Был ли СССР с 70-х годов обществом потребления?

Sorques дата: 23-06-2016 - 01:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 22.06.2016 - время: 23:29) Другом могли называть себя Всеволод Абдулов и Кохановский... Остальные примазавшиеся ИМХО. Шемякин, который жил в Париже, был одним из самых близких друзей, примазываться ему было нечего, так как он был признанный художник на Западе..как и Барышников или Тарковский..

King Candy дата: 23-06-2016 - 04:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 23.06.2016 - время: 01:07) А СССР, несомненно, был обществом потребления, оно же- выживания, от "хотя б хлебушка поесть, хоть с отрубями", до "захожу в булошную, а там ничего, ни саек, ни хлеба с отрубями, только белый, да ржаной кирпич, а вот в Германии...!" потому и погиб Союз, что не Германия, с ее "сорока сортами колбасы на прилавке", где "государство заботилось о людях!" Не государство должно заботиться о людях - а сами люди - друг о друге И им это должно быть ВЫГОДНО (заботиться, обеспечивать друг друга всем нужным и ненужным)

arisona дата: 23-06-2016 - 11:14 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Sorques @ 23.06.2016 - время: 01:04) (muse 55 @ 22.06.2016 - время: 23:29) Другом могли называть себя Всеволод Абдулов и Кохановский... Остальные примазавшиеся ИМХО. Шемякин, который жил в Париже, был одним из самых близких друзей, примазываться ему было нечего, так как он был признанный художник на Западе..как и Барышников или Тарковский.. Cкажу сразу,я являюсь поклонником его творчества. Насчёт друзей Володи,с одной стороны их было немало,но как некоторые повели себя после смерти Володи,не стал бы их причислять к друзьям.. А с Шемякиным у Володи были конечно дружеские отношения,но на мой взгляд больше всего их всё же объединяла страсть к совместной попойке..Будем называть вещи своими именами,Володя был болен,болен алкоголизмом,который потом плавно перерос в наркоманию.. Тут кто то намекал на блатняк в его песнях,так вот,никогда он не исполнял блатных песен

arisona дата: 23-06-2016 - 11:21 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(King Candy @ 23.06.2016 - время: 04:40) Не государство должно заботиться о людях - а сами люди - друг о друге И им это должно быть ВЫГОДНО (заботиться, обеспечивать друг друга всем нужным и ненужным) Не совсем понял Вашу мысль,каким это образом люди должны обеспечивать друг друга всем необходимым? А главное,почему люди ДОЛЖНЫ обеспечивать друг друга и НЕНУЖНЫМ?

дима220 дата: 23-06-2016 - 11:52 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(King Candy @ 23.06.2016 - время: 04:40) (dedO'K @ 23.06.2016 - время: 01:07) А СССР, несомненно, был обществом потребления, оно же- выживания, от "хотя б хлебушка поесть, хоть с отрубями", до "захожу в булошную, а там ничего, ни саек, ни хлеба с отрубями, только белый, да ржаной кирпич, а вот в Германии...!" потому и погиб Союз, что не Германия, с ее "сорока сортами колбасы на прилавке", где "государство заботилось о людях!" Не государство должно заботиться о людях - а сами люди - друг о друге И им это должно быть ВЫГОДНО (заботиться, обеспечивать друг друга всем нужным и ненужным) В СССР такой заботы было в разы больше,чем теперь.И пусть эта забота иногда была показной и лицемерной,но она была.

BEBEta дата: 23-06-2016 - 12:45 [ i ]
Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат	(muse 55 @ 22.06.2016 - время: 22:53) [/QUOTE] Высоцкий был настолько велик , что никакое импортное дерьмо , под видом друзей , у нему не прилипло... Влади не в счёт ,с совместными французскими друзьями, я надеюсь? И о каких песнях о сталине вы говорите? "Тов сталин, вы большой учёный" ? Так это стихи Юза Алешковского, в исполнении Семёныча звучит оч убедительно, соглашусь.

