Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Вот у меня возникло желание ,обсудить с мужиками форума вопрос серьезный, на счет пистолетов в армии.
Все знают что в США стоит на вооружение(Берета Итальянского производства).
Дело в том, я не как не пойму ,как пистолет вообще можно применять в боевых условиях.
То есть в натуральных боевых условиях ,как в Сирии например, или Ираке.

Но наш друг из США-здесь
https://www.sxn.io/luchshee-v-mire-ame...l
Пишет я сильно ошибаюсь.
Предлагаю обсудить эту тему и пофантазировать ,как бы Вы смогли пременить пистолет в боевых условиях?
И нужен ли он вообще солдатам?
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 506
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Пистолеты традиционно носили исключительно офицеры, чтоб либо застрелить предателя и дезертира, либо застрелиться самому.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(джага-джага @ 06-05-2017 - 00:13)
Пистолеты традиционно носили исключительно офицеры, чтоб либо застрелить предателя и дезертира, либо застрелиться самому.

Так это ясно.
Вы предполагаете в США пистолеты в армии, исключительно для внутренних разборок?
Как бы Вы смогли применить пистолет на поле боя?



Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Вот это американский морпех в Фелудже, нашол применение Беретте-М9
media.npr.org/programs/morning/features/2005/mar/marines/kasal_large.jpg

http://www.moveamericaforward.org/real-ame...-grenade-blast/

А вообще-то в Армии США, и в Армии России, начиная с Российской империи, просто весьма различный подход к пистолетам.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2792
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 06-05-2017 - 01:24)
Вот это американский морпех в Фелудже, нашол применение Беретте-М9
media.npr.org/programs/morning/features/2005/mar/marines/kasal_large.jpg
http://www.moveamericaforward.org/real-ame...-grenade-blast/

А вообще-то в Армии США, и в Армии России, начиная с Российской империи, просто весьма различный подход к пистолетам.

И в чем же принципиальная разница?
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 881
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
В том, что в России миллионами штампуют примитивное, дешевое и простое оружие, постоянно называя его лучшим и "легендарным", а мощнейшая промышленность США действительно выпускает отличные образцы.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Misha56 @ 06-05-2017 - 01:24)
Вот это американский морпех в Фелудже, нашол применение Беретте-М9
media.npr.org/programs/morning/features/2005/mar/marines/kasal_large.jpg
http://www.moveamericaforward.org/real-ame...-grenade-blast/

А вообще-то в Армии США, и в Армии России, начиная с Российской империи, просто весьма различный подход к пистолетам.

И как я должен там прочитать историю?
Весь у Вас подход заключается, в гражданской продажи стволов.
У нас ее нет из за этого нет разнообразных пистолетов-хотя Вы не знаете есть, но они прототипы.Смысла нет производить, продавать нельзя.

Вы бы пофантазировали что ли, описали как Вы бы смогли применить данный вид оружия в бою?
Пока не вижу не одного поста, что пистолет нужен солдату.




Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Мавзон @ 06-05-2017 - 11:21)
В том, что в России миллионами штампуют примитивное, дешевое и простое оружие, постоянно называя его лучшим и "легендарным", а мощнейшая промышленность США действительно выпускает отличные образцы.

И поэтому они приняли на вооружение пистолет Итальянского производства 00050.gif
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 748
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 06-05-2017 - 11:21)
В том, что в России миллионами штампуют примитивное, дешевое и простое оружие, постоянно называя его лучшим и "легендарным", а мощнейшая промышленность США действительно выпускает отличные образцы.

