Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 236
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Macek @ 29-10-2018 - 22:16)
Дальше - поскольку за товар из англии, канады и,в 41 году, США СССР рассчитывался золотом, то это не ленд-лиз.
Поставки США составили только 4 процента от произведённого в СССР.
Золотом рассчитывались за товар закупленные сверх ленд-лиза.
Или за то что после войны решили оставить себе.
Ибо по условиям ленд лиза всё израсходованное или утраченное в боях оплате не подлежало.
До принятия закона о лендiлизе, США предоставили СССР без % кредит, с отсрочкой начала платежей.
Все документы присутствуют в сети.
Так что не порите ерунду.

Сказака про 4% не стыкуется если сравнить взятые из советских источнокиов цыфры поставленого, и прозиведённого.
Продукция из США из Британии сделано в СССР поставлен /сделано %
Самолёты 11 400 более 7000 157 261 11,7 %
танки,сау,бтр) 12 000 6564 105 251 16,3 %
Автомашины 427 284 5232 265 600 163 %
Локомотивы 1977 4 825 240 %
Мотоциклы 35 170 1721 27 216 130 %

Материалы Производство СССР Ленд-лиз Соотношение, %
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 2586 55 %
Авто шины, тыс. штук 5953 3659 62 %
Железнодоровагоны 1086 11 075 1020 %
Рельсы, тыс. тонн 1 101,1 622,1 57 %
Шерсть, тыс. тонн 360,5 98 10 %
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мяс консервы,млн бнк 432,5 2077 480 %
Жиры , тыс. тонн 565 602 107 %


Смотреть здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%BB%D0%B8%D0%B7

Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-10-2018 - 14:06
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Недавно смотрел старый фантастический сериал про параллельные миры. Там в одном мире прозвучала фраза Немецкие войска прорвали оборону и ликвидировали высадку союзников в Нормандии, 2 м.в. прподолжалась еще три года. А то, что Красная армия была уже на границе Германии как-то подзабыли. И без высадки союзников в Нормандии наши войска вошли в ту же Нормандию с востока к осени 1945 года.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 30-10-2018 - 11:01
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Misha56 @ 29-10-2018 - 22:37)

Сказака про 4% не стыкуется если сравнить взятые из советских источнокиов цыфры поставленого, и прозиведённого.
Продукция из США из Британии сделано в СССР поставлен /сделано %
Самолёты 11 400 более 7000 157 261 11,7 %
танки,сау,бтр) 12 000 6564 105 251 16,3 %
Автомашины 427 284 5232 265 600 163 %
Локомотивы 1977 4 825 240 %
Мотоциклы 35 170 1721 27 216 130 %

Материалы Производство СССР Ленд-лиз Соотношение, %
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 2586 55 %
Авто шины, тыс. штук 5953 3659 62 %
Железнодоровагоны 1086 11 075 1020 %
Рельсы, тыс. тонн 1 101,1 622,1 57 %
Шерсть, тыс. тонн 360,5 98 10 %
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мяс консервы,млн бнк 432,5 2077 480 %
Жиры , тыс. тонн 565 602 107 %


.... вас послушать так воевали наши на ваших самолетах танках и в атаку ходили с Томсанами и Кольтами или как там у вас.

Все под 200%, как это получается Сталин свое все припрятывал и еще половину вашего а воевали на вашем????

Только вот читаешь воспоминания ветеранов и у всех в руках были наши отечественные винтовки и автоматы и самолеты (Новосибирский завод сделал за годы войны 39 тыс самолетов а ведь это далеко не самый мощный завод и далеко не единственный).

Читала и Жукова и Рокосовского и многих многих и никто из них не рассказывал о том что их засыпали 130% американского или английского. А все много пишут как Сталин распределял танки и самолеты прямо с наших заводов.

Кстати в этой статистики совсем не учитывается сколько из этих ваших 130% осталось на дне океанов куда их в немеренном количестве отправили немцы и трусливые вояки англии и америки.

Мне кажется что все это вранье такое же как не так давно один политический деятель заявлял что Освенцим освобождала Украинская армия
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 29-10-2018 - 20:24)
Были утеряны (безвозвратно) мощности по производству сырья на котором работают пороховые заводы.

Что значит безвозвратно? Пищевая промышленность и кондитерские фабрики (в первую очередь московские кондитерские фабрики) срочно перестроились на производство продукции, необходимой для нужд военной промышленности, того же глицерина и этилового спирта

Был период когда патроны и снаряды снаряжали только импортом, ибо своего не было.

Где вы это прочитали?

В крайне не достаточном количестве.

Может быть не совсем в достаточном, но «не в крайне...». Фронт никогда не ощущал «голода» в боеприпасах не зависимо от того доставят ли союзники помощь по ленд-лизу, или конвой союзников предательски бросит посреди океана караван судов с этой самой помощью, обрекая его на уничтожение.

А вы спорите на своей одежде все пуговицы, и молнии (они не были распространены в те времена). И попробуйте не то что воевать, а просто походить недельку по своим делам.

Зачем? Вы думаете, что пуговицы в СССР, это была настолько острая проблема, что не решив её мы не смогли бы выиграть войну? Вот это именно мне и смешно. Решали проблемы и в тысячи крат сложнее, а уж с пуговицами то… Ну, всё равно, спасибо американцам за помощь, хотя их спасибо нам за выигранную войну должно быть в тысячу раз весомее.


Это слишком тенденциозный анализ.

Это очень спокойный и взвешенный анализ.

Это односторонний анализ.

СССР не боролся в одиночку с захваченной Гитлером Европой. СССР воевал в составе антигитлеровской коалиции.

Только вклад в борьбу участников этой коалиции был несоизмеримо разный.

В одиночку СССР не победил бы, ибо как всегда в России не хватило бы ресурсов,

Что значит «как всегда»?

а с востока ударила бы не сдерживаемая Япония.

