Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jeyn @ 26-07-2018 - 01:51)
Конечно такой беспредел может быть только в России в вожделенных для нашей либерасни США такого априори быть не может.
А всё таки как там Нью-Йорке?

Для разовой поездки используются намагниченные бумажные талоны - SingleRide ticket, их стоимость $3.00 (стоимость проезда + стоимость карточки), действующие в течение двух часов после покупки, продаются они только в машинах-автоматах.
https://www.edemvameriky.com/raznoe/new-yor...most-metro.aspx

читать научитесь свои ссылки, сразу после вашей огрызочной цитаты все расписано что такое "действует"
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 26-07-2018 - 01:29)
еще один классический государственник ))

При чем тут - "государственник"?
Речь идет о неукоснительном выполнении Закона всеми без исключения.
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 717
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Victor665 @ 26-07-2018 - 04:03)
(Jeyn @ 26-07-2018 - 01:51)
Конечно такой беспредел может быть только в России в вожделенных для нашей либерасни США такого априори быть не может.
А всё таки как там Нью-Йорке?

Для разовой поездки используются намагниченные бумажные талоны - SingleRide ticket, их стоимость $3.00 (стоимость проезда + стоимость карточки), действующие в течение двух часов после покупки, продаются они только в машинах-автоматах.https://www.edemvameriky.com/raznoe/new-yor...most-metro.aspx
читать научитесь свои ссылки, сразу после вашей огрызочной цитаты все расписано что такое "действует"

Я ссылку дала, тебе надо ты и читай.
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 4927
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Сосед.2012 @ 25-07-2018 - 20:28)
(Июлькa @ 25-07-2018 - 19:48)
В Эстонии почти во всех городах и волостях транспорт бесплатный. Предприятие перевозчик получает дотации от государства. Но тем не менее нужно прикладывать карту к валидатору, без нее проезд считается безбилетным и наказывается штрафом 40 евро. Карта имеет срок действия, только не помню какой, года 2 или 3 вроде, хотя могу ошибаться.
А что это за карта которую прикладывают и откуда она берется?

Обычный пластик, как банковская карточка. Купить можно практически повсеместно, стоимость 2 евро, ездить по ней можно и в других городах Эстонии. Также на нее можно загружать деньги для проезда в платном транспорте. Загрузка - секундное дело по смс или звонком на специальный номер, можно и через киоск или банк. От номера зависит сумма - дневной, многодневный или часовой билет. Карточку можно вернуть и получить за нее свои 2 евро обратно, но только если пользовались ей менее чем 6 мес, если больше, увы. В системе местных поездов такая же система - проезд по карточке. Он на 10% дешевле покупки в поезде. Можно просто загрузить сумму и, прикладывая карту к валидатору, сумма просто будет списываться с кредита, это очень удобно. Всегда можно бесплатно проверить передвижения по номеру карты.
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Июлькa @ 26-07-2018 - 11:44)
Обычный пластик, как банковская карточка. Купить можно практически повсеместно, стоимость 2 евро, ездить по ней можно и в других городах Эстонии. Также на нее можно загружать деньги для проезда в платном транспорте. Загрузка - секундное дело по смс или звонком на специальный номер, можно и через киоск или банк. От номера зависит сумма - дневной, многодневный или часовой билет. Карточку можно вернуть и получить за нее свои 2 евро обратно, но только если пользовались ей менее чем 6 мес, если больше, увы. В системе местных поездов такая же система - проезд по карточке. Он на 10% дешевле покупки в поезде. Можно просто загрузить сумму и, прикладывая карту к валидатору, сумма просто будет списываться с кредита, это очень удобно. Всегда можно бесплатно проверить передвижения по номеру карты.