Вы как то не читамши написали. ТС в самом первом посте между прочим написал, что на вооружении армии США сейчас стоят 9мм ИТАЛЬЯНСКИЕ пистолеты Beretta. А вы сразу лозунгами, лозунгами...
По сабжу. Для экипажей боевых машин пистолет может и нужен. Хотя лучше все таки пистолет пулемет. Если же тащить всё на себе потому, что рассчитывать можно только на себя, то лишний кило железа, да еще БК к нему на хрен не нужны. Лучше взять вместо него пару магазинов от штатного личного оружия. Они очень понадобятся, если все пойдет не так и придется прорываться в точку эвакуации. Там нужен шквал огня, а потом в рукопашную, чтобы им нельзя было разобрать где свои, а где чужие и воспользоваться преимуществом в огневых средствах. Личное оружие при этом из рук выпускать нельзя, т.к. как только появилась секунда , надо сразу втыкать новый магазин. Ну и на хрена тут пистолет? Им просто физически некогда будет воспользоваться.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 06-05-2017 - 12:21)
В том, что в России миллионами штампуют примитивное, дешевое и простое оружие, постоянно называя его лучшим и "легендарным", а мощнейшая промышленность США действительно выпускает отличные образцы.

Сейчас российские оружейники настолько дооптимизировались в вопросах качества выпускаемого "оружия", что желания пользоваться "лучшим в мире" стволом просто не возникает


Не могу сказать про боевое оружие, но вот спортивная пневматика российского производства стала просто КАЛ, даже какие-то турки намного лучше делают (и дешевле наших уже, по крайней мере до скачка доллара)

Сплошная пластмасса в самых ответственных местах изделия (например, место крепления переламывающегося ствола) и стволы отвратительного качества у нас теперь - даже нормально нарезы разленились резать, теперь их только немного обозначают, назвав эти недо-стволы "полигональными"
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 06-05-2017 - 14:00)
Лучше взять вместо него пару магазинов от штатного личного оружия. Они очень понадобятся, если все пойдет не так и придется прорываться в точку эвакуации. Там нужен шквал огня, а потом в рукопашную, чтобы им нельзя было разобрать где свои, а где чужие и воспользоваться преимуществом в огневых средствах. Личное оружие при этом из рук выпускать нельзя, т.к. как только появилась секунда , надо сразу втыкать новый магазин. Ну и на хрена тут пистолет? Им просто физически некогда будет воспользоваться.
Шквал огня таки можно и пистолетом


Например, австрийский Глок, очень популярный в США






Правда, вопрос остается открытым - как долго проживет ствол при ведении автоматического огня. Он все-таки дико перегревается в пистолете






Это сообщение отредактировал King Candy - 06-05-2017 - 13:51
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 748
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(King Candy @ 06-05-2017 - 13:44)
Шквал огня таки можно и пистолетом


Например, австрийский Глок, очень популярный в США

Особенно впечатляет стрельба с обеих рук 00054.gif Это же чисто стрельба по нервам. Попасть в цель конечно можно случайно, но для этого ящик с патронами надо, чтоб под столом стоял. Если же кроме носимого запаса ничего нет, то переводчик огня на автомат ставится уже когда дальше только рвать зубами. Остальное время одиночными и только по цели.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Sinnerbi @ 06-05-2017 - 14:08)
Особенно впечатляет стрельба с обеих рук 00054.gif Это же чисто стрельба по нервам. Попасть в цель конечно можно случайно, но для этого ящик с патронами надо, чтоб под столом стоял. Если же кроме носимого запаса ничего нет, то переводчик огня на автомат ставится уже когда дальше только рвать зубами. Остальное время одиночными и только по цели.
По какой цели в натуральном бою-там из окопа или из укрытия стреляют, даже не вылезая для прицеливания.
Автомат тупо выставляют на руках и очередь дают, в сторону противника.
Пистолетом даже проще так сделать, но увы расстояние у него маленькое, до 50 метров.
А с такого расстояние ,гранатами закидают тебя, пока ты там их подпускаешь ,чтобы пистолетом по ним отработать.
Тупо подползут и в укрытие тебе накидают лимонок 00003.gif