Mamont дата: 23-06-2016 - 14:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 23.06.2016 - время: 01:01) Люди с таким общением, как у Высоцкого, советофильсвом не болеют... Известный промышленник Туманов может и не болел советофильством, но для СССР сделал немало.

ps2000 дата: 23-06-2016 - 15:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Как то от темы топика ушли. Стал ли все-таки СССР в 70 х годах обществом потребления. Цель простой семьи - стенка, цветной телевизор, машина, дача. Это было. И на мой взгляд - это нормально. Хочется комфортной жизни. Но почему-то это подвергается критике

arisona дата: 23-06-2016 - 15:51 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(ps2000 @ 23.06.2016 - время: 15:23) Как то от темы топика ушли. Стал ли все-таки СССР в 70 х годах обществом потребления. Цель простой семьи - стенка, цветной телевизор, машина, дача. Это было. И на мой взгляд - это нормально. Хочется комфортной жизни. Но почему-то это подвергается критике Да,в то время это подвергалось критике,даже слово придумали этому,вещизм. Хотя если посмотреть,то люди не хотели никакого комфорта,просто хотели иметь необходимое. К примеру,во всём мире автомобиль являлся средством передвижения, а вот в СССР почему то роскошью..

Mamont дата: 23-06-2016 - 15:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(arisona @ 23.06.2016 - время: 15:51) К примеру,во всём мире автомобиль являлся средством передвижения, а вот в СССР почему то роскошью.. Бред. В начале 70-х запустили ВАЗ и начали пытаться обеспечить народ авто.

BEBEta дата: 23-06-2016 - 16:03 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(ps2000 @ 23.06.2016 - время: 15:23) Как то от темы топика ушли. Стал ли все-таки СССР в 70 х годах обществом потребления. Цель простой семьи - стенка, цветной телевизор, машина, дача. Это было. И на мой взгляд - это нормально. Хочется комфортной жизни. Но почему-то это подвергается критике Цель простой семьи иногда дальше телевизора и не продвигалась,а дача(в понимании некоего надела земли за городом), в перечень необходимого и не входила, желающие брали свободно. Вот машина-да, но заменял её чаще мотоцикл. Но как это назвать потреблением, если вещи служили десятилетиями, а в понятие потребления входит частое обновление. Но само общество к потреблению стремилось, с переменным успехом и разной его составляющей .

Mamont дата: 23-06-2016 - 16:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(BEBEta @ 23.06.2016 - время: 16:03) Цель простой семьи иногда дальше телевизора и не продвигалась,а дача(в понимании некоего надела земли за городом), в перечень необходимого и не входила, желающие брали свободно. Вот машина-да, но заменял её чаще мотоцикл. Но как это назвать потреблением, если вещи служили десятилетиями, а в понятие потребления входит частое обновление. Но само общество к потреблению стремилось, с переменным успехом и разной его составляющей . Ну и о чём Ваши фото? http://trinixy.ru/117633-ocheredi-i-davki-...foto-video.html Здесь куда более свежие.

arisona дата: 23-06-2016 - 16:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Mamont @ 23.06.2016 - время: 15:59) (arisona @ 23.06.2016 - время: 15:51) К примеру,во всём мире автомобиль являлся средством передвижения, а вот в СССР почему то роскошью.. Бред. В начале 70-х запустили ВАЗ и начали пытаться обеспечить народ авто. И сразу все желающие приобрели жигулёнка? По моему Ваш пост,это бред. Россия даже в 2011г занимала 53-е место(Эстония 27-е http://joeck-12.livejournal.com/20208.html Более свежие данные немного продвинули Россию аж на 52-е место,но от Прибалтики всё равно далеко http://www.zr.ru/content/articles/752284-a...eregnat-liviyu/ До 70-х вообще было сильное отставание.. В декабре 1965 г. глава созданного в том же году Министерства автомобильной промышленности А. М. Тарасов сообщал, что в СССР приходится одна легковая машина на 238 жителей, в то время как в США — на 2,7 человек. Да и этот ВАЗ то запустили только благодаря тому что Лёня был неравнодушен к авто Это сообщение отредактировал arisona - 23-06-2016 - 16:39