Да не ударила бы. Япония, на момент вступления в войну, имела очень мощный военно-морской флот, который, наверное, даже был мощнее американского. Но сухопутные войска - так себе… Под Халхин-Голом они убедились, что РККА, это далеко не царская армия времён русско-японской войны, и японцы не имели серьёзных планов по оккупации ДВ. У них была другая цель – сбросить удушающую их экономику «петлю», которую накинули на Японию США.

Полностью СССР не пропал бы, ибо у Германиq с её союзниками и Японии не хватило бы ресурсов на захват и освоение такой территории.

Да. Немцы планировали свой «Тысячелетний рейх» территориально по границе уральских гор. Но за Уралом немцы наверняка бы создали послушное рейху марионеточное государство, которое исправно снабжало бы этот самый рейх всеми ресурсами Сибири.

Победила коалиция союзников, некоторые из которых вступили в войну несколько раньше СССР.

Когда вступили? Когда войска этих «некоторых» улеглись в спячку вдоль западной границы Германии, в то время, как вермахт безжалостно громил Польшу?

И да, промышленность СССР без подпитки из вне не была в состоянии обеспечить нужны своей армии.

Голословно.

Чем для США закончилось бы поражение СССР не знает ни кто.

Тогда тоже не знали. Будущее знать не дано никому, но предполагать вполне возможно.

Скорее всего ни чем.

Могло и «ничем», если Германия опередила бы США в своей «ядерной программе» (а она ведь опережала, пока все ресурсы не потребовалось отвлечь на борьбу с СССР), а уж по разработке ракетных носителей, опережала и тем более.

Ибо США стремительно развивалось на наконец то начало развивать армию, численность которой в 1939 году была около полумиллиона.

Умопомрачительная численность.

То есть после поражения СССР, Германия была бы основательно истощена, а США находились бы в хорошей форме.

Была бы истощена? Если бы немцам удалось реализовать свой блиц-криг, то о каком истощении могла бы идти речь? Но Красная Армия сорвала этот блиц-криг еще до конца 1941 года, а дальше у Германии уже не было шансов, независимо от того была бы нам помощь по ленд-лизу или нет.

Так что поражение СССР угрозы для США не несло.

А чего же тогда они помогали СССР, раз никакой угрозы им не несло? Уж не из благотворительности ли?

Но СССР не был единственным клиентом получающим эту помощь.

Да, Великобритания, чей вклад в победу на Германией несоизмеримо меньше по сравнению с СССР, получила этой помощи в три раза больше.

Это сообщение отредактировал ferrara - 30-10-2018 - 16:48
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 236
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тания @ 30-10-2018 - 12:37)
.... вас послушать так воевали наши на ваших самолетах танках и в атаку ходили с Томсанами и Кольтами или как там у вас.

Все под 200%, как это получается Сталин свое все припрятывал и еще половину вашего а воевали на вашем????

Только вот читаешь воспоминания ветеранов и у всех в руках были наши отечественные винтовки и автоматы и самолеты (Новосибирский завод сделал за годы войны 39 тыс самолетов а ведь это далеко не самый мощный завод и далеко не единственный).

Читала и Жукова и Рокосовского и многих многих и никто из них не рассказывал о том что их засыпали 130% американского или английского. А все много пишут как Сталин распределял танки и самолеты прямо с наших заводов.

Кстати в этой статистики совсем не учитывается сколько из этих ваших 130% осталось на дне океанов куда их в немеренном количестве отправили немцы и трусливые вояки англии и америки.

Мне кажется что все это вранье такое же как не так давно один политический деятель заявлял что Освенцим освобождала Украинская армия

Тания,
Воевали на различной технике, в том числе ин поствленой по ЛЛ, причём воевали на ней весьма успешно.
Так 5ый гвардейский танковый корпус был укомплектован исключительно техникой поставленой по ЛЛ.
Кольтами, Томпсонами, и Гарандами были вооружены экипажи техники поставленной по ЛЛ, это облегчало логистику.

Сталин своего не препрятовал, многого просто произвести не могли, не все производства удалось эвакуировать, а многие имеющиеся были препрофлированны в связи с тем что их оригинальная продукция была доступна по ЛЛ.

Как уже писал воевали на различной технике.
Отец моей одноклассницы начал войну на БТ-7, потом Т-34, потом Шерман М-4, потом КВ/ИС.
Отец другой начал на ТБ-3, потом Ил-4, а с 1942 и до конца войны на Дуглас А20 Бостон.
РСЗО МБ-13 Катюша исключительно советское оружие.
Но 98% этих систем было смонтировано на Студебекера.
При обсуждении поставок автомобилей следует учитывать не только количество но и тоннаж. и проходимость.
Я уже на раз писал, но повторю.
С учётом фронтовых дорог, а точнее их отсутствия в осеннее зимне весенний период, на полуторки было запрещено грузить более тонны.
А на двух тонный Студер, разрешалось грузить 4.
Если сравнить количество автомобилей повышенной проходимости произведённых в СССР, картина совсем не радостная.
По этому Катюши и монтировали на студеры.
БТР, и автомобили амфибии, в СССР не производились вообще.
Поставки Рельсов, креозота для пропитки шпал, вагонов, и локомотивов.
Обеспечили не только функционирование существующих жел-дорог, но и восстановление разрушенных, и строительство столь необходимых рокад.
Я это всё снабжение и переброска войск.
Мемуары Жукова, и Рокосовского, не раз переписывались, но на Миллитере можно найти оригиналы.
Когда перечисляете выпущенные в СССР самолёты и танки, не забывайте Алюминий, пошедший на изготовление их двигателей, и деталей самолётов.
Так же не забывайте провода, посмотрите количество медных проводов выпущеных в СССР, и поставленных по ЛЛ.
Также обратите внимание не только на поставки покрышек, но и резины, и каучука.
Наркоматы не просто так просили эти поставки.
Когда рассматриваете поставки Бензина, и изооктана, учтите что в чистом виде они почти не применялись.
Из смешивали с отечественным бензином для поднятия его октанового числа.
Почитайте вспоминания людей ответственных за снабжение ГСМ.
Применение чистого отечественного бензина Б-70, приводило к снижению мощности двигателей на 10%. А соответственно к снижению скорости и грузоподъёмности самолётов, и к повышенному износу двигателей.