Понятно, у Тройки такой же функционал, только бесплатно не возят ((( и в других регионах не действует.
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 4927
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Сосед.2012 @ 26-07-2018 - 12:04)
(Июлькa @ 26-07-2018 - 11:44)
Обычный пластик, как банковская карточка. Купить можно практически повсеместно, стоимость 2 евро, ездить по ней можно и в других городах Эстонии. Также на нее можно загружать деньги для проезда в платном транспорте. Загрузка - секундное дело по смс или звонком на специальный номер, можно и через киоск или банк. От номера зависит сумма - дневной, многодневный или часовой билет. Карточку можно вернуть и получить за нее свои 2 евро обратно, но только если пользовались ей менее чем 6 мес, если больше, увы. В системе местных поездов такая же система - проезд по карточке. Он на 10% дешевле покупки в поезде. Можно просто загрузить сумму и, прикладывая карту к валидатору, сумма просто будет списываться с кредита, это очень удобно. Всегда можно бесплатно проверить передвижения по номеру карты.
Понятно, у Тройки такой же функционал, только бесплатно не возят ((( и в других регионах не действует.
В Эстонии 15 уездов, в 10 общественный транспорт бесплатный. В Таллине уже 5 лет, другие потихоньку присоединяются. Дотации перевозчику выплачивает государство и частично местное самоуправление, поэтому не все сразу. Хотели разгрузить города от автомобилей, может их и стало чуть меньше, но зато и люди ходить пешком с бесплатным проездом стали тоже меньше. Палка о двух концах конечно.

Эстония первой из стран мира отменяет плату за проезд в общественном транспорте для постоянных жителей страны. В Таллине абсолютно бесплатные автобусы, троллейбусы и трамваи курсируют уже пятый год, и власти признают этот эксперимент удачным.



https://hightech.plus/2018/06/08/s-1-iyulya-obsh

Это сообщение отредактировал Июлькa - 26-07-2018 - 12:16
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Июлькa @ 26-07-2018 - 12:10)
Эстония первой из стран мира отменяет плату за проезд в общественном транспорте для постоянных жителей страны. В Таллине абсолютно бесплатные автобусы, троллейбусы и трамваи курсируют уже пятый год, и власти признают этот эксперимент удачным.
Э, а я что ли если в Эстонию приеду бесплатно ездить не смогу? А как они определяют, карточки что ли по паспорту продают?


P.S. По прежнему беспокоит пропажа после появления этой темы Безумного Ивана 00062.gif

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 26-07-2018 - 12:16
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 4927
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Сосед.2012 @ 26-07-2018 - 12:13)
(Июлькa @ 26-07-2018 - 12:10)
Эстония первой из стран мира отменяет плату за проезд в общественном транспорте для постоянных жителей страны. В Таллине абсолютно бесплатные автобусы, троллейбусы и трамваи курсируют уже пятый год, и власти признают этот эксперимент удачным.
Э, а я что ли если в Эстонию приеду бесплатно ездить не смогу? А как они определяют, карточки что ли по паспорту продают?

Не, вы не сможете, придется купить такую же карточку за 2 евро, но только не персонифицированную и загрузить на нее деньги на проезд. Билет на час 1.10, дневной 3, трехдневный 5. Бесплатно - для жителей. Контролеры видят, когда проверяют, местный вы или нет.

Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Июлькa @ 26-07-2018 - 12:24)
(Сосед.2012 @ 26-07-2018 - 12:13)
(Июлькa @ 26-07-2018 - 12:10)
Эстония первой из стран мира отменяет плату за проезд в общественном транспорте для постоянных жителей страны. В Таллине абсолютно бесплатные автобусы, троллейбусы и трамваи курсируют уже пятый год, и власти признают этот эксперимент удачным.
Э, а я что ли если в Эстонию приеду бесплатно ездить не смогу? А как они определяют, карточки что ли по паспорту продают?
Не, вы не сможете, придется купить такую же карточку за 2 евро, но только не персонифицированную и загрузить на нее деньги на проезд. Билет на час 1.10, дневной 3, трехдневный 5. Бесплатно - для жителей. Контролеры видят, когда проверяют, местный вы или нет.
Контролеры может и видят, но когда я прикладываю карточку к валидатору оттуда списываются деньги?
А валидатор как меня отличает от местных?

А..., я увидел слово персонифицированная, т.е. карточка продается по паспорту, она именная?

