Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Привит Спутником V
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Я 28 лет носил погоны: сначала армии СССР потом ВС РФ. У меня и сейчас многие друзья носят погоны. И в узком кругу нам есть о чем поговорить. Уровень образования офицерского корпуса резко упал. Об уровне военных ВУЗ времен СССР остается только вспоминать. Общее впечатление мое такое: боеспособность армии СССР была гораздо выше. И прежде всего за счет партийно-политического воспитания личного-состава, которое строилось не только на изучении постулатов марксизма-ленинизма и документов КПСС, а прежде всего на достижении социальной справедливости - военным были существенные льготы, высокое (по сравнению с остальным населением) материальное обеспечение, законодательная защищенность. Были и негативные моменты, описанные в "72 метра". Но армия была готова и к масштабным боевым действиям, и пол Европы держала в узде. А главное - армия была готова в любой момент начать ядерную войну. Была готова реально. И Запад (США) знали, что ни за руководством страны, ни за руководством армии "не заржавеет" ударить первыми и со всей мощью. Этого не скажешь о современных ВС РФ. Прежде всего потому, что ни руководство страны, ни командование морально не готовы начать ядерную войну. Нет ни у кого в душе у современных военных моральной подготовленности к такой войне. Техника есть, ракеты есть, а вот военное руководство полностью деградировало. ВС РФ сейчас под руководством "эффективных менеджеров", но не полководцев. Нет ни Жуковых, ни Рокосовских, ни их учеников. А главное дух офицерской чести и благородства окончательно вытравлен. Русские солдаты, способные на самопожертвование и невиданную стойкость остались - это генофонд. А для полководцев нужна иная школа. Если хотите дворянская, а не с собачьим сердцем. В СССР она еще как-то жижделась на остатках "царской" школы. Но перестройка и прихватизация - опустили военных в другой мир сознания.

Это сообщение отредактировал RDR - 10-01-2021 - 11:05
Чужик
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 0
  • Статус: давайте общаться
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 10-01-2021 - 10:41)
(Чужик @ 10-01-2021 - 10:22)
На гражданке.
С ножем по улицам ходите?

Складной нож у меня всегда. Что в Казахстане, что в России, что в Германии. Если некоторые, не отмеченные печатью мудрости спрашивали-"зачем тебе нож, ты же не бандит?" то в Германии и в Швейцарии это нормально.
А по поводу того, что мне уроки пригодились-ножевой бой предполагает не только работу с ножом, но и защиту от него. Это мне и помогло. Удалось отбиться.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Чужик @ 10-01-2021 - 11:28)
то в Германии и в Швейцарии это нормально.

Даже представить не могу зачем мне складной нож на улицах России. Если только консерву открыть, так распивать в общественных местах не красиво, да и штрафуется. Предположить, что вдруг возникнет необходимость срочно зачистить контакты...ну тоже как то. Это наверно потому как Росс я не цивилизованная.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 10-01-2021 - 10:55)
- опустили военных в другой мир сознания.

Зачем начальнику отдела операторов беспелотников старое военное образование? Какая может быть офицерская честь у человека который убивает сидя за монитором?

Бытие определяет сознание. Вот и военные изменились.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Чужик @ 10-01-2021 - 10:28)
(Ором @ 10-01-2021 - 10:41)
(Чужик @ 10-01-2021 - 10:22)
На гражданке.
С ножем по улицам ходите?
Складной нож у меня всегда. Что в Казахстане, что в России, что в Германии. Если некоторые, не отмеченные печатью мудрости спрашивали-"зачем тебе нож, ты же не бандит?" то в Германии и в Швейцарии это нормально.
А по поводу того, что мне уроки пригодились-ножевой бой предполагает не только работу с ножом, но и защиту от него. Это мне и помогло. Удалось отбиться.

Если вам пригодились уроки ножевого боя и вас не посадили, значит вы врете...
Чужик
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 0
  • Статус: давайте общаться
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 10-01-2021 - 12:05)
(Чужик @ 10-01-2021 - 10:28)
(Ором @ 10-01-2021 - 10:41)
С ножем по улицам ходите?
Складной нож у меня всегда. Что в Казахстане, что в России, что в Германии. Если некоторые, не отмеченные печатью мудрости спрашивали-"зачем тебе нож, ты же не бандит?" то в Германии и в Швейцарии это нормально.
А по поводу того, что мне уроки пригодились-ножевой бой предполагает не только работу с ножом, но и защиту от него. Это мне и помогло. Удалось отбиться.
Если вам пригодились уроки ножевого боя и вас не посадили, значит вы врете...