В приведённых мной цифрах поставок учтено только доставленное и разгруженное.
Таковы были условия ЛЛ.
И кстати для разгрузки пришлось поставить и смонтировать не сколько подъёмных кранов ибо имеющиеся не справлялись.
И честное слово вам стоит подумать перед тем как писать и трусливых американских и английских вояках топивших поставки.
На грузовозах, и танкерах доставлявших грузы по ЛЛ ходили только добровольцы.
Причём многие не по одному разу.
И это при условии что в США и Англии в то время безработицы не было, и платили гражданским морякам на тех рейсах столько же сколько на любых других.
Люди шли добровольно по тому что хотели помочь.
Не знаю как вы, а я честно говорю, при всём моём безумстве, добровольно на грузовике заполненном взрывчаткой я бы через Атлантику не пошёл.

Не обижайтесь, но моя бабушка говорила что когда кажется крестится надо.
Я приводил ссылки на темы на gans.ru где люди совсем не пылающие любовью к США подробно с документами разбирали Ленд Лиз.
Почитайте те темы, там много ссылок, сканов документов и фотографий.
Думаю многое переосмыслите.

Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Misha56 @ 30-10-2018 - 16:47)
Тания,
Воевали на различной технике, в том числе ин поствленой по ЛЛ, причём воевали на ней весьма успешно.
Так 5ый гвардейский танковый корпус был укомплектован исключительно техникой поставленой по ЛЛ.
Кольтами, Томпсонами, и Гарандами были вооружены экипажи техники поставленной по ЛЛ, это облегчало логистику.

Нет я не соглашусь с вами в этом вопросе. Я о японском вопросе и о поставках....
Вы рассуждаете как рассуждал Гитлер по плану которого Япония должна была напасть на СССР. Однако 13 апреля 1941 года подписывается советско-японский договор о ненападении, хотя понятно в тот период на пакты не слишком можно было надеяться. Тем более Япония все равно готовилась к войне. Но с оговоркой если Германия будет иметь решающий успех.
Нападение планировалось к концу августа 1941, однако немецкое наступление стало к тому временем уже не столь успешным, а Красная Армия начала отвоевывать потерянные позиции.
Кроме того Еще не прошел шок от ркльтатов войны 39 года и….
Японцы, опасаясь затяжной партизанской войны на бескрайних просторах СССР, испугались и отступили. Войну предполагалось начать только в случае вывода половины советских войск с территорий Сибири и Дальнего Востока.
И Япония решила воевать с США и Англией, пользуясь нейтралитетом России, и без того занятой войной на западе.
В отличие от Гитлера, японское руководство рассуждало куда более здраво. В Японии трезво оценивали колоссальный потенциал Советского Союза, обусловленный огромными территориями и численностью населения, и прекрасно понимали, что гитлеровская Германия войну против СССР не выиграет. Поэтому японское руководство отнюдь не желало ввязываться в гитлеровскую авантюру

Теперь по второму спорному моменту.
Мог ли СССР обойтись без ленд-лиза? Вокруг этого вопроса сломано немало копий.Чаще склонялись тому скорее всего, мог. Другое дело, что сейчас не представляется возможным подсчитать, какова была бы цена этого. Он осуществлялся на условиях
1. Оружие и материалы, утраченные в ходе боевых действий, не подлежат оплате.
2. Оставшееся после окончания войны имущество, пригодное для гражданских целей, должно быть полностью или частично оплачено на основе предоставляемых США долгосрочных кредитов.
3. Неутраченное оборудование после войны должно быть возвращено США.
Для США ленд-лиз явился прежде всего, по словам Ф. Рузвельта, «выгодным вложением капитала». Причём следует оценивать не прибыли непосредственно от поставок, а многочисленные непрямые выгоды, которые получила американская экономика после завершения Второй мировой войны. Истории было угодно распорядиться, чтобы послевоенное благополучие США в немалой степени оказалось оплачено кровью советских солдат.

Включение СССР в программу ленд-лиза произошло только в октябре-ноябре 1941 года (до этого момента все американские военные поставки наша страна оплачивала).
Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов (примерно 70%) было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны.
А в самый трудный этап, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6.
Наши историки называют иные проценты и они конечно не малые но колеблются в районе 40%. Ту страшную цифру по автомобилям вы не совсем корректно показали. Почти 80% поставок автомобильной техники приходится на 44 год и она практически в войне не успела принять участия.
Далее Вся техника особенно боевая была немного не той, ну типа просили стратегическую авиацию ее не дали, современные танки их не дали (понятно там уже Япония громила их) но поставленная уступала в боевых возможностях и немецким и нашим.

Так что помощь пришла вовремя но не она Михаил была решающим в войне. Хотя понятное дело поставки или точнее их объем регулировался не только желаниями политиков США но в первую очередь возможностями (тонажом) транспортных средств и в первую очередь флота. Кстати в условиях поставок я не нашла такого пункта учитывается только доплывшее. Там о другом о возврате уцелевшего. Но это не есть то о чем мы спорим а спорим мы о том какую роль эта помщь играла в бою. Но не на дне океанов и морей

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 236
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 30-10-2018 - 15:01)
Что значит безвозвратно? Пищевая промышленность и кондитерские фабрики (в первую очередь московские кондитерские фабрики) срочно перестроились на производство продукции, необходимой для нужд военной промышленности, того же глицерина и этилового спирта


Без возвратно, это значит остались на оккупированной территории.
Про перевод кондитерских фабрик на производство глицерина, и этанола, вы меня насмешили.
Там нет необходимого оборудывания для такого перепрофилирования.
Мой дед по отцу, получил орден Ленина, и красного знамени как раз перестройку химпрома на военные рельсы.
Но до такого он не додумался, тупой наверное?
Где вы это прочитали?
Много где.
Но что бы облегчить вам поиск, я дал вам ссылки, пойдите туда почитайте.
К стати ещё в 80х как минимум на одном заводе использовали поставленный по ЛЛ и снятый с хранения и смешанный с новым порох для изготовления патрон.
Может быть не совсем в достаточном, но «не в крайне...». Фронт никогда не ощущал «голода» в боеприпасах не зависимо от того доставят ли союзники помощь по ленд-лизу, или конвой союзников предательски бросит посреди океана караван судов с этой самой помощью, обрекая его на уничтожение.
Нарком боеприпасов, и начальник генштаба и командующие фронтами и армиями с вами не согласны.