Это сообщение отредактировал Т-90 - 06-05-2017 - 14:27
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 06-05-2017 - 15:26)
(Sinnerbi @ 06-05-2017 - 14:08)
Особенно впечатляет стрельба с обеих рук 00054.gif Это же чисто стрельба по нервам. Попасть в цель конечно можно случайно, но для этого ящик с патронами надо, чтоб под столом стоял. Если же кроме носимого запаса ничего нет, то переводчик огня на автомат ставится уже когда дальше только рвать зубами. Остальное время одиночными и только по цели.
По какой цели в натуральном бою-там из окопа или из укрытия стреляют, даже не вылезая для прицеливания.
Автомат тупо выставляют на руках и очередь дают, в сторону противника.
Пистолетом даже проще так сделать, но увы расстояние у него маленькое, до 50 метров.
А с такого расстояние ,гранатами закидают тебя, пока ты там их подпускаешь ,чтобы пистолетом по ним отработать.
Тупо подползут и в укрытие тебе накидают лимонок 00003.gif

А на большом расстоянии вообще не целясь попасть нереально, хоть из автомата, хоть из чего угодно...

Цель такой стрельбы (дать очередь в сторону врага) - заставить его залечь, прижаться, прекратить наступление... Вряд-ли кого так можно убить...

Просто тянуть время
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(King Candy @ 06-05-2017 - 14:51)
А на большом расстоянии вообще не целясь попасть нереально, хоть из автомата, хоть из чего угодно...

Цель такой стрельбы (дать очередь в сторону врага) - заставить его залечь, прижаться, прекратить наступление... Вряд-ли кого так можно убить...

Просто тянуть время

Так пули летают рядом-да их не видно ,но поверь мне слышно ,из за этого и приостанавливаются залегают.
Из пистолета не кто у тебя не заляжит на расстояние, туда не долетят они.
Да попасть так не реально, но случайно попадают шальные пули(редко но бывает).
В бою вообще на всидку быстро стреляют-если есть возможность, то по прицелу целят.

King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 06-05-2017 - 16:01)
Из пистолета не кто у тебя не заляжит на расстояние, туда не долетят они

Куда "туда" не долетят ???

Пистолетная пуля спокойно на километр долетит, а хорошая убойная сила у нее метров до 300 сохраняется... Это уже даже из винтовки без оптики трудно попасть, человек маленький совсем кажется
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(King Candy @ 06-05-2017 - 15:45)
(Т-90 @ 06-05-2017 - 16:01)
Из пистолета не кто у тебя не заляжит на расстояние, туда не долетят они
Куда "туда" не долетят ???

Пистолетная пуля спокойно на километр долетит, а хорошая убойная сила у нее метров до 300 сохраняется... Это уже даже из винтовки без оптики трудно попасть, человек маленький совсем кажется
Это знаеш как я тебе скажу ,написано в методичках что якобы из пистолета на 300 метров сохраняет пуля убойное действие.
Ты сам возми и попробуй по дереву-на 50 метров ,на какую глубину зайдет и со сто, хотя врятли со 100 попадеш, и увидиш как она силу теряет.
Какие там 300 метров-это не поверю.

Есть такая штука как прямой выстрел по прицелу целишся-на калашникове видал и на воздушке планку?
Вот на расстояние планку поднимаеш-получается чуть выше пулю посылаеш ,для того чтобы на расстояние попасть.
Не чего что у калаша 300 метров эфективно?
https:Максимальная
дальность, м: 300 (эффективная)//ru.wikipedia.org/wiki/АКС74У)

