (и дешевле наших уже, по крайней мере до скачка доллара) Сплошная пластмасса в самых ответственных местах изделия (например, место крепления переламывающегося ствола) и стволы отвратительного качества у нас теперь - даже нормально нарезы разленились резать, теперь их только немного обозначают, назвав эти недо-стволы "полигональными" |
King Candy | |
|
(Sinnerbi @ 06-05-2017 - 14:00) Лучше взять вместо него пару магазинов от штатного личного оружия. Они очень понадобятся, если все пойдет не так и придется прорываться в точку эвакуации. Там нужен шквал огня, а потом в рукопашную, чтобы им нельзя было разобрать где свои, а где чужие и воспользоваться преимуществом в огневых средствах. Личное оружие при этом из рук выпускать нельзя, т.к. как только появилась секунда , надо сразу втыкать новый магазин. Ну и на хрена тут пистолет? Им просто физически некогда будет воспользоваться. Шквал огня таки можно и пистолетом Например, австрийский Глок, очень популярный в США Правда, вопрос остается открытым - как долго проживет ствол при ведении автоматического огня. Он все-таки дико перегревается в пистолете Это сообщение отредактировал King Candy - 06-05-2017 - 13:51 |
Sinnerbi | |
|
(King Candy @ 06-05-2017 - 13:44)Шквал огня таки можно и пистолетом Особенно впечатляет стрельба с обеих рук Это же чисто стрельба по нервам. Попасть в цель конечно можно случайно, но для этого ящик с патронами надо, чтоб под столом стоял. Если же кроме носимого запаса ничего нет, то переводчик огня на автомат ставится уже когда дальше только рвать зубами. Остальное время одиночными и только по цели. |
Т-90 | |
|
(Sinnerbi @ 06-05-2017 - 14:08) Особенно впечатляет стрельба с обеих рук Это же чисто стрельба по нервам. Попасть в цель конечно можно случайно, но для этого ящик с патронами надо, чтоб под столом стоял. Если же кроме носимого запаса ничего нет, то переводчик огня на автомат ставится уже когда дальше только рвать зубами. Остальное время одиночными и только по цели. По какой цели в натуральном бою-там из окопа или из укрытия стреляют, даже не вылезая для прицеливания. Автомат тупо выставляют на руках и очередь дают, в сторону противника. Пистолетом даже проще так сделать, но увы расстояние у него маленькое, до 50 метров. А с такого расстояние ,гранатами закидают тебя, пока ты там их подпускаешь ,чтобы пистолетом по ним отработать. Тупо подползут и в укрытие тебе накидают лимонок Это сообщение отредактировал Т-90 - 06-05-2017 - 14:27 |
King Candy | |
|
(Т-90 @ 06-05-2017 - 15:26) (Sinnerbi @ 06-05-2017 - 14:08) Особенно впечатляет стрельба с обеих рук Это же чисто стрельба по нервам. Попасть в цель конечно можно случайно, но для этого ящик с патронами надо, чтоб под столом стоял. Если же кроме носимого запаса ничего нет, то переводчик огня на автомат ставится уже когда дальше только рвать зубами. Остальное время одиночными и только по цели. По какой цели в натуральном бою-там из окопа или из укрытия стреляют, даже не вылезая для прицеливания. А на большом расстоянии вообще не целясь попасть нереально, хоть из автомата, хоть из чего угодно... Цель такой стрельбы (дать очередь в сторону врага) - заставить его залечь, прижаться, прекратить наступление... Вряд-ли кого так можно убить... Просто тянуть время |
Т-90 | |
|
(King Candy @ 06-05-2017 - 14:51)А на большом расстоянии вообще не целясь попасть нереально, хоть из автомата, хоть из чего угодно... Так пули летают рядом-да их не видно ,но поверь мне слышно ,из за этого и приостанавливаются залегают. Из пистолета не кто у тебя не заляжит на расстояние, туда не долетят они. Да попасть так не реально, но случайно попадают шальные пули(редко но бывает). В бою вообще на всидку быстро стреляют-если есть возможность, то по прицелу целят. |