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 26-07-2018 - 12:40
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Сосед.2012 @ 26-07-2018 - 11:13)


P.S. По прежнему беспокоит пропажа после появления этой темы Безумного Ивана 00062.gif

Думаю, Иван справился с нервным потрясением вызванным этой историей.
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 26-07-2018 - 12:51)
(Сосед.2012 @ 26-07-2018 - 11:13)

P.S. По прежнему беспокоит пропажа после появления этой темы Безумного Ивана 00062.gif
Думаю, Иван справился с нервным потрясением вызванным этой историей.

Не скрою, я тоже на это надеюсь, но мне видится и другая опасность, помните про того паука который 2-а часа плел паутину.
Не может ли это привести к переосмыслению жизни Б. Иваном?
Вдруг он решил бросить все и удалиться куда то в пустынную местность чтобы созерцать совершенство природы и постигать смысл жизни глядя на закаты или копошение муравьев в траве?




Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 4927
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Сосед.2012 @ 26-07-2018 - 12:38)
онтролеры может и видят, но когда я прикладываю карточку к валидатору оттуда списываются деньги?
А валидатор как меня отличает от местных?

А..., я увидел слово персонифицированная, т.е. карточка продается по паспорту, она именная?

Имени на карте нет, только номер, приобрести ее можно как по документу, так и просто так. Естественно, по документу идет привязка к личности, отмечают что вы житель и только в этом случае проезд будет бесплатным. Не персонифицированная карта потребует денег за проезд - валидатор издает сигнал при прикладывании. Если все в порядке с оплатой у гостя, туриста или местный пассажир - сигнал один, если нет денег на карте, или их недостаточно - тогда другой. Мне кажется, этот сигнал дублируется у водителя, несколько раз встречалась с просьбой оплатить проезд к кому то из пассажиров, хотя вроде и картой провел. Номера карт в семье не помню, иногда брала чью придется, однажды контролер отметил, что карта на мужское имя, но ничего не сделал.

https://www.backbook.me/photo-e354215e2f.html
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Июлькa @ 26-07-2018 - 13:13)
несколько раз встречалась с просьбой оплатить проезд к кому то из пассажиров, хотя вроде и картой провел. Номера карт в семье не помню, иногда брала чью придется, однажды контролер отметил, что карта на мужское имя, но ничего не сделал.

А если карта не сработала или денег на ней нет, то оплатить как то в общественном транспорте можно? Ну там у водителя билетик купить или еще как-то?
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Сосед.2012 @ 26-07-2018 - 11:58)
(Черубина @ 26-07-2018 - 12:51)
(Сосед.2012 @ 26-07-2018 - 11:13)
P.S. По прежнему беспокоит пропажа после появления этой темы Безумного Ивана 00062.gif
Думаю, Иван справился с нервным потрясением вызванным этой историей.
Не скрою, я тоже на это надеюсь, но мне видится и другая опасность, помните про того паука который 2-а часа плел паутину.
Не может ли это привести к переосмыслению жизни Б. Иваном?
Вдруг он решил бросить все и удалиться куда то в пустынную местность чтобы созерцать совершенство природы и постигать смысл жизни глядя на закаты или копошение муравьев в траве?

О да. Это реальная засада.
Как-то я этот момент упустила.
Тогда одна дорога: буддизм.
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 4927
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Сосед.2012 @ 26-07-2018 - 13:17)
(Июлькa @ 26-07-2018 - 13:13)
несколько раз встречалась с просьбой оплатить проезд к кому то из пассажиров, хотя вроде и картой провел. Номера карт в семье не помню, иногда брала чью придется, однажды контролер отметил, что карта на мужское имя, но ничего не сделал.
А если карта не сработала или денег на ней нет, то оплатить как то в общественном транспорте можно? Ну там у водителя билетик купить или еще как-то?
Да, можно. Билет только одноразовый, цена 1.6 против часового по карте 1.1. Но если делать нечего, то хотя бы такой выход есть. Можно и без карты обойтись, обычный билет на час или сутки в любом киоске купить. Можно по одной карте и несколько билетов купить, лишь бы деньги были.