Надо читать глазами, а не одним местом. Я написал про защиту.
Наперсник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 71
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RDR @ 10-01-2021 - 10:55)
Я 28 лет носил погоны: сначала армии СССР потом ВС РФ. У меня и сейчас многие друзья носят погоны. И в узком кругу нам есть о чем поговорить. Уровень образования офицерского корпуса резко упал. Об уровне военных ВУЗ времен СССР остается только вспоминать. Общее впечатление мое такое: боеспособность армии СССР была гораздо выше. И прежде всего за счет партийно-политического воспитания личного-состава, которое строилось не только на изучении постулатов марксизма-ленинизма и документов КПСС, а прежде всего на достижении социальной справедливости - военным были существенные льготы, высокое (по сравнению с остальным населением) материальное обеспечение, законодательная защищенность. Были и негативные моменты, описанные в "72 метра". Но армия была готова и к масштабным боевым действиям, и пол Европы держала в узде. А главное - армия была готова в любой момент начать ядерную войну. Была готова реально. И Запад (США) знали, что ни за руководством страны, ни за руководством армии "не заржавеет" ударить первыми и со всей мощью. Этого не скажешь о современных ВС РФ. Прежде всего потому, что ни руководство страны, ни командование морально не готовы начать ядерную войну. Нет ни у кого в душе у современных военных моральной подготовленности к такой войне. Техника есть, ракеты есть, а вот военное руководство полностью деградировало. ВС РФ сейчас под руководством "эффективных менеджеров", но не полководцев. Нет ни Жуковых, ни Рокосовских, ни их учеников. А главное дух офицерской чести и благородства окончательно вытравлен. Русские солдаты, способные на самопожертвование и невиданную стойкость остались - это генофонд. А для полководцев нужна иная школа. Если хотите дворянская, а не с собачьим сердцем. В СССР она еще как-то жижделась на остатках "царской" школы. Но перестройка и прихватизация - опустили военных в другой мир сознания.

чувствуется военный склад ума. в чем то я согласен с вами, а где то не совсем. сомнения вызывают слова о том, что русский воин и сейчас готов к самопожертвованию. в советские времена была мощнейшая пропаганда, и многого не доходило до тех же солдат, сейчас в век интернета вряд ли многих поднимешь кличем "за Родину, за вождя! контрактники тоже в родных деревеньках до сыта не все ели, и как обстоят дела они хорошо знают, нынешним замполитам, или как они сейчас называются, вряд ли удается вести политзанятия в том же духе. имхо: вызывает некоторые сомнения все происходящее в высокой боеготовности и боеспособности армии. служа в учебке, я ловил себя на мысли, что открыл бы огонь по всем и всякому будь отдан мне такой приказ, независимо от гражданства, но это было в учебке, в войсках, посмотрев на то как живут немцы, моя вера в пропаганду сильно пошатнулась, а уж какими методами сейчас возможно вести политработу в войсках, я даже себе и представить не могу, тяжело сейчас вести политзанятия наверное
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Чужик @ 10-01-2021 - 14:44)
Надо читать глазами, а не одним местом. Я написал про защиту.

Так и за защиту посадить могут.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Наперсник @ 10-01-2021 - 16:02)
тяжело сейчас вести политзанятия наверное

Рядом раз бахнет и если повезет упадет товарищ с дыркой в голове. Стрелять начнешь и без приказа. И сразу поймешь где добро, а где демократия.
Чужик
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 0
  • Статус: давайте общаться
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 10-01-2021 - 16:12)
(Чужик @ 10-01-2021 - 14:44)
Надо читать глазами, а не одним местом. Я написал про защиту.
Так и за защиту посадить могут.

