Был ли СССР с 70-х годов обществом потребления?

ps2000 дата: 23-06-2016 - 21:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(BEBEta @ 23.06.2016 - время: 21:20) При чем здесь колбаса, можно поинтересоваться? А Вы прочтите пост, который я цитировал, возможно поймете

BEBEta дата: 23-06-2016 - 21:55 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(ps2000 @ 23.06.2016 - время: 21:41) (BEBEta @ 23.06.2016 - время: 21:20) При чем здесь колбаса, можно поинтересоваться? А Вы прочтите пост, который я цитировал, возможно поймете "Чума на оба ваших дома!" Как разговор о СССР- так ассоциация с колбасой! Хорошо, что лично я видел её по великим праздникам, до сих пор стороной обхожу. По теме: в непонятливую голову мысль пришла...о потребительском обществе в СССР говорить можно, но лишь в контексте о соотношении спрос/предложения, а так как сфера услуг была крайне скудна, то и общество( усреднённо) потребительским не было, т е хотеть то оно могло, "но кто ж даст"?!

Юлий Северенко дата: 23-06-2016 - 21:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	Может я и не прав конечно, но родился я и до 14 лет прожил совершенно в другой стране. Так вот, тем кто прославляет "чудесную" вареную колбасу хочу сказать - есть подобное ни один западный человек бы не стал. Потому что это не колбаса, а нечто. То же самое насчет всего остального

dedO'K дата: 23-06-2016 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(BEBEta @ 23.06.2016 - время: 22:55) (ps2000 @ 23.06.2016 - время: 21:41) (BEBEta @ 23.06.2016 - время: 21:20) При чем здесь колбаса, можно поинтересоваться? А Вы прочтите пост, который я цитировал, возможно поймете ;) "Чума на оба ваших дома!" Как разговор о СССР- так ассоциация с колбасой! Хорошо, что лично я видел её по великим праздникам, до сих пор стороной обхожу. По теме: в непонятливую голову мысль пришла...о потребительском обществе в СССР говорить можно, но лишь в контексте о соотношении спрос/предложения, а так как сфера услуг была крайне скудна, то и общество( усреднённо) потребительским не было, т е хотеть то оно могло, "но кто ж даст"?! Как это "не было", когда именно было. У человека всего два пути развития: либо развивается потребительство, но деградирует творчество и вседержительство, либо развивается творчество и вседержительство, но деградирует потребление(до самого необходимого в материальном плане). Тоесть, либо человек- творец и вседержитель по образу и подобию Творца и Вседержителя всего сущего, либо потребитель, годящийся только на роль домашнего животного: рабочего скота, сторожевого и охотничьего хищника или декоративного животного. Если это слишком сложно, могу попроще: в стране тотального дефицита материальных благ потому и дефицит, что потребителей много, а творцов и вседержителей мало. И наоборот: в стране с изобилием товара творцов и вседержителей полно, а потребителей мало.

King Candy дата: 24-06-2016 - 04:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(dedO'K @ 24.06.2016 - время: 00:19) У человека всего два пути развития: либо развивается потребительство, но деградирует творчество и вседержительство, либо развивается творчество и вседержительство, но деградирует потребление(до самого необходимого в материальном плане) А что такое "вседержительство" ? Где это можно купить и почем ?

Sorques дата: 24-06-2016 - 04:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(King Candy @ 24.06.2016 - время: 04:35) А что такое "вседержительство" ? Я уже как то спрашивал у dedO'K..готовитесь к религиозно-философской беседе..он меня в ней победил и я бежал с поля боя.