King Candy | |
|
(Т-90 @ 06-05-2017 - 16:01)Из пистолета не кто у тебя не заляжит на расстояние, туда не долетят они Куда "туда" не долетят ??? Пистолетная пуля спокойно на километр долетит, а хорошая убойная сила у нее метров до 300 сохраняется... Это уже даже из винтовки без оптики трудно попасть, человек маленький совсем кажется |
Т-90 | |
|
(King Candy @ 06-05-2017 - 15:45) (Т-90 @ 06-05-2017 - 16:01) Из пистолета не кто у тебя не заляжит на расстояние, туда не долетят они Куда "туда" не долетят ??? Пистолетная пуля спокойно на километр долетит, а хорошая убойная сила у нее метров до 300 сохраняется... Это уже даже из винтовки без оптики трудно попасть, человек маленький совсем кажется Это знаеш как я тебе скажу ,написано в методичках что якобы из пистолета на 300 метров сохраняет пуля убойное действие. Ты сам возми и попробуй по дереву-на 50 метров ,на какую глубину зайдет и со сто, хотя врятли со 100 попадеш, и увидиш как она силу теряет. Какие там 300 метров-это не поверю. Есть такая штука как прямой выстрел по прицелу целишся-на калашникове видал и на воздушке планку? Вот на расстояние планку поднимаеш-получается чуть выше пулю посылаеш ,для того чтобы на расстояние попасть. Не чего что у калаша 300 метров эфективно? https:Максимальная дальность, м: 300 (эффективная)//ru.wikipedia.org/wiki/АКС74У) https://ru.wikipedia.org/wiki/АКС74У Это сообщение отредактировал Т-90 - 06-05-2017 - 16:11 |
Наперсник | |
|
Не имел возможности опробовать пистолет иностранного производства, но наш макар нужен только для того, чтобы самому застрелиться. Поверьте, я знаю о чем говорю. Калаш наш, тоже не самое безотказное стрелковое оружие, да и кучность с отдачей оставляют желать лучшего. Короткая очередь, может и даст результат попадания первым выстрелом, второй как правило пальцем в небо. Я о расстоянии в 250-300м.
|
Т-90 | |
|
(Наперсник @ 06-05-2017 - 16:13) Не имел возможности опробовать пистолет иностранного производства, но наш макар нужен только для того, чтобы самому застрелиться. Поверьте, я знаю о чем говорю. Калаш наш, тоже не самое безотказное стрелковое оружие, да и кучность с отдачей оставляют желать лучшего. Короткая очередь, может и даст результат попадания первым выстрелом, второй как правило пальцем в небо. Я о расстоянии в 250-300м. Так от отдачи его в сторону уводит-все правильно, по цели первые пули. Надо короткими очередями-перед каждой выцеливать. Про ПМ скажу, в детстве собирал на стрельбище пули из песка-так там сама пуля тяжелая и крупная, ей можно не стрелять ,а просто кинуть, шишку не хилую точно поставиш. А так зря из ПМ можно колбасить из близи только так! Это сообщение отредактировал Т-90 - 06-05-2017 - 16:25 |
Наперсник | |
|
(Т-90 @ 06-05-2017 - 16:21) (Наперсник @ 06-05-2017 - 16:13) Не имел возможности опробовать пистолет иностранного производства, но наш макар нужен только для того, чтобы самому застрелиться. Поверьте, я знаю о чем говорю. Калаш наш, тоже не самое безотказное стрелковое оружие, да и кучность с отдачей оставляют желать лучшего. Короткая очередь, может и даст результат попадания первым выстрелом, второй как правило пальцем в небо. Я о расстоянии в 250-300м. Так от отдачи его в сторону уводит-все правильно, по цели первые пули. "Из близи" это сколько метров? Упражнение по стрельбе из пистолета макарова, 25м грудная мишень. Если человек не профессионал, даже будь он офицер-пехотинец, редко выбьет больше 20, это еще при условии полного спокойствия и отсутствия нормы времени. О качестве калаша говорить не хочу. Ствол меняли после 10000 выстрелов, если верно помню, а это для него очень и очень много. Говорят, что быстро начинает "плеваться" после нагрева, но лично я этого не наблюдал, поскольку больше трех магазинов за раз не выпускал. Вернемся к пистолету: боевые действия ведутся не только в поле, в условиях города, где то в замкнутых помещений вполне может и пригодиться |