Могут. Если превысили меры необходимой обороны. А мой оппонент отделался лёгкими ушибами. И напиши я на него заявление, его с радостью упекли. Благо хватало свидетелей.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 758
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 10-01-2021 - 11:42)
Зачем начальнику отдела операторов беспелотников старое военное образование? Какая может быть офицерская честь у человека который убивает сидя за монитором?

Бытие определяет сознание. Вот и военные изменились.

Какая разница между нач отдела БПЛА и командиром ракетного дивизиона? Ни тот ни другой противника в глаза не видят. Если увидят, то это будут СпН, и тогда пригодятся навыки используемые еще в Бородинском сражении и даже Куликовской битве.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Чужик @ 10-01-2021 - 16:36)
Могут. Если превысили меры необходимой обороны. А мой оппонент отделался лёгкими ушибами. И напиши я на него заявление, его с радостью упекли. Благо хватало свидетелей.

Молодой человек я 7 лет работал в милиции и прекрасно знаю как могут посадить...
Чужик
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 0
  • Статус: давайте общаться
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 10-01-2021 - 17:58)
(Чужик @ 10-01-2021 - 16:36)
Могут. Если превысили меры необходимой обороны. А мой оппонент отделался лёгкими ушибами. И напиши я на него заявление, его с радостью упекли. Благо хватало свидетелей.
Молодой человек я 7 лет работал в милиции и прекрасно знаю как могут посадить...

Вы мне льстите, называя меня молодым человеком.
Не посадили и ладно. Значит мне повезло. Ну а то что у нас гнилая система правосудия, это и без вас ясно.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Привит Спутником V
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Наперсник @ 10-01-2021 - 16:02)
чувствуется военный склад ума. в чем то я согласен с вами, а где то не совсем. сомнения вызывают слова о том, что русский воин и сейчас готов к самопожертвованию. в советские времена была мощнейшая пропаганда, и многого не доходило до тех же солдат, сейчас в век интернета вряд ли многих поднимешь кличем "за Родину, за вождя! контрактники тоже в родных деревеньках до сыта не все ели, и как обстоят дела они хорошо знают, нынешним замполитам, или как они сейчас называются, вряд ли удается вести политзанятия в том же духе. имхо: вызывает некоторые сомнения все происходящее в высокой боеготовности и боеспособности армии. служа в учебке, я ловил себя на мысли, что открыл бы огонь по всем и всякому будь отдан мне такой приказ, независимо от гражданства, но это было в учебке, в войсках, посмотрев на то как живут немцы, моя вера в пропаганду сильно пошатнулась, а уж какими методами сейчас возможно вести политработу в войсках, я даже себе и представить не могу, тяжело сейчас вести политзанятия наверное
Самый лучший метод воспитания - собственный пример. Армия сгнила с головы. Потому что нигде, так сильно, как в армии, подчиненные не воспринимают деструктивный личный пример командира или командующего. Если в армии командование комплектуется не на принципе отбора военных профессиональных качеств, а по принципу личного послушания и принадлежности к коррупционным кланам, то подчиненные десять раз подумают, стоит ли выполнять боевой приказ от такого командования и не будут проявлять никакой разумной инициативы. Об этом красноречиво свидетельствуют крымские события, о которых лично поведал Путин (когда ему пришлось отдавать приказы лично несколько раз, чтобы армия что-то начала исполнять). Что касается героизма солдат, то речь не идет о способности к массовому героизму, которого никогда не было по сути. Имеется в виду, что героизм Рома́на Никола́евича Фили́пова (летчика, который в Сирии взорвал себя гранатой в окружении) для Российской Армии не будет исключением из правил. Современную армию держат под контролем военной контразведки, которая тоже не отличается особой дисциплиной и чувством долга. Там всё то же самое.

Это сообщение отредактировал RDR - 10-01-2021 - 18:37
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Чужик @ 10-01-2021 - 17:20)
(yellowfox @ 10-01-2021 - 17:58)
(Чужик @ 10-01-2021 - 16:36)
Могут. Если превысили меры необходимой обороны. А мой оппонент отделался лёгкими ушибами. И напиши я на него заявление, его с радостью упекли. Благо хватало свидетелей.
Молодой человек я 7 лет работал в милиции и прекрасно знаю как могут посадить...
Вы мне льстите, называя меня молодым человеком.
Не посадили и ладно. Значит мне повезло. Ну а то что у нас гнилая система правосудия, это и без вас ясно.