BEBEta дата: 24-06-2016 - 06:59 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(dedO'K @ 23.06.2016 - время: 23:19) ]Как это "не было", когда именно было. У человека всего два пути развития: либо развивается потребительство, но деградирует творчество и вседержительство, либо развивается творчество и вседержительство, но деградирует потребление(до самого необходимого в материальном плане). Тоесть, либо человек- творец и вседержитель по образу и подобию Творца и Вседержителя всего сущего, либо потребитель, годящийся только на роль домашнего животного: рабочего скота, сторожевого и охотничьего хищника или декоративного животного. Если это слишком сложно, могу попроще: в стране тотального дефицита материальных благ потому и дефицит, что потребителей много, а творцов и вседержителей мало. И наоборот: в стране с изобилием товара творцов и вседержителей полно, а потребителей мало. Потребителями(априори), выступаем мы ВСЕ,в разной степени(о чем и писал,но чуть выше), только я разделил бы понятие "потребления" на необходимое -для "выживания" и чрезмерное,"чтобы было". Поэтому общество 70-Х не могло быть в полной мере потребительским, как впрочем и созидательным(во втором вашем понимании) тоже не являлось. "Простота-хуже воровства"(с), я хоть и с "медным лбом и железным затылком", по подобию "народа избранного", но понятие "вседержительства" в трактовке бытия , по вашему пониманию ,на сегодняшний день разделить с вами , увы не могу. Сами видите, что нынче и товаров изобилие и "творцов и вседержителей" прибавилось заметно , а потребление не падает, а перераспределяется.

Sister of Night дата: 24-06-2016 - 08:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	по-моему, до конца своего существования СССР был обществом выживания. 70-80-е годы тоже. Полупустые прилавки, очереди за одеждой и обувью, хамство...

дима220 дата: 24-06-2016 - 09:24 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(Sinnerbi @ 23.06.2016 - время: 19:02) [/QUOTE] Не устаю повторять, что мы все пишем по собственным воспоминаниям, а они у большинства приурочены к 80м, ну самом лучшем случае к 70м годам прошлого века. Это было время расцвета реставрации капитализма в условиях сохранения институтов командной экономики. Абсолютно утопическая затея. В 90е этот процесс просто закономерно продолжился путем ликвидации тех самых институтов как отживших свое, т.к. процесс накопления потенциальных капиталов уже требовал других условий. Так что всю гадость колбасы и жидковатость сметаны относите к чисто капиталистическому стремлению получения максимальной прибыли при минимальных затратах. В такие тонкости советофобы предпочитают не вникать. Достижение максимальной прибыли при минимальных затратах достигло своего апогея в наши дни.И,если раньше,разбавляли относительно безопасными продуктами(о туалетной бумаге-бред),то сейчас производят вообще черт знает из чего.

дима220 дата: 24-06-2016 - 09:34 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(Sorques @ 23.06.2016 - время: 21:23) (King Candy @ 23.06.2016 - время: 20:29) А что касается голода в конце правления Горбачева - то он был искусственный - команда Ельцына специально останавливала поезда с продовольствием для Москвы, чтобы они стояли где-то в отстойниках, чтобы продукты протухли, сгнили - потому что у них была цель - довести население до кипения, чтобы Ельцын смог скинуть ненавистного ему Горбачева. Это были выдумки Невзорова, о чем он много лет спустя сам говорил.. Можно подумать,один Невзоров об этом говорил.Есть много свидетельств простых людей,видивших,как грузовики с продуктами разгружались в лесах ,т.е просто выбрасывались годные продукты,создавался дефицит.

mjo дата: 24-06-2016 - 10:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(дима220 @ 24.06.2016 - время: 09:34) Можно подумать,один Невзоров об этом говорил.Есть много свидетельств простых людей,видивших,как грузовики с продуктами разгружались в лесах ,т.е просто выбрасывались годные продукты,создавался дефицит. А уж сколько людей общалось с инопланетянами! Не счесть!

дима220 дата: 24-06-2016 - 10:52 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(mjo @ 24.06.2016 - время: 10:42) (дима220 @ 24.06.2016 - время: 09:34) Можно подумать,один Невзоров об этом говорил.Есть много свидетельств простых людей,видивших,как грузовики с продуктами разгружались в лесах ,т.е просто выбрасывались годные продукты,создавался дефицит. А уж сколько людей общалось с инопланетянами! Не счесть! Ну да,конечно,при Союзе все было хуже некуда,сейчас в России все зашибись!Это ж постулат советофобов,как же я мог его забыть.