Зачем? Вы думаете, что пуговицы в СССР, это была настолько острая проблема, что не решив её мы не смогли бы выиграть войну? Вот это именно мне и смешно. Решали проблемы и в тысячи крат сложнее, а уж с пуговицами то… Ну, всё равно, спасибо американцам за помощь, хотя их спасибо нам за выигранную войну должно быть в тысячу раз весомее.
Не ужели вам надо напоминать что список товаров необходимых для поставок по ЛЛ подавало советское правительство?
Если просили пуговицы да ещё в таком количестве, значит они были необходимы.
Вы бы поставили тот эксперимент который я вам советовал.
Вопрос в необходимости пуговиц у вас сразу отпадёт.
Это односторонний анализ.
Я вам дал ссылки туда где может посмотреть анализ сделаный другими людьми.
Боитесь почитать?
Только вклад в борьбу участников этой коалиции был несоизмеримо разный.
Считаете Американцы и Британцы неправы в том что не посылали солдат вперёд без артподготовки и не приурочивали операция к памятным датам?
Меня всегда учили что количество погибших солдат, измеряет не вклад в победу, а ошибки, если не бездарность руководства.
Что значит «как всегда»?
Учите историю.
НА всякий случай подскажу в Столице России каздхый год неожиданно выпадает снег, и всегда в одно и то же время.
Да не ударила бы. Япония, на момент вступления в войну, имела очень мощный военно-морской флот, который, наверное, даже был мощнее американского. Но сухопутные войска - так себе… Под Халхин-Голом они убедились, что РККА, это далеко не царская армия времён русско-японской войны, и японцы не имели серьёзных планов по оккупации ДВ. У них была другая цель – сбросить удушающую их экономику «петлю», которую накинули на Японию США.
А как же супер дупер мощная Квантунская армия ради которой на ДВ войска держали?
И почему вы думаете что Захватив ДВ, Японцы не выиграли бы больше чем бодаясь с Янки на тихом океане?
П.С.
Если бы Японский флот был бы Мощнее Американского, они бы не проиграли на Тихо Океанском фронте.
Да. Немцы планировали свой «Тысячелетний рейх» территориально по границе уральских гор. Но за Уралом немцы наверняка бы создали послушное рейху марионеточное государство, которое исправно снабжало бы этот самый рейх всеми ресурсами Сибири.
Что бы создать марионеточное государство, его сначало надо захватить.
А это в планы Алоизыча не входило.


Когда вступили? Когда войска этих «некоторых» улеглись в спячку вдоль западной границы Германии, в то время, как вермахт безжалостно громил Польшу?
Имеете в виду когда СССР с Германией раздербанили Польшу?
А я имею в виду Францию, и Африку.
Кстати угодайте с трёх раз где уничтожли большую часть Лифваффе?
Голословно.
Ещё раз повторяю, пойдите по ссылкам.

Тогда тоже не знали. Будущее знать не дано никому, но предполагать вполне возможно.
Предположение не факт, а знали фактов говорил что немцам понадобилось бы не менее 7-10 лет для того что бы оправится после войны и победу над СССР что бы прийти в боевую форму.
Могло и «ничем», если Германия опередила бы США в своей «ядерной программе» (а она ведь опережала, пока все ресурсы не потребовалось отвлечь на борьбу с СССР), а уж по разработке ракетных носителей, опережала и тем более.
После военный анализ показал что опережение по созданию ядерного оружия было на стороне США, немцы пошли более длинным и сложным путём.
Отставание в реактивных двигателях для самолётов было не большим, а отстование в ракетах компенсировалось развитием дальней авиации.
Умопомрачительная численность.
Да, до начала второй мировой США практически не имели Армии, Танков и Авиации.
Стали создавать только тогда когда понадобилось, и создали быстро.
Для сравнения численность РККА в 1939 году 5 289 400 человек.
Была бы истощена? Если бы немцам удалось реализовать свой блиц-криг, то о каком истощении могла бы идти речь? Но Красная Армия сорвала этот блиц-криг еще до конца 1941 года, а дальше у Германии уже не было шансов, независимо от того была бы нам помощь по ленд-лизу или нет.
Если бы немцам удалось осуществить свой Блицкриг, они были бы истощены за счёт того что пришлось бы обустраивать и контролировать гигантские территории.
Про то что у РККА не было шансов без помощи из вне, я уже писал, смысла повторятся нет.
А чего же тогда они помогали СССР, раз никакой угрозы им не несло? Уж не из благотворительности ли?
Почему из благотворительности?
Из чувства благотворительности Россию несколько раз от голода спасали.
В войне помогали по тому что помочь было более выгодно чем не помочь.
Да, Великобритания, чей вклад в победу на Германией несоизмеримо меньше по сравнению с СССР, получила этой помощи в три раза больше.
У Британии своих ресурсов было меньше.
Кроме того Британия ни когда не конфисковывала Американского имущества, не отказывалась платить долги, не объявляла Америку врагом.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Misha56 30-10-2018 - 16:48 А как же супер дупер мощная Квантунская армия ради которой на ДВ войска держали?


Какая супер мощная? Там танки, орудия и другое вооружение соотетствовало советским 30-х годов.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 30-10-2018 - 21:38
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 236
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 30-10-2018 - 21:37)

Misha56 30-10-2018 - 16:48 А как же супер дупер мощная Квантунская армия ради которой на ДВ войска держали?