Антироссийский клон-28 | |
|
(srg2003 @ 06-05-2017 - 01:38) (Misha56 @ 06-05-2017 - 01:24) Вот это американский морпех в Фелудже, нашол применение Беретте-М9 И в чем же принципиальная разница? Разница в том что в Российской/Советской Армии пистолет всегда рассматривался как статусный признак. А в Армии США как Оружие. По этому и пистолетов в армии США на 1000 военно служащих куда больше чем чем в Армии РФ. По приведённой мной ссылке сержант морской пехоты США будучи легко раненым был оставлен с более тяжело ранеными дожидаться эвакуации, а подразделение ушло дальше на зачистку Фелуджи. Пока ждали мед-эвак, подошли местные бормалеи, с явно нехорошими намерениями. Сержант отбивался из карабина М-4, потом когда кончились патроны из Беретты М-9. Когда в окно кинули гранату она накрыл своим телом тяжло-ранненых получив множественные осколочные ранения, в конце когда подошла помощь он ещё и ножом умудрился кго то достать. По оценкам медиков потерял около 60% крови, так что воевал на адреналине. Там на фото видно как его выводя, а он так и не выпускает из рук Берету и Нож. По моему личному опыту, в ближнем бою и при зачистке пистолет удобнее пистолета. При этом ПМ пистолетом не считаю, это чисто для статуса. Моим штатным был Стечкин, а в командировках, выдавалось что то по НАТОвский патрон. Обычно или CZ-75, или Sig-226 или 228, или Beretta 92FS/M9. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Sinnerbi @ 06-05-2017 - 13:00) (Мавзон @ 06-05-2017 - 11:21) В том, что в России миллионами штампуют примитивное, дешевое и простое оружие, постоянно называя его лучшим и "легендарным", а мощнейшая промышленность США действительно выпускает отличные образцы. Вы как то не читамши написали. ТС в самом первом посте между прочим написал, что на вооружении армии США сейчас стоят 9мм ИТАЛЬЯНСКИЕ пистолеты Beretta. А вы сразу лозунгами, лозунгами... В Американской Армии на вооружении стоят, Беретта М9, Сиг-226 и 228/229, Глок-19 Хеклер и Кох (в калибре 45), Колт 1911, Ругер ( с глушаком в калибре 22). Принято решение о замене Беретты как основного пистолет на Сиг-320 Все пистолеты сотящие на вооружении в Армии США, производятся на территории США, это условие для принятия на вооружение. В СССР/ РФ принцип другой, там ставят на вооружение только то что разработано внутри страны. Наиболее удачными разработками на мой взгляд были и есть Стечкин, и ГШ-18 |
Безумный Иван | |
|
(Т-90 @ 05-05-2017 - 23:43)Дело в том, я не как не пойму ,как пистолет вообще можно применять в боевых условиях. Нужен. Для того что бы стрелять трусов и предателей. А так же, что бы застрелиться когда возникнет угроза пленения. |
Т-90 | |
|
(Misha56 @ 06-05-2017 - 17:12) По моему личному опыту, в ближнем бою и при зачистке пистолет удобнее пистолета. При этом ПМ пистолетом не считаю, это чисто для статуса. Да ладно, берета крупней по габаритам чем ПМ-это минус мой друг Для ближнего боя возми тогда обрез 12 калибра, заряженный картечью-это верняк! Такой кирпич они выбрали габоритный-глок лучше Это сообщение отредактировал Т-90 - 06-05-2017 - 18:27 |
avp | |
|
(Т-90 @ 06-05-2017 - 16:09)Не чего что у калаша 300 метров эфективно? Это укороченная модель, именуемая в просторечии "сучка":) Ни богу свечка, ни черту кочерга. |
Рекомендуем почитать также топики: Зачем разбивают Почему развалился СССР? Параллели с настоящим. рэп-баттлы в школу! Возвращение брендов в Россию Сверх - и гиперзвуковые пассажирские самолеты |