дима220 дата: 24-06-2016 - 11:04 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(Sister of Night @ 24.06.2016 - время: 08:19) по-моему, до конца своего существования СССР был обществом выживания. 70-80-е годы тоже. Полупустые прилавки, очереди за одеждой и обувью, хамство... Видимо,каждый жил в своем СССР.Не знаю,м.б это в РСФСР были полупустые полки,очереди за продуктами и одеждой,но в АзССР,где я жил с рождения и по 1995 г.подобного не наблюдалось вплоть до конца 80-х.Там все эти прелести начались после 91-го года,когда Союз прекратил свое существование.

Mamont дата: 24-06-2016 - 16:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sister of Night @ 24.06.2016 - время: 08:19) по-моему, до конца своего существования СССР был обществом выживания. 70-80-е годы тоже. Полупустые прилавки, очереди за одеждой и обувью, хамство... Да ладно, достать это была цель и образ жизни некоторых. Не верите мне - послушайте классика

Sorques дата: 24-06-2016 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(дима220 @ 24.06.2016 - время: 09:34) Можно подумать,один Невзоров об этом говорил.Есть много свидетельств простых людей,видивших,как грузовики с продуктами разгружались в лесах ,т.е просто выбрасывались годные продукты,создавался дефицит. Ну если свидетельства простых людей, то да.."Один мужиГ в очереди за пивом рассказывал" Вы в НЛО и пришельцев верите? Очень много свидетельств "простых людей" на эту тему.. Есть такое выражение "Врет как очевидец"..

Mamont дата: 24-06-2016 - 16:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 24.06.2016 - время: 16:16) (дима220 @ 24.06.2016 - время: 09:34) Можно подумать,один Невзоров об этом говорил.Есть много свидетельств простых людей,видивших,как грузовики с продуктами разгружались в лесах ,т.е просто выбрасывались годные продукты,создавался дефицит. Ну если свидетельства простых людей, то да.."Один мужиГ в очереди за пивом рассказывал" Вы в НЛО и пришельцев верите? Очень много свидетельств "простых людей" на эту тему.. Есть такое выражение "Врет как очевидец".. Или депутат Сажи Умалатова? Да вон тут куча ентих мужиков и баб..... http://politikus.ru/articles/66442-kak-raz...yy-deficit.html

mjo дата: 24-06-2016 - 17:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(дима220 @ 24.06.2016 - время: 10:52) Ну да,конечно,при Союзе все было хуже некуда,сейчас в России все зашибись!Это ж постулат советофобов,как же я мог его забыть. А при чем здесь это? А насчет уничтожения продуктов, Вы бы хоть ради смеха посчитали сколько тысяч тонн, например, мясопродуктов надо было уничтожать ежедневно, например, в Ленинграде, причем делать это тайно! Для этого индустрия нужна! А Ваши очевидцы, увидев, что закапывают вполне съедобные продукты, не попытались их откопать для родной деревни? Или там у каждого захоронения охрана стояла? И для всего этого надо куча народу, причем умеющих держать язык за зубами! Такое бывает? Это полная хрень, неужели не понятно?!

ps2000 дата: 24-06-2016 - 18:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Юлий Северенко @ 23.06.2016 - время: 21:55) Может я и не прав конечно, но родился я и до 14 лет прожил совершенно в другой стране. Так вот, тем кто прославляет "чудесную" вареную колбасу хочу сказать - есть подобное ни один западный человек бы не стал. Потому что это не колбаса, а нечто. То же самое насчет всего остального Чем западных человеков такой состав не устроит: говядина жилованная высшего сорта; свинина жилованная полужирная; яйца куриные или меланж; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное; пряности и другие материалы: соль поваренная пищевая; нитрит натрия ; сахар-песок или глюкоза; орех мускатный или кардамон молотые?