dedO'K дата: 23-06-2016 - 16:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 23.06.2016 - время: 05:40) Не государство должно заботиться о людях - а сами люди - друг о друге И им это должно быть ВЫГОДНО (заботиться, обеспечивать друг друга всем нужным и ненужным) Человек должен, в первую очередь, озаботиться о самом себе и только потом о ближних, но лишь как о самом себе. И, конечно, о том, что дается ему во владение Господом Богом, ради которого(владения) Господь Бог и приводит его в этот мiр. А уж, что человеку нужно, а что нет, не знает никто, кроме Господа Бога его. Потому Бог и посылает нам испытания и радости, чтоб наставить на путь истинный. А у человека лишь одна выгода: жить, в полном смысле этого слова, или умерать, опять же, в полном смысле этого слова.

Mamont дата: 23-06-2016 - 17:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(arisona @ 23.06.2016 - время: 16:37) И сразу все желающие приобрели жигулёнка? А хочется всего и сразу? По моему Ваш пост,это бред. Россия даже в 2011г занимала 53-е место(Эстония 27-е 00064.gif Ну занимает и занимает,чего теперь. Зато цена на топливо наполовину ниже До 70-х вообще было сильное отставание.. А что с этим кто-то спорит? В декабре 1965 г. глава созданного в том же году Министерства автомобильной промышленности А. М. Тарасов сообщал, что в СССР приходится одна легковая машина на 238 жителей, в то время как в США — на 2,7 человек. А стремиться к чему надо? 50-60 авто на человека? Пробки и так за-дол-бали. Да и этот ВАЗ то запустили только благодаря тому что Лёня был неравнодушен к авто Риспект Лёне

Юлий Северенко дата: 23-06-2016 - 17:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

Где то мне встречалась тема о продуктах в СССР. Здесь, или в топике о 120 рублях, не помню уже. Меня умиляют и смешат посты некоторых советофилов о том, как якобы в совке были КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты питания. Бред... В чем было их качество? В разбавленной сметане, без альтернативы - не жирная, не полужирная, просто сметана и все. Одного вида, и то хорошо если есть, к вечеру обычно разбирали. Разбавленное же молоко. Колбаса со вкусом туалетной бумаги и еще чего то. Мясо одного вида - мороженное. Хочешь бери, хочешь - не бери. В кулинариях выбрасывали в принципе неплохое мясо, но брать его при совковой зарплате особо не разгуляешься. ГОСТы? Секта "свидетелей ГОСТа" Вот, статья одна попалась - выдержки: Ирина Коротыч Люди, которые упоминают о ГОСТах в советское время, делятся на две категории. Первая - те, которые твёрдо знают о ГОСТах из окружающей действительности и пишут "Зато были ГОСТы, а значит, и контроль качества". Вторая - люди, которые знают про ГОСТы изнутри - как правило, работавшие в пищепроме и заодно в торговле. И вот они предлагают почитать эти самые ГОСТы, обратить внимание на требования, например, к мясу, которое шло в колбасу (мягко говоря, невысокие требования), и к процентному содержанию этого мяса в колбасе. Они же заодно кидают "зарисовки" о том, как вообще эти ГОСТы соблюдались. Упоминают о тотальном воровстве, которое начиналось с самого начала, на производстве, и заканчивалось за стенами торгового зала в гастрономе. О дикой, дичайшей антисанитарии на производстве. Можно почти не сомневаться: любая фраза, начавшаяся с того, что человек (его отец, дед, брат, тётя, мама и так далее) работали на производстве колбасы (соков, молока и так далее), закончится тем, что человек (его отец и далее по списку) никогда не брал в рот продукцию собственного завода. Исключения бывают, но они крайне редки. Но пласт населения, для которого ГОСТы стали религией, как-то умудряется этого всего не читать и об этом обо всём не думать. Они твердят про ГОСТы как заведённые. Не всегда толком зная, что там вообще в этих ГОСТах было. Это неважно. Важен мифический "контроль". Причём контролировать, что человек ест, должен кто-то другой. Например, государство. И вот это стремление передать под сторонний контроль одну из самых личных сторон собственной жизни - очень показательно. здесь