Какая супер мощная? Там танки, орудия и другое вооружение соотетствовало советским 30-х годов.

А почему же пишут что это СССР победил Японию разбив сильнейшую миллионную Армию?
А когда я сказал что это была слабо вооружённая и плохо обученная Армия все набросились как на врага народа?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 30-10-2018 - 20:43)
(yellowfox @ 30-10-2018 - 21:37)

Misha56 30-10-2018 - 16:48 А как же супер дупер мощная Квантунская армия ради которой на ДВ войска держали?
Какая супер мощная? Там танки, орудия и другое вооружение соотетствовало советским 30-х годов.
А почему же пишут что это СССР победил Японию разбив сильнейшую миллионную Армию?
А когда я сказал что это была слабо вооружённая и плохо обученная Армия все набросились как на врага народа?


Армия в самом деле было миллионной, но это её не спасло.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 236
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 30-10-2018 - 21:47)
(Misha56 @ 30-10-2018 - 20:43)
(yellowfox @ 30-10-2018 - 21:37)
Какая супер мощная? Там танки, орудия и другое вооружение соотетствовало советским 30-х годов.
А почему же пишут что это СССР победил Японию разбив сильнейшую миллионную Армию?
А когда я сказал что это была слабо вооружённая и плохо обученная Армия все набросились как на врага народа?
Армия в самом деле было миллионной, но это её не спасло.

То есть, СССР всё таки всех победил в Второй Моровой не смотря на помехи Госдепа, и проклятых Британцев.
Которые только путались под ногами со своим Ленд Лизом.
Я правильно понял.?
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 30-10-2018 - 17:48)
Про перевод кондитерских фабрик на производство глицерина, и этанола, вы меня насмешили.
Там нет необходимого оборудывания для такого перепрофилирования.

Всё кондитерское оборудование с московских фабрик «Красный Октябрь» и «им. Бабаева», в самом начале войны было вывезено в Среднюю Азию и заменено на другое, предназначенное для выпуска продукции нужной военной промышленности.

я дал вам ссылки, пойдите туда почитайте.

Для меня материалы по вашим ссылкам напоминают «ловлю блох»: там того-то не хватало, сям чего-то не хватало, словом «за деревьями не видно леса». Для меня гораздо убедительней более простые и обобщённые цифры: главный объём (70%) помощи по ленд-лизу Советский Союз получил уже после 1942 года, после того как мы переломили ход войны. Без вас переломили! А весь объём помощи по ленд-лизу составил всего 4% от валового выпуска продукции В СССР.

Масштабы этой помощи могут показаться уже не столь внушительными, если принять во внимание, что страна с населением в 4 раза меньшим, и которая не вела настолько жестокой войны с миллионными потерями солдат с обеих сторон, получила этой помощи в 3 раза больше.

Конечно, мы очень благодарны США за помощь, но они в сто крат нам должны быть более благодарны, что ценой огромных жертв и материальных потерь наша страна избавила мир от нацизма. Ну, не помогали бы они нам, потери с нашей стороны были, конечно больше, но мы всё равно бы победили.

То, что там чего-то не хватало, постарались бы сделать сами, а что не смогли бы сделать, то купили бы за деньги. Так поступали все воюющие страны: так Германия покупала подшипники для своих танков и самолётов в Швеции, а высокоточные приборы в Швейцарии, не потому, что в Германии их не могли сделать сами, а потому, что ТАМ производство уже налажено, ТАМ сделают лучше и дешевле. А что бы делала Германия без поставок стали и железной руды (этого «хлеба» военной промышленности) из Швеции? Она вообще не смогла бы вести войну, не было бы десятков миллионов жертв. А без поставок нефти из Румынии?

Вы бы поставили тот эксперимент который я вам советовал.
Вопрос в необходимости пуговиц у вас сразу отпадёт.

Да никто не говорит, что пуговицы не необходимы. Просто эта не та критическая проблема, которую невозможно решить без помощи других государств.

Считаете Американцы и Британцы неправы в том что не посылали солдат вперёд без артподготовки

Если пришлось бы, если это диктовала обстановка, то посылали бы. Ведь Лондону и Вашингтону не угрожала такая смертельная опасность, которая угрожала Москве и Ленинграду. Или вы считаете, что Британские военачальники никогда не делали ошибок и не посылали своих солдат на верную смерть, прямо в упор под картечный огонь, как это, скажем, было при Ватерлоо или в Крымскую войну?

Учите историю.

Это хамство отсылать меня учить историю потому, что вы сами её не знаете, если пишете такое:

Имеете в виду когда СССР с Германией раздербанили Польшу?

Польшу разгромила Германия (при полном попустительстве союзников Польши) . Когда советские войска 17 сентября вошли на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, которые собственно территорией Польши не являлись, а были присвоены ей в результате захватнической войны 1919-20 гг…,)) скажите, в это время у Польши был хоть один-единственный шанс на победу? Или лучше было бы, если эти территории (кстати, там есть и нефтеносные районы) сразу достались немцам? - Ответьте! Где ваша логика? Или это очередной заезженный русофобский штамп?


Когда вступили? Когда войска этих «некоторых» улеглись в спячку вдоль западной границы Германии, в то время, как вермахт безжалостно громил Польшу?

А имею ввиду Францию и Африку. Кстати угодайте с трёх раз где уничтожли большую часть Лифваффе?

Зачем мне гадать, когда есть статистика? Но я вам отвечу на этот простой вопрос, если вы ответите на вопросы более сложные. Угадайте, между кем и кем произошло самое крупное, в том числе и по его результатам, сражение надводных морских сил во ВМВ на Западном театре? Угадайте, чья армия первой вступила в бой с высадившимися в Западной Африке в ноябре 1942 года войсками Монтгомери?

Я не просто так, не на знания, не на эрудицию задаю эти вопросы.

А как же супер дупер мощная Квантунская армия ради которой на ДВ войска держали?

Ну и сколько понадобилось времени, чтобы разгромить эту супер-дупер Квантунскую армию?