Вы мне льстите, называя меня молодым человеком.


Здесь весь форум-молодые по сравнению со мной.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 10-01-2021 - 17:56)
Какая разница

Большая. Ракетчику вответку прилететь может. А оператор может и не знать, что он оператор.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 758
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Чужик @ 09-01-2021 - 21:38)
В войсках многое зависит от командира и других офицеров. И от этого зависит, каким станет тот или иной офицер. Пришёл к нам с училища молодой лейтенант. В училище занимался рукопашкой. Предложил обучить и нас. Мы только рады были. Ему тут же, после второго занятия запретили запретили. Мол, обучишь, а они потом молодых солдат будут избивать. Выше я уже писал, чем закончилось обучение ножевому бою.
Попробовал он провести занятия на полосе препятствий- командир прискакал, приказал отменить занятия. Вдруг кто то ушибётся или что то сломает. А солдат надо отправить на уборку территории. И так далее. Потихоньку летёхе всё до лампочки стало. И это не только в нашей части было.

Хм...Если вас обучают именно рукопашному бою, то никакого отдельного ножевого боя не будет. Базовая техника НИКАК не зависит от того, есть что то у вас в руках или нет. Есть нож - рубите ножом по шее, нет ножа - бьете ребром ладони туда же, есть в руках автомат - бьете прикладом сбоку, нет автомата - бьете кулаком в висок или под ухо, если на нем каска. Биомеханика движений та же и главное даже не окончание движения, а сама динамика переходов из стойки в стойку, сгенерированная в точке центра массы. Этому не научить за месяц. Поэтому в Китае так активно берут в армию выпускников Шаолиня. Как натаскивают(это не обучение) рукопашному там, где нет военных прокуроров и пр. юрприблуд цивилизации лучше вообще никому не знать, не видеть и не слышать. В башке остается только одно - за спиной или свои или трупы. Применять эти навыки в мирной жизни это точно сесть за решетку.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 758
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 10-01-2021 - 18:27)
(Sinnerbi @ 10-01-2021 - 17:56)
Какая разница
Большая. Ракетчику вответку прилететь может. А оператор может и не знать, что он оператор.

Как это!? Если это разведывательный БПЛА, то у оператора еще и весьма специфические навыки по дешифровке изображения, не смотря на все алгоритмы анализа. Если ударный, то тем более - идентификация цели и принятие решения на пуск за ним. Оператору к стати может прилететь и до того. Соваться под БПЛА без его нейтрализации хотя бы временной это самоубийство.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 10-01-2021 - 18:34)
Как это!?

Это секретная информация. Но вответку прилетит вряд ли. Иначе ядреный ракетчик бахнет.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Привит Спутником V
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sinnerbi @ 10-01-2021 - 18:34)
(Ором @ 10-01-2021 - 18:27)
(Sinnerbi @ 10-01-2021 - 17:56)
Какая разница
Большая. Ракетчику вответку прилететь может. А оператор может и не знать, что он оператор.
Как это!? Если это разведывательный БПЛА, то у оператора еще и весьма специфические навыки по дешифровке изображения, не смотря на все алгоритмы анализа. Если ударный, то тем более - идентификация цели и принятие решения на пуск за ним. Оператору к стати может прилететь и до того. Соваться под БПЛА без его нейтрализации хотя бы временной это самоубийство.
У серьёзных ДПЛА не один оператор, а целый боевой расчет. Оператор ДПЛА никогда не занимался дешифровкой - все отснятые материалы уходят в группу дешифрования. Если ДПЛА ударный, то поиск целей осуществляет оператор по заранее известным разведданным. Т.е. он знает, на какую цель нужно вывести ДПЛА и решает в лучшем случае задачу распознавания цели и прицеливания.

Это сообщение отредактировал RDR - 10-01-2021 - 18:46
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 10-01-2021 - 18:43)
а целый боевой расчет.