Иван в командировки часто ездит, видимо и сейчас пребывает в рабочей обстановке, обязательно появится и напишет.

Это сообщение отредактировал Июлькa - 26-07-2018 - 13:33
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 717
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Сосед.2012 @ 26-07-2018 - 12:58)
Не скрою, я тоже на это надеюсь, но мне видится и другая опасность, помните про того паука который 2-а часа плел паутину.
Не может ли это привести к переосмыслению жизни Б. Иваном?

Испытай ощущения на себе.


sxn350983961
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 3
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Июлькa @ 26-07-2018 - 12:10)

Эстония первой из стран мира отменяет плату за проезд в общественном транспорте для постоянных жителей страны. В Таллине абсолютно бесплатные автобусы, троллейбусы и трамваи курсируют уже пятый год, и власти признают этот эксперимент удачным.
https://hightech.plus/2018/06/08/s-1-iyulya-obsh

Хороший повод для троллинга местных российских властей, под предлогом нерентабельности уничтожающих муниципальный транспорт, как например в Астрахани.
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 4927
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Victor665 @ 25-07-2018 - 05:43)
А в сраном Сырьевом Придатке совсем другой подход- судебные расходы взыскиваются только частично, в тех пределах которые нравятся суду.
.......

Всё сраное государство устроено так, чтобы защищать свои права было невыгодно.


4. Запрещено некорректное и оскорбительное искажение названий государств


Предупреждение
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 91
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 25-07-2018 - 01:42)
Сегодня днем поехал из Козельска в Ковров
Автобус приезжает на ст.м.Теплый стан. У меня время впритык что бы доехать до Курского вокзала, купить билет и поехать в Ковров. Почему не взял билет заранее? А если автобус задержится. Не успею на поезд, следующий через 2,5 часа. Но я сделал все что бы сократить время. У меня даже карточка метро была взята когда я 5 дней назад в Козельск ехал. Там одна поездка. Вбегаю в метро, прикладываю карточку, а там "Истек срок годности" КАКОГО ЧЕРТА? Я купил 5 дней назад карту по которой метрополитен обязуется предоставить мне услугу по перевозке. Я даю им деньги, они их берут, а услугу не предоставляют. Куда ушли мои деньги? А если я возьму кредит в банке и через полгода скажу банку ИСТЕК СРОК ГОДНОСТИ. Я прощаю вам ваш кредит. Так ведь нет, еще и проценты затребуют. Почему же когда я даю кредит беспроцентный метрополитену, они считают возможным присваивать мои деньги не предоставляя услугу. На что пошли мои деньги? В Питере я в метро расплачиваюсь банковской картой и проблем с этим нет. В Москве можно только картой метро. Скажет мне кто-нибудь, если я заранее покупаю карту метро, несет ли метрополитен какие-нибудь убытки, которые они покрывают за счет отказа предоставить оплаченную услугу?
Мне не столько жалко эти 55 рублей, которые я честно заработал, сколько жалко время из-за которого я нна поезд опаздал и ждал на вокзале 2,5 часа следующий поезд. Успокоил меня только паук, на которого я смотрел 2 часа. Он плел паутину. Добротную паутину, молодец мужик. Сплел это произведение искусств и сел в центре. Настоящий мастер своего дела.

Почему подзаголовка нет в Вашей теме? Мне она неинтересна. Знал бы, что Вас бесит, не открывал бы.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Кому будете счет выдвигать за потерянное время?
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Можно завести топик: "Взбесила тема "Бесит".
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 26-07-2018 - 08:21)
(Victor665 @ 26-07-2018 - 01:29)
еще один классический государственник ))
При чем тут - "государственник"?
Речь идет о неукоснительном выполнении Закона всеми без исключения.

это у ваших оппонентов идет речь о выполнении закона.

А у вас идет речь о выполнении писулек (локальных внутренних актов) гос корпорации.
С чего вы решили будто "любое подписанное фуфло" сразу является законным?