И почему вы думаете что Захватив ДВ, Японцы не выиграли бы больше чем бодаясь с Янки на тихом океане?

А вы сами подумайте. Или по-вашему японцы были полными идиотами?

Если бы Японский флот был бы Мощнее Американского, они бы не проиграли на Тихо Океанском фронте.

У вас слишком поверхностная логика. Проиграли не потому, что в начале войны флот был менее мощным, а потому, что сырьевая база и возможности промышленности Японии были меньше. Да и то США воевали с этой маленькой кукольной страной где-то на островах почти 4 года. И в первый год войны американская морская пехота также драпала от японцев.

Что бы создать марионеточное государство, его сначало надо захватить.
А это в планы Алоизыча не входило.

Зато в его планы входило уничтожить большевизм, и если бы Алоизыч победил наши ВС, дошёл бы до Урала, то уничтожить большевистскую власть и заменить её по своему усмотрению ему было вполне по силам. А кем бы он заменил по своему усмотрению советскую власть? Конечно, послушным ему режимом.

Предположение не факт, а знали фактов говорил что немцам понадобилось бы не менее 7-10 лет для того что бы оправится после войны и победу над СССР что бы прийти в боевую форму.

Интересно, на знании каких фактов вы основываете своё мнение? Если немцы к осени, как и рассчитывали, завершили бы свой блицкриг, то больших потерь бы не понесли и восстанавливаться долго им не пришлось. Долго они восстанавливались после разгрома Польши и Франции?

Британия ни когда не конфисковывала Американского имущества, не отказывалась платить долги, не объявляла Америку врагом.

Зато вслед за Великобританией, Америка объявила врагом СССР-Россию, втянула в Холодную войну, и считает Россию врагом до сих пор. А за «американское имущество» мы уже, кажется, расплатились.

Это сообщение отредактировал ferrara - 01-11-2018 - 01:29
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Misha56, что то я не совсем улавливаю. Вроде бы ты в СССР родился, интересно какое ж училище закончил что бы так переродиться? И вроде как бы и воевал в составе СА.
Что произошло что ты так ненавидишь страну давшую тебе все что бы (с твоих слов) успешно жил и работал даже покинув ее???

и если ты действительно служил/воевал в составе спецслужб то почему ты не попал еще под карающий меч этих служб????
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1391
  • Статус: Да здравствует СССР!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тания @ 31-10-2018 - 13:42)
Misha56, что то я не совсем улавливаю. Вроде бы ты в СССР родился, интересно какое ж училище закончил что бы так переродиться? И вроде как бы и воевал в составе СА.
Что произошло что ты так ненавидишь страну давшую тебе все что бы (с твоих слов) успешно жил и работал даже покинув ее???

и если ты действительно служил/воевал в составе спецслужб то почему ты не попал еще под карающий меч этих служб????

"Люди гибнут за металл,Сатана там правит бал!". Вот и песни поют Песняры,что заказывают им продюсеры...

Берите круче!Если бы не Америка ,то Гитлер бы занял всю Азию и Европу!Это Америка выиграла Вторую мировую!А где был СССР? Какой такой СССР?Такой страны как и Тартарии не существует .
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тания @ 31-10-2018 - 12:42)
Misha56, что то я не совсем улавливаю. Вроде бы ты в СССР родился, интересно какое ж училище закончил что бы так переродиться? И вроде как бы и воевал в составе СА.
Что произошло что ты так ненавидишь страну давшую тебе все что бы (с твоих слов) успешно жил и работал даже покинув ее???

и если ты действительно служил/воевал в составе спецслужб то почему ты не попал еще под карающий меч этих служб????


Misha56, что то я не совсем улавливаю. Вроде бы ты в СССР родился, интересно какое ж училище закончил что бы так переродиться?


Кто переродился, Мisha56, ? Ему чтобы переродится нало половину ДНК сменить.
Он кем был, тем и остался.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Тания @ 31-10-2018 - 13:42)
Что произошло что ты так ненавидишь страну давшую тебе все что бы (с твоих слов) успешно жил и работал даже покинув ее???
Просто у него теперь другая родина. Что бы он тут не писал про этимологию этого слова и не нёс прочий вздор, что, типа, бывшей родины не бывает. Но по сути, по духу Россия для него бывшая родина. Иначе бы он не разделял нас, не писал бы про русских «вы», а про себя и американцев «мы».

Я даже не знаю, зачем многие эмигранты тусуются на русских сайтах? Лишь для того, чтобы написать, какая Россия мерзкая страна по сравнению с их новой родиной, всячески очернить историю нашей страны? Зачем? Чтобы постараться сделать нам больно? Чтобы показать, какие они умные по сравнению с нами потому, что уехали из этой «мерзкой» страны?

Это сообщение отредактировал ferrara - 01-11-2018 - 01:23
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(ferrara @ 31-10-2018 - 17:43)
(Тания @ 31-10-2018 - 13:42)
Что произошло что ты так ненавидишь страну давшую тебе все что бы (с твоих слов) успешно жил и работал даже покинув ее???
Просто у него теперь другая родина. Что бы он тут не писал про этимологию этого слова, и нёс прочий вздор, что, типа, бывшей родины не бывает. Но по сути, по духу Россия для него бывшая родина. Иначе бы он не разделял нас, не писал бы про русских «вы», а про себя и американцев «мы».

Я даже не знаю, зачем многие эмигранты тусуются на русских сайтах? Лишь для того, чтобы написать, какая Россия мерзкая страна по сравнению с их новой родиной, всячески очернить историю нашей страны? Зачем? Чтобы постараться сделать нам больно? Чтобы показать, какие они умные по сравнению с нами потому, что уехали из этой «мерзкой» страны?

Ну я думаю уезжают по разным причинам...... не все уехавшие не любят свою родину.