King Candy дата: 23-06-2016 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(arisona @ 23.06.2016 - время: 12:21) (King Candy @ 23.06.2016 - время: 04:40) Не государство должно заботиться о людях - а сами люди - друг о друге И им это должно быть ВЫГОДНО (заботиться, обеспечивать друг друга всем нужным и ненужным) Не совсем понял Вашу мысль,каким это образом люди должны обеспечивать друг друга всем необходимым? А главное,почему люди ДОЛЖНЫ обеспечивать друг друга и НЕНУЖНЫМ? Каким образом люди должны обеспечивать друг друга товарами - нужными и ненужными ? Торговать. Что-то производить. Частным образом, хотя бы (для начала). Как это делается во всем мире ? - Что-то сделал нужное людям, продал, получил деньги. Сделал еще - и ты доволен, и окружающие довольны

dedO'K дата: 23-06-2016 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 23.06.2016 - время: 18:43) (arisona @ 23.06.2016 - время: 12:21) (King Candy @ 23.06.2016 - время: 04:40) Не государство должно заботиться о людях - а сами люди - друг о друге И им это должно быть ВЫГОДНО (заботиться, обеспечивать друг друга всем нужным и ненужным) Не совсем понял Вашу мысль,каким это образом люди должны обеспечивать друг друга всем необходимым? А главное,почему люди ДОЛЖНЫ обеспечивать друг друга и НЕНУЖНЫМ? Каким образом люди должны обеспечивать друг друга товарами - нужными и ненужными ? Торговать. Что-то производить. Частным образом, хотя бы (для начала). Как это делается во всем мире ? - Что-то сделал нужное людям, продал, получил деньги. Сделал еще - и ты доволен, и окружающие довольны Потребитель не может производить что то, на то он и потребитель, в отличии от творца и вседержителя, да и торговать он будет не для создания системы товарооборота и убыстрения оборота, а для снятия прибыли. Ему, ведь, надо потреблять, что доступнее, совершенствуясь в потреблении: больше, чаще, престижней.

BEBEta дата: 23-06-2016 - 18:23 [ i ]
Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат	(Mamont @ 23.06.2016 - время: 16:31) . Но само общество к потреблению стремилось, с переменным успехом и разной его составляющей . Ну и о чём Ваши фото? Ну фото,предположим,не мои..,а выложены,как пример "разной составляющей потребления". По моему причинно-следственная связь прослеживается....

Sinnerbi дата: 23-06-2016 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Юлий Северенко @ 23.06.2016 - время: 17:12) Где то мне встречалась тема о продуктах в СССР. Здесь, или в топике о 120 рублях, не помню уже. Меня умиляют и смешат посты некоторых советофилов о том, как якобы в совке были КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты питания. Бред... В чем было их качество? В разбавленной сметане, без альтернативы - не жирная, не полужирная, просто сметана и все. Не устаю повторять, что мы все пишем по собственным воспоминаниям, а они у большинства приурочены к 80м, ну самом лучшем случае к 70м годам прошлого века. Это было время расцвета реставрации капитализма в условиях сохранения институтов командной экономики. Абсолютно утопическая затея. В 90е этот процесс просто закономерно продолжился путем ликвидации тех самых институтов как отживших свое, т.к. процесс накопления потенциальных капиталов уже требовал других условий. Так что всю гадость колбасы и жидковатость сметаны относите к чисто капиталистическому стремлению получения максимальной прибыли при минимальных затратах.