Вы вопрос к вам заданный не видите? Жирным начать выделять как и всем остальным догматикам- государственникам для которых Закон равен Инструкции, Приказу и прочим писулькам?

Ответите, можно ли считать законным подписанный договор о рабстве?
Ответите, можно ли оспаривать в судах вообще любой подписанный документ, договора- оферты- дарственные- да хоть что вообще?

Или если подписал, то в суд ходить уже нельзя?

А если купил "продукт" на который был ценник (полная копия с метрополитеном)- тоже нельзя жаловаться, ведь ценник это как бы "Закон", ну там -внутри вашей головы?

ЗЫ- реально удивляет только образ мыслей догматиков, государственников, идеологистов, верующих- ну с чего они решают что могут вещать и пропагандировать всякую ахинею без соблюдения минимальных знаний по предмету?
Уже и ответ написан про "неосновательное обогащение", и все равно продолжают лозунгами разговаривать...
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 26-07-2018 - 23:31)
Кому будете счет выдвигать за потерянное время?

понятно что вопрос не к Ивану ))
но вопрос грамотный.

Единственный способ реальной борьбы с такими вот проявлениями государственного "изымания" небольших сумм денег (метрополитен, операторы сотовой связи ловко не выполняющие решение УФАС о роуминге, торговые сети, банковские тарифы "в процентах от суммы платежа" и море прочего аналогичного дерьма) надо бороться по другому.
Показывать "клубок проблем", показывать потери времени, фотографировать окошки кассы где конечно же нету большого плаката с "ограничительными тарифами", показывать огромные убытки возникшие из-за такого поведения Гос Корпораций и приближенных к ним Толстым конторкам.

И судиться уже не за 55 рублей, а за возникшие проблемы.
Судиться массово, судиться с целью сделать корявую ситуацию невыгодной для Гос Власти и их детишек сидящих в банках и прочих конторках.

Именно так много лет вели себя автоюристы которые раздевали страховщиков ))
Как только страховщик занизил сумму выплаты- сразу прибегают эксперты и взыскивают в суде все положенные суммы, плюс за работу экспертов плюс за работу адвоката ))

Государство билось в судорогах, собирались совместные заседания Верховного суда, правительства и страховщиков для официальной борьбы ПРОТИВ граждан России по вопросам автострахования...
И таки пришлось им поменять закон об ОСАГО ))

Других способов нет и быть не может- граждане России должны наносить "ответный убыток" любименькому государству, которое конечно же ну никак не может быть сырьевым придатком.

Я надеюсь правильно написал определения, разрешенные к использованию с термином "государство" на этом форуме?
Сладенькое красивенькое добренькое непридаточное несырьевое очень очень заботливое государствушко
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Виктор, не знаю что там с российским законом, но есть такое понятие Коллективный иск. Это как раз тот случай.

Опять же насколько это возможно в российских реалиях не знаю. У нас переодически такие выигрываются. Вдруг получаю несколько "копеек" в плюс на счет в банке или в телефонном счете.


Доказывать реальный ущерб от опоздания одного человека (как в случае Ивана), надо этот ущерб иметь. Например, сделка сорвалась, или кто-то не дай бог, помер.

Или еще можно жаловаться в саму компанию. В случае просроченной сметаны, которая тут обсуждалась. Пишешь письмо в компанию производитель - они обычно просто присылают купон на получение нескольких своих продуктов бесплатно. Им выгоднее, в таком случае коллективный акт уже не подашь. А для них гроши. И мало кому охота за цену кефирчика даже письмо писать.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 27-07-2018 - 11:23)
А у вас идет речь о выполнении писулек (локальных внутренних актов) гос корпорации.

Так вы, оказывается, не в курсе, что существует понятие "нормативный договор"?
Одной стороной которого как правило, и является государственная структура?
Ну тогда бегом марш подтягивать матчасть.
И изучить то обстоятельство, что нормативные договора являются источниками права в любом правовом государстве.
То есть, составной частью закона.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Зарплату - по труду

Голодец предложила сделать квадратные классы

Государство и искусство

Критиковать недостатки и "охаивать"

Порошенко vs Асад.




>