Я не очень продолжительное время но вполне достаточное что бы что то там увидеть работала и жила в Германии. Работала в нашей фирме в представительстве. До санкций потом нас закрыли там. Так пообщалась с эмигрантской общиной там. Там не только из РФ но и из Казахстана, Киргизии......
Многие с ностальгией об СССР...... такого что бы ненавистью пылали редко встречаешь. а вот в 14 году их много появилось в основном из Украины и из Латвии. Вот в этих кругах много таких кто не любит свое прошлое.

Да больно то не нам делают.... мне кажется больше своим предкам!
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 236
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тания @ 31-10-2018 - 13:42)
Misha56, что то я не совсем улавливаю. Вроде бы ты в СССР родился, интересно какое ж училище закончил что бы так переродиться? И вроде как бы и воевал в составе СА.
Что произошло что ты так ненавидишь страну давшую тебе все что бы (с твоих слов) успешно жил и работал даже покинув ее???

и если ты действительно служил/воевал в составе спецслужб то почему ты не попал еще под карающий меч этих служб????

Я уже писал не раз, но повторю.
Училище я не заканчивал.
Я учился в гражданском институте, е первого курса ко мне присматривались, на втором и третьем ещё несколько бесед.
В конце третьего серьёзное собеседование, и в место летней поездке в строй отряд учёба, которая заняла всё время пока однокурсники летом деньги зарабатывали а осенью месяц картошку убирали.
В результате присвоение почётного звания мамлея и продолжение учёбы, и в институте о по дополнительной программе в счёт военной кафедры в отдельной группе, по другой программе.
Так что по окончанию института получил не ЛТ, старшего, и пошла служба.
Про ненависть к стране, да нет её не новисти.
Вы её видите потому что привыкли отождествлять правительство с страной.
Так вот страну люблю, правительство ненавижу.
Так надеюсь понятно?
Отношение менялось не сразу, а постепенно.
Кроме того что бегать, прыгать, стрелять резать, взрывать, и прочим весёлостям.
Меня учили смотреть слушать, собирать крупицы информации складывать их в большую, всё увлечивающиюся картину и анализировать, анализировать, анализировать.
феррара на писала что в ссылках которые я дал, люди обсуждают крупицы информации.
Так вот из крупиц, и складывается общая картина, вот её там ребята и сложили.
Почему мной не занялись спецслужбы?
Да всё очень просто, во первых служил честно, ибо служил не правительству а стране.
И сослуживцев подвести заподло было.
И ещё я не раз писал что самой антисоветской органозацией в СССР было КГБ.
За ним шли ГРУ, разведка профсоюзов, некоторые люди из средмаша, внешторг и дипломаты.
Иными словами все, кто бывал за пределами Советского Рая, мог наблюдать, сравнивать и был способен думать.

Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Misha56 @ 01-11-2018 - 04:55)
[
Про ненависть к стране, да нет её не новисти.
Вы её видите потому что привыкли отождествлять правительство с страной.
Так вот страну люблю, правительство ненавижу.
Так надеюсь понятно?
Отношение менялось не сразу, а постепенно.

Доброе....
А ГРУ (оно сейчас как то по другому называется и через несколько дней у них праздник 5 кажется).
Так вот ГРУ то каким боком к политике, если я конечно все понимаю правильно это структура ГШ, то бишь структура военного ведомства и ее функции это узкопрофессиональные в интересах этого ведомства.
Политика это (если о разведке) скорее к С. Нарышкину, это его организация политику обслуживает.

Вы показали свой путь (если это так) то это обычный маршрут сотрудника КГБ или сейчас ФСБ. Получается вы и служили как раз по вашему в самой антисоветской организации!?

О том что вы слишком активно не любите Россию я делаю вывод как вы старательно разыскиваете незаезженные (а значит и опровергнутые) данные о ВОВ. Стаясь всячески умалять роль моей Родины, выпячивая причем незаслуженно роль и место в истории ВОВ США и Британии. Пытаетесь внушить всем в неизбежность поражения СССР в войне если бы Америка не вступила в войну и тд. что на мой взгляд явно не соответствует действительности Только по этой причине я делаю выводы о вашей позиции.

Кстати ваш вопрос п потерях немцев авиации и ваше убедительное что на западе совсем не бесспорно.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 29-10-2018 - 16:57)
Предприятия по производству Взрывчатых веществ, и таких важных их компонентов как Глицерина, Азотной Кислоты категории Х.Ч., Этилового Спирта категории Х.Ч.
И некоторых других компонентов были потеряны в течении первых 6 месяцев войны.
Запасы ВВ, порохов и химикатов, могли продержат промышланеость только до серединым в лучшем случае трети 1942 год.
За время войны по ЛЛ было получено: Взрывчатых веществ и порохов 345 735 тонн ,
Этилового спирта выской очистки для пороизводства порохов 331 066, Хлопка высокой очистки для производства порохов 106 893 тонны, различных химикатов 842 000 тонн, детонаторов 903 000 штук.
Так же постовлялись Свинец и сурьма для производства пуль, медь и латунь для производства гильз, капсюлей и обтюраторных поясков для арт снарядов.

Можно и по всем другим, поставкам спорить в отдельности, и бензин, и алюминий, автомобили и железнодорожный транспорт, и более 15 миллионов пар солдатской обуви, и даже о поставках пуговиц для солдатских порток.
Но лучше почитайте вот здесь, не плохой анализ:http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html

С этим вроде никто не спорит. Но и промышленность СССР тоже работала и результаты налицо - Германия проиграла войну
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 236
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тания @ 01-11-2018 - 05:57)
(Misha56 @ 01-11-2018 - 04:55)
[
Про ненависть к стране, да нет её не новисти.
Вы её видите потому что привыкли отождествлять правительство с страной.
Так вот страну люблю, правительство ненавижу.
Так надеюсь понятно?
Отношение менялось не сразу, а постепенно.
Доброе....
А ГРУ (оно сейчас как то по другому называется и через несколько дней у них праздник 5 кажется).
Так вот ГРУ то каким боком к политике, если я конечно все понимаю правильно это структура ГШ, то бишь структура военного ведомства и ее функции это узкопрофессиональные в интересах этого ведомства.
Политика это (если о разведке) скорее к С. Нарышкину, это его организация политику обслуживает.