https://ru.wikipedia.org/wiki/АКС74У

Это сообщение отредактировал Т-90 - 06-05-2017 - 16:11
Наперсник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 71
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не имел возможности опробовать пистолет иностранного производства, но наш макар нужен только для того, чтобы самому застрелиться. Поверьте, я знаю о чем говорю. Калаш наш, тоже не самое безотказное стрелковое оружие, да и кучность с отдачей оставляют желать лучшего. Короткая очередь, может и даст результат попадания первым выстрелом, второй как правило пальцем в небо. Я о расстоянии в 250-300м.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Наперсник @ 06-05-2017 - 16:13)
Не имел возможности опробовать пистолет иностранного производства, но наш макар нужен только для того, чтобы самому застрелиться. Поверьте, я знаю о чем говорю. Калаш наш, тоже не самое безотказное стрелковое оружие, да и кучность с отдачей оставляют желать лучшего. Короткая очередь, может и даст результат попадания первым выстрелом, второй как правило пальцем в небо. Я о расстоянии в 250-300м.
Так от отдачи его в сторону уводит-все правильно, по цели первые пули.
Надо короткими очередями-перед каждой выцеливать.

Про ПМ скажу, в детстве собирал на стрельбище пули из песка-так там сама пуля тяжелая и крупная, ей можно не стрелять ,а просто кинуть, шишку не хилую точно поставиш. 00003.gif
А так зря из ПМ можно колбасить из близи только так!



Это сообщение отредактировал Т-90 - 06-05-2017 - 16:25
Наперсник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 71
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 06-05-2017 - 16:21)
(Наперсник @ 06-05-2017 - 16:13)
Не имел возможности опробовать пистолет иностранного производства, но наш макар нужен только для того, чтобы самому застрелиться. Поверьте, я знаю о чем говорю. Калаш наш, тоже не самое безотказное стрелковое оружие, да и кучность с отдачей оставляют желать лучшего. Короткая очередь, может и даст результат попадания первым выстрелом, второй как правило пальцем в небо. Я о расстоянии в 250-300м.
Так от отдачи его в сторону уводит-все правильно, по цели первые пули.
Надо короткими очередями-перед каждой выцеливать.

Про ПМ скажу, в детстве собирал на стрельбище пули из песка-так там сама пуля тяжелая и крупная, ей можно не стрелять ,а просто кинуть, шишку не хилую точно поставиш. 00003.gif
А так зря из ПМ можно колбасить из близи только так!

"Из близи" это сколько метров? Упражнение по стрельбе из пистолета макарова, 25м грудная мишень. Если человек не профессионал, даже будь он офицер-пехотинец, редко выбьет больше 20, это еще при условии полного спокойствия и отсутствия нормы времени. О качестве калаша говорить не хочу. Ствол меняли после 10000 выстрелов, если верно помню, а это для него очень и очень много. Говорят, что быстро начинает "плеваться" после нагрева, но лично я этого не наблюдал, поскольку больше трех магазинов за раз не выпускал. Вернемся к пистолету: боевые действия ведутся не только в поле, в условиях города, где то в замкнутых помещений вполне может и пригодиться
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 06-05-2017 - 01:38)
(Misha56 @ 06-05-2017 - 01:24)
Вот это американский морпех в Фелудже, нашол применение Беретте-М9
media.npr.org/programs/morning/features/2005/mar/marines/kasal_large.jpghttp://www.moveamericaforward.org/real-ame...-grenade-blast/

А вообще-то в Армии США, и в Армии России, начиная с Российской империи, просто весьма различный подход к пистолетам.
И в чем же принципиальная разница?

Разница в том что в Российской/Советской Армии пистолет всегда рассматривался как статусный признак.
А в Армии США как Оружие.
По этому и пистолетов в армии США на 1000 военно служащих куда больше чем чем в Армии РФ.
По приведённой мной ссылке сержант морской пехоты США будучи легко раненым был оставлен с более тяжело ранеными дожидаться эвакуации, а подразделение ушло дальше на зачистку Фелуджи.
Пока ждали мед-эвак, подошли местные бормалеи, с явно нехорошими намерениями.
Сержант отбивался из карабина М-4, потом когда кончились патроны из Беретты М-9.
Когда в окно кинули гранату она накрыл своим телом тяжло-ранненых получив множественные осколочные ранения, в конце когда подошла помощь он ещё и ножом умудрился кго то достать.
По оценкам медиков потерял около 60% крови, так что воевал на адреналине.
Там на фото видно как его выводя, а он так и не выпускает из рук Берету и Нож.