ps2000 дата: 23-06-2016 - 19:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Юлий Северенко @ 23.06.2016 - время: 17:12) Где то мне встречалась тема о продуктах в СССР. Здесь, или в топике о 120 рублях, не помню уже. Меня умиляют и смешат посты некоторых советофилов о том, как якобы в совке были КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты питания. Бред... В чем было их качество? В разбавленной сметане, без альтернативы - не жирная, не полужирная, просто сметана и все. Одного вида, и то хорошо если есть, к вечеру обычно разбирали. Разбавленное же молоко. Колбаса со вкусом туалетной бумаги и еще чего то. Мясо одного вида - мороженное. Хочешь бери, хочешь - не бери. В кулинариях выбрасывали в принципе неплохое мясо, но брать его при совковой зарплате особо не разгуляешься. Вы пишите о перестроечных временах. А в конце 60-х, начале 70-х колбаса была отличная (2-3 сорта), сметана хорошая (но не всегда), молоко я не очень любил, но можайское было очень хорошее и из бочек по утрам продавали (бочки типа квасных) сегодняшнее и мясо разных видов было. Все изменилось к концу 70-х, но все равно было лучше, чем в те времена, о которых Вы вспоминаете

Юлий Северенко дата: 23-06-2016 - 20:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(ps2000 @ 23.06.2016 - время: 19:40) Вы пишите о перестроечных временах. Нет, я пишу о тех временах, когда жил в совке. Это период с 82-го по 91-й года. В 82-ом мне было 14 лет, так что все это я застал уже в более-менее сознательном возрасте.

King Candy дата: 23-06-2016 - 20:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sinnerbi @ 23.06.2016 - время: 20:02) (Юлий Северенко @ 23.06.2016 - время: 17:12) Где то мне встречалась тема о продуктах в СССР. Здесь, или в топике о 120 рублях, не помню уже. Меня умиляют и смешат посты некоторых советофилов о том, как якобы в совке были КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты питания. Бред... В чем было их качество? В разбавленной сметане, без альтернативы - не жирная, не полужирная, просто сметана и все. Не устаю повторять, что мы все пишем по собственным воспоминаниям, а они у большинства приурочены к 80м, ну самом лучшем случае к 70м годам прошлого века. Это было время расцвета реставрации капитализма в условиях сохранения институтов командной экономики. Абсолютно утопическая затея. В 90е этот процесс просто закономерно продолжился путем ликвидации тех самых институтов как отживших свое, т.к. процесс накопления потенциальных капиталов уже требовал других условий. Так что всю гадость колбасы и жидковатость сметаны относите к чисто капиталистическому стремлению получения максимальной прибыли при минимальных затратах. Капитализма при Горбачеве никакого не было А что касается голода в конце правления Горбачева - то он был искусственный - команда Ельцына специально останавливала поезда с продовольствием для Москвы, чтобы они стояли где-то в отстойниках, чтобы продукты протухли, сгнили - потому что у них была цель - довести население до кипения, чтобы Ельцын смог скинуть ненавистного ему Горбачева. И они таки добились своей цели таким способом

BEBEta дата: 23-06-2016 - 21:20 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(ps2000 @ 23.06.2016 - время: 19:40) А в конце 60-х, начале 70-х колбаса была отличная (2-3 сорта), сметана хорошая (но не всегда), молоко я не очень любил, но можайское было очень хорошее и из бочек по утрам продавали (бочки типа квасных) сегодняшнее и мясо разных видов было. Все изменилось к концу 70-х, но все равно было лучше, чем в те времена, о которых Вы вспоминаете Как говАривал БГ:"долгая память-хуже чем сифилис, особенно в узком кругу"! При чем здесь колбаса, можно поинтересоваться? Если брать потребность в пище, как пример потребления товаров как таковых, то Китай будет на первом месте ,как общество потребителей! Зы: если придут времена возврата в СССР , надо герб переделать, вместо колосьев пару палок Докторской впихнуть, и в гимне про молочные реки чего нибудь добавить!!

Sorques дата: 23-06-2016 - 21:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(King Candy @ 23.06.2016 - время: 20:29) А что касается голода в конце правления Горбачева - то он был искусственный - команда Ельцына специально останавливала поезда с продовольствием для Москвы, чтобы они стояли где-то в отстойниках, чтобы продукты протухли, сгнили - потому что у них была цель - довести население до кипения, чтобы Ельцын смог скинуть ненавистного ему Горбачева. Это были выдумки Невзорова, о чем он много лет спустя сам говорил..