Вы показали свой путь (если это так) то это обычный маршрут сотрудника КГБ или сейчас ФСБ. Получается вы и служили как раз по вашему в самой антисоветской организации!?

О том что вы слишком активно не любите Россию я делаю вывод как вы старательно разыскиваете незаезженные (а значит и опровергнутые) данные о ВОВ. Стаясь всячески умалять роль моей Родины, выпячивая причем незаслуженно роль и место в истории ВОВ США и Британии. Пытаетесь внушить всем в неизбежность поражения СССР в войне если бы Америка не вступила в войну и тд. что на мой взгляд явно не соответствует действительности Только по этой причине я делаю выводы о вашей позиции.

Кстати ваш вопрос п потерях немцев авиации и ваше убедительное что на западе совсем не бесспорно.

И не служил в КГБ, Армия и Флот, подбирали себе людей аналогичным образом.
Кроме ГРУ, и КГБ существовала куча других структур с схожими функциями.
ЦК-КПСС, Профсоюзы, МинФин все они имели свои структуры, даже в армии и Флоте их было несколько, но дело не в этом.
Речь идёт не о том что без вступления США в войну СССР бы не выиграл.
А о том что без поставок по ЛЛ СССР бы не выдержал бы.
Армия просто развалилась бы без снабжения, и развал времён первой мировой показался бы полным порядком.
Да вступление в войну США и Британского содружества сильно помогло.
Без этого РККА утюжили бы с воздуха куда сильнее, всё таки 70% потерь Люфтваффе понесло на западном фронте.
Но это пережили бы.
А вот без поставок нет.
Производство танков, и самолётов если бы не встало совсем (что возможно), то во всяком случае сократилось бы в разы.
Ибо не было бы в нужном количестве Алюминия, Резины и меди.
А без поставки специального станка, производство Т-34-84 вообще бы не состоялось.
Я же писал о порохах, взрывчатке и химикатов для их производства.
Не просто так, правительство СССР просило о поставках продовольствия.
Они спасли страну от настоящего голода.
Помните, в тылу карточки далеко не всегда удавалось отоваривать.
А ведь надо было кормить и армию, и тыл, иначе и воевать было бы не кому, да и не чем, ибо подыхающий от голода тыл, не хрена бы не произвёл.
Вы задумались о том какие были бы потери без поставок мед препаратов, перевязочных материалов, и хирургических инструментов, рентгеновских?
Ведь многих позиций в СССР просто не производили.
Санэвакпоезда, тянули часто импортные локомотивы, и после начала наступления с большой вероятностью по импортным рельсам.
Ибо немцы при отступлении жел-дороги разрушали, а рельсы для ремонта шли по ЛЛ.
Я не выискиваю, не заезженные факты.
Факты всегда были на виду.
Просто они разбросаны, а как я говорил меня учили факты собирать, складывать и анализировать.
Я не даром дал ссылки на темы, почитайте их.
Там мужики, в основном офицеры собрали то что им давали на лекциях, по военной истории, стратегии и тд.
В советском союзе людям вдолбили совершенно извращённое чувство гордости.
Скажите если вы узнаете что в основе танка Т-34, лежит подвеска разработанная американцем Кристи, и отвергнутая Янки, что его двигатель Б-2, не советская разработка, а основательная модификация емнип немецкого или французского движка (точно не помню), его 76.2 миллиметровая пушка начала свою жизнь как лицензионная 57мм пушка гочкис, а 85мм пушка Логинова, Дорохина была переработкой круповской зенитки того же калибра и близкой родственницей 88мм пушки устанавливаемой на Тиграх и Пантерах.
Каким образом эти факты уменьшили героизм танкистов воевавших на этих танках?
Можете это мне объяснить? Или может эти факты унизили людей их выпускавших?
Да Логинов и Дорохин получили немецкий образец, и всю документацию, ибо зенитка позже ставшая танковой пушкой, была разработана по заказу СССР.
После этого они переработали её для выпуска в СССР, ибо по немецким технологиям её в СССР вы пускать было НЕВОЗМОЖНО.
Они проделали гигантскую работу, и заслуживают уважения, признания и награды.
Но зачем же врать про разработку с нуля?
Американцы не стесняются признать что их Гранд, это разработка Канадского инженера, а Спрингфилд 1903, это лицензионная винтовка Маузер.
Это что уменьшает героизм солдат воевавших с этим оружием?
Кто победитель в этой войне?
Все, даже непальцы воевавшие в составе британских войск.
И французы воевавшие и в составе Нормандии Неман, и в составе войск Совобдной Франции, и Поляки воевавшие и в Составе РККА, и в Составе Британкой армии.
Ни кто в одиночку , ты войну не выиграл.
А гигантские потери РККА, это не предмет гордости.
Это во многом продукт бездарного руководства.
Это одна из причин, по которым я коммунистов ненавижу в любом их обличии.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 01-11-2018 - 07:40)
А гигантские потери РККА, это не предмет гордости.
Это во многом продукт бездарного руководства.
Это одна из причин, по которым я коммунистов ненавижу в любом их обличии.

Скорее не вина, а беда, вследствие отсутствия грамотных командиров.
Но основные потери страна понесла среди гражданского населения, которое гитлеровцы безжалостно истребляли.
Но Вы, видимо, гитлеровских вояк, по этой причине ненавидеть не хотите?
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1391
  • Статус: Да здравствует СССР!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В захваченной деревне немцы строили людей и командовали,евреи и коммунисты шаг вперед! И расстреливали сразу.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
https://www.backbook.me/photo-8e9db2c38e.html
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(ferrara @ 01-11-2018 - 13:56)

Ну сейчас последует что этим данным веры нет.
Самые правдивые источники то же там в Америке.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ваше мнение о взятках

Аномалия

Рекомендую всем ©

Собачье сердце

Не свое - не жалко?!




>