dedO'K дата: 24-06-2016 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(BEBEta @ 24.06.2016 - время: 07:59) (dedO'K @ 23.06.2016 - время: 23:19) ]Как это "не было", когда именно было. У человека всего два пути развития: либо развивается потребительство, но деградирует творчество и вседержительство, либо развивается творчество и вседержительство, но деградирует потребление(до самого необходимого в материальном плане). Тоесть, либо человек- творец и вседержитель по образу и подобию Творца и Вседержителя всего сущего, либо потребитель, годящийся только на роль домашнего животного: рабочего скота, сторожевого и охотничьего хищника или декоративного животного. Если это слишком сложно, могу попроще: в стране тотального дефицита материальных благ потому и дефицит, что потребителей много, а творцов и вседержителей мало. И наоборот: в стране с изобилием товара творцов и вседержителей полно, а потребителей мало. Потребителями(априори), выступаем мы ВСЕ,в разной степени(о чем и писал,но чуть выше), только я разделил бы понятие "потребления" на необходимое -для "выживания" и чрезмерное,"чтобы было". Поэтому общество 70-Х не могло быть в полной мере потребительским, как впрочем и созидательным(во втором вашем понимании) тоже не являлось. "Простота-хуже воровства"(с), я хоть и с "медным лбом и железным затылком", по подобию "народа избранного", но понятие "вседержительства" в трактовке бытия , по вашему пониманию ,на сегодняшний день разделить с вами , увы не могу. Сами видите, что нынче и товаров изобилие и "творцов и вседержителей" прибавилось заметно , а потребление не падает, а перераспределяется. Изобилие товаров в нынешней экономике, где заработок бОльшей части населения круто отстает от роста цен- это миф. Если в Европе цена формируется из того, чтоб бизнес развивался, а оборот был быстрее и стабильнее, что подразумевает приемлемые цены, то у нас цена формируется из того, сколько можно содрать с "лоха", чтоб "ни в чем себе не отказывать". И в чем же тут "творчество", а тем более, "вседержительство"? Просто потребление ближних, пользуясь их страстью к потребительству и безвыходным положением, вызванном ложными страхами и страстями, которые ими владеют. И не надо разделять понятие: "потребление" на необходимое, с вашей точки зрения, и то, без которого можно обойтись, опять же, с вашей точки зрения. Его, как и всю человеческую деятельность, можно разделить на логичное, разумное и закономерное и на безумное, нелогичное и беззаконное, с точки зрения Творца и Вседержителя всего сущего.

dedO'K дата: 24-06-2016 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 24.06.2016 - время: 05:45) (King Candy @ 24.06.2016 - время: 04:35) А что такое "вседержительство" ? Я уже как то спрашивал у dedO'K..готовитесь к религиозно-философской беседе..он меня в ней победил и я бежал с поля боя. :biggrin Приготовились? Вот вам очередной разрыв надуманного шаблона: вседержительство- это содержание в разумном, логичном и законном порядке данного тебе во владение. Причем, именно данного тебе Господом Ьогом, а не выбранного тобою из того, что тебе дано. Для человека, как существа тварного и подчиненного Закону Божию, это означает ответственность за свое творчество перед Богом. А ответственен только тот, кто ведает, что он творит, почему и зачем, и насколько ожидаемое соответствует реальному результату его помысла, слова и дела...

King Candy дата: 24-06-2016 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 24.06.2016 - время: 19:56) Если в Европе цена формируется из того, чтоб бизнес развивался, а оборот был быстрее и стабильнее, что подразумевает приемлемые цены, то у нас цена формируется из того, сколько можно содрать с "лоха", чтоб "ни в чем себе не отказывать" Это не потому что жусские - рвачи и жмоты - а прежде всего стиль ведения бизнеса - хапнул и сбежал на перспективу в России ничего нельзя делать - потому что все зыбко, как на болоте почва - сегодня дают работать - завтра долбанет очередной дефолт и у людей кончатся деньги (уж сколько этих дефолтов с конца 80-х было! ), или придет "человек в погонах" и отнимет твой бизнес, а тебя посадит Вот поэтому торгаши и рвут с тебя последние портки, и бизнес весь примитивен до крайности - нет времени его развить до нормального вида, как в стабильных Западных странах - гдеможно закладываться на десятилетия вперед