По моему личному опыту, в ближнем бою и при зачистке пистолет удобнее пистолета.
При этом ПМ пистолетом не считаю, это чисто для статуса.
Моим штатным был Стечкин, а в командировках, выдавалось что то по НАТОвский патрон.
Обычно или CZ-75, или Sig-226 или 228, или Beretta 92FS/M9.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 06-05-2017 - 13:00)
(Мавзон @ 06-05-2017 - 11:21)
В том, что в России миллионами штампуют примитивное, дешевое и простое оружие, постоянно называя его лучшим и "легендарным", а мощнейшая промышленность США действительно выпускает отличные образцы.
Вы как то не читамши написали. ТС в самом первом посте между прочим написал, что на вооружении армии США сейчас стоят 9мм ИТАЛЬЯНСКИЕ пистолеты Beretta. А вы сразу лозунгами, лозунгами...
По сабжу. Для экипажей боевых машин пистолет может и нужен. Хотя лучше все таки пистолет пулемет. Если же тащить всё на себе потому, что рассчитывать можно только на себя, то лишний кило железа, да еще БК к нему на хрен не нужны. Лучше взять вместо него пару магазинов от штатного личного оружия. Они очень понадобятся, если все пойдет не так и придется прорываться в точку эвакуации. Там нужен шквал огня, а потом в рукопашную, чтобы им нельзя было разобрать где свои, а где чужие и воспользоваться преимуществом в огневых средствах. Личное оружие при этом из рук выпускать нельзя, т.к. как только появилась секунда , надо сразу втыкать новый магазин. Ну и на хрена тут пистолет? Им просто физически некогда будет воспользоваться.

В Американской Армии на вооружении стоят, Беретта М9, Сиг-226 и 228/229, Глок-19 Хеклер и Кох (в калибре 45), Колт 1911, Ругер ( с глушаком в калибре 22).
Принято решение о замене Беретты как основного пистолет на Сиг-320

Все пистолеты сотящие на вооружении в Армии США, производятся на территории США, это условие для принятия на вооружение.
В СССР/ РФ принцип другой, там ставят на вооружение только то что разработано внутри страны.
Наиболее удачными разработками на мой взгляд были и есть Стечкин, и ГШ-18

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1198
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 05-05-2017 - 23:43)
Дело в том, я не как не пойму ,как пистолет вообще можно применять в боевых условиях.
И нужен ли он вообще солдатам?

Нужен. Для того что бы стрелять трусов и предателей. А так же, что бы застрелиться когда возникнет угроза пленения.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Misha56 @ 06-05-2017 - 17:12)

По моему личному опыту, в ближнем бою и при зачистке пистолет удобнее пистолета.
При этом ПМ пистолетом не считаю, это чисто для статуса.
Да ладно, берета крупней по габаритам чем ПМ-это минус мой друг 00050.gif
Для ближнего боя возми тогда обрез 12 калибра, заряженный картечью-это верняк!
Такой кирпич они выбрали габоритный-глок лучше




Это сообщение отредактировал Т-90 - 06-05-2017 - 18:27
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1059
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 06-05-2017 - 16:09)
Не чего что у калаша 300 метров эфективно?
https:Максимальная
дальность, м: 300 (эффективная)//ru.wikipedia.org/wiki/АКС74У)
https://ru.wikipedia.org/wiki/АКС74У

Это укороченная модель, именуемая в просторечии "сучка":) Ни богу свечка, ни черту кочерга.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Принцип социальной справедливости

Минтруд решил отказаться от термина инвалиды

Офис, нефть, сокращение.

Происхождение («)либералов(»)

Проблемы у человечества?




>