И находится они могут в разных точках земного шара .
Чужик
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 0
  • Статус: давайте общаться
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 10-01-2021 - 18:28)
(Чужик @ 09-01-2021 - 21:38)
В войсках многое зависит от командира и других офицеров. И от этого зависит, каким станет тот или иной офицер. Пришёл к нам с училища молодой лейтенант. В училище занимался рукопашкой. Предложил обучить и нас. Мы только рады были. Ему тут же, после второго занятия запретили запретили. Мол, обучишь, а они потом молодых солдат будут избивать. Выше я уже писал, чем закончилось обучение ножевому бою.
Попробовал он провести занятия на полосе препятствий- командир прискакал, приказал отменить занятия. Вдруг кто то ушибётся или что то сломает. А солдат надо отправить на уборку территории. И так далее. Потихоньку летёхе всё до лампочки стало. И это не только в нашей части было.
Хм...Если вас обучают именно рукопашному бою, то никакого отдельного ножевого боя не будет. Базовая техника НИКАК не зависит от того, есть что то у вас в руках или нет. Есть нож - рубите ножом по шее, нет ножа - бьете ребром ладони туда же, есть в руках автомат - бьете прикладом сбоку, нет автомата - бьете кулаком в висок или под ухо, если на нем каска. Биомеханика движений та же и главное даже не окончание движения, а сама динамика переходов из стойки в стойку, сгенерированная в точке центра массы. Этому не научить за месяц. Поэтому в Китае так активно берут в армию выпускников Шаолиня. Как натаскивают(это не обучение) рукопашному там, где нет военных прокуроров и пр. юрприблуд цивилизации лучше вообще никому не знать, не видеть и не слышать. В башке остается только одно - за спиной или свои или трупы. Применять эти навыки в мирной жизни это точно сесть за решетку.
Наш комвзвода, капитан, учил нас не по расписанию занятий, а чисто добровольно. Где и как он научился, не знаю.
Просто предложил нам изготовить макеты ножей и проводил с нами занятия. Никаких занятий по рукопашному бою у нас и не предусматривалось. Всё было на добровольных началах.
Чисто рукопашке нас начал учить молодой лейтенант. Ну чем закончилось я уже писал.
У нас в казарме даже спортуголка не было. Зимой занимались так - отодвинул кровати и на их спинках отжимаешься. На все просьбы помочь оборудовать спортуголок в казарме что командир, что замполит отвечали - занимайтесь на улице. Ага, -20, метель. Турники заметены снегом. Надо быть полным идиотом, чтобы на них заниматься. Ответ вверх идиотизма - значит вы плохо занимаетесь, если вам там холодно.
Короче говоря- форму поддерживали вопреки, а не благодаря им. Правда, потом, зампотылу пошёл нам на встречу. Мы скинулись и он послал машину в город и приобрели гири, гантели. Оборудовали как могли. Правда чучело для отработки ударов старательно прятали)))

Это сообщение отредактировал Чужик - 10-01-2021 - 18:50
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Чужик @ 10-01-2021 - 18:47)
Наш комвзвода, капитан, учил нас не по расписанию занятий, а чисто добровольно.

Где же он столько свободного времени брал? После отбоя что ли?
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Привит Спутником V
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Ором @ 10-01-2021 - 18:46)
(RDR @ 10-01-2021 - 18:43)
а целый боевой расчет.
И находится они могут в разных точках земного шара .
Нет. Боевой расчет находится либо на стартовой позиции или аэродроме вылета. Пункт управления ДПЛА тактического назначения - это кунг, в котором установлены рабочие места лиц боевого расчета. О том, о чем Вы пишете пока идут теоретические разговоры. Для ДПЛА оперативного-стратегического назначения, которые летают от 500 км и далее такое возможно, при том условии, что в случае потери связи, полет может выполняться в автоматическом режиме. Но ДПЛА в автоматическом режиме цели не уничтожают. Есть еще и БПЛА, летающие исключительно в автоматическом режиме по заранее заложенной программе.

Это сообщение отредактировал RDR - 10-01-2021 - 18:55
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 10-01-2021 - 18:52)
теоретические разговоры.

Ну не знаю лет 15 назад в ВАС показывали как все работает.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Демократия или феодализм

Почему в России дорожает всё российское?

Каково им там, в изоляции?

5-ый канал, "Момент Истины" о Боинге

Индейцы, колонии, Ермак, Колумб и прочие




>