Юлий Северенко дата: 24-06-2016 - 19:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(ps2000 @ 24.06.2016 - время: 18:52) (Юлий Северенко @ 23.06.2016 - время: 21:55) Может я и не прав конечно, но родился я и до 14 лет прожил совершенно в другой стране. Так вот, тем кто прославляет "чудесную" вареную колбасу хочу сказать - есть подобное ни один западный человек бы не стал. Потому что это не колбаса, а нечто. То же самое насчет всего остального Чем западных человеков такой состав не устроит: говядина жилованная высшего сорта; свинина жилованная полужирная; яйца куриные или меланж; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное; пряности и другие материалы: соль поваренная пищевая; нитрит натрия ; сахар-песок или глюкоза; орех мускатный или кардамон молотые? По ГОСТу все вообще было замечательно...)) Но как я уже писал - каждый, кто работал на совковом мясо/молоко/сырном комбинате, наотрез ОТКАЗЫВАЛСЯ есть продукцию своего предприятия Утрированно, но по русски: в совке колбасу делали из говна. Сейчас, ситуация не лучше Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 24-06-2016 - 19:34

дима220 дата: 24-06-2016 - 19:38 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(mjo @ 24.06.2016 - время: 17:20) (дима220 @ 24.06.2016 - время: 10:52) Ну да,конечно,при Союзе все было хуже некуда,сейчас в России все зашибись!Это ж постулат советофобов,как же я мог его забыть. А при чем здесь это? А насчет уничтожения продуктов, Вы бы хоть ради смеха посчитали сколько тысяч тонн, например, мясопродуктов надо было уничтожать ежедневно, например, в Ленинграде, причем делать это тайно! Для этого индустрия нужна! А Ваши очевидцы, увидев, что закапывают вполне съедобные продукты, не попытались их откопать для родной деревни? Или там у каждого захоронения охрана стояла? И для всего этого надо куча народу, причем умеющих держать язык за зубами! Такое бывает? Это полная хрень, неужели не понятно?! Полная хрень-это утверждение советофобов о том,что в Союзе на всех не хватало продуктов и товаров.Включите логику,господа советофобы-как может не хватать продуктов питания,если в полную мощь работали и сельское хозяйство и животноводство,если работает перерабатывающая отрасль?!Некоторые здесь упомянали о союзных перекосах в сторону танков,подлодок и ракет,совершенно забывая тот факт,что на большинстве оборонных заводов(п/я)было производство ТНП-где-то производили холодильники,где-то магнитофоны и телевизоры,где-то-детские игрушки и детские коляски и т.д,и это не считая специализированных предприятий.Как в этих условиях могло не хватать товаров?!А сколько по Союзу было швейных фабрик?

ps2000 дата: 24-06-2016 - 19:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Юлий Северенко @ 24.06.2016 - время: 19:33) По ГОСТу все вообще было замечательно...)) Именно такая колбаса была в Москве до середины 70-х

BEBEta дата: 24-06-2016 - 19:40 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(dedO'K @ 24.06.2016 - время: 18:56) И не надо разделять понятие: "потребление" на необходимое, с вашей точки зрения, и то, без которого можно обойтись, опять же, с вашей точки зрения. Его, как и всю человеческую деятельность, можно разделить на логичное, разумное и закономерное и на безумное, нелогичное и беззаконное, с точки зрения Творца и Вседержителя всего сущего. Так вроде я и выражаю собственное мнение ( т е по себе сужу),только имхо не ставлю, учту. Соглашусь. Вообще Теология, как наука, авторитарна; в этом смысле она отлична от всякой автономной мысли, в т.ч. философии. Это с учетом, что вы не софист.