Был ли СССР с 70-х годов обществом потребления?

дима220 дата: 25-06-2016 - 20:19 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат	(BEBEta @ 25.06.2016 - время: 19:45) Просто не надо верить всему, как писал Е. С. Лец :"Если вы думаете, что убрав ложь останется правда-вы ошибаетесь, в результате может не остаться ничего!"(с) Вот я вам и не верю,посколько там,где я жил,дефицита продуктов и товаров НЕ БЫЛО!

mjo дата: 25-06-2016 - 20:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(дима220 @ 25.06.2016 - время: 20:08) Вы ведь писали,что для уничтожения тысяч тонн продуктов понадобилась бы целая отрасль.Но что уничтожать,если,по вашем словам,продукты были не произведены?! Так это же Вы утверждали, что продукты уничтожались! Что мол, есть свидетели. Вот здесь. Вы уже забыли?

mjo дата: 25-06-2016 - 20:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(дима220 @ 25.06.2016 - время: 20:19) Вот я вам и не верю,посколько там,где я жил,дефицита продуктов и товаров НЕ БЫЛО! И в каком волшебном месте и когда Вы жили?

дима220 дата: 25-06-2016 - 20:47 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат	(mjo @ 25.06.2016 - время: 20:34) (дима220 @ 25.06.2016 - время: 20:19) Вот я вам и не верю,посколько там,где я жил,дефицита продуктов и товаров НЕ БЫЛО! И в каком волшебном месте и когда Вы жили? Уже писал,но повторю-Азербайджанская ССР,г.Баку,с 1972 по 1995 гг.Дефицит там был только с 1991 г.

дима220 дата: 25-06-2016 - 20:53 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат	(mjo @ 24.06.2016 - время: 17:20) А насчет уничтожения продуктов, Вы бы хоть ради смеха посчитали сколько тысяч тонн, например, мясопродуктов надо было уничтожать ежедневно, например, в Ленинграде, причем делать это тайно! Для этого индустрия нужна! Я ничего не забыл,но Вы ведь не будете оспаривать ваше авторство цитируемого поста?!

King Candy дата: 25-06-2016 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(дима220 @ 25.06.2016 - время: 21:47) (mjo @ 25.06.2016 - время: 20:34) (дима220 @ 25.06.2016 - время: 20:19) Вот я вам и не верю,посколько там,где я жил,дефицита продуктов и товаров НЕ БЫЛО! И в каком волшебном месте и когда Вы жили? Уже писал,но повторю-Азербайджанская ССР,г.Баку,с 1972 по 1995 гг.Дефицит там был только с 1991 г. Ну правильно - СССР на том и держался - национальные окраины снабжались намного лучше, чем "цемент" - Российская Федерация. Чтобы держать возле себя сепаратистски настроенных нацменов, русские с себя последние штаны снимали - лишь бы те сыты и довольны были

King Candy дата: 25-06-2016 - 21:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Впрочем, Советской Империи даже это не помогло - "как волка ни корми - ....."

дима220 дата: 25-06-2016 - 21:09 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(King Candy @ 25.06.2016 - время: 21:01) [/QUOTE] Ну правильно - СССР на том и держался - национальные окраины снабжались намного лучше, чем "цемент" - Российская Федерация. Чтобы держать возле себя сепаратистски настроенных нацменов, русские с себя последние штаны снимали - лишь бы те сыты и довольны были Когда я приезжал в РСФСР к родственникам(Саратовская обл.) в 1985,1989 и даже в 1990,пустых полок тоже не замечал,хотя такого изобилия,как в Баку,конечно не было.Но необходимые товары и продукты были в наличии

дима220 дата: 25-06-2016 - 21:17 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат	(King Candy @ 25.06.2016 - время: 21:05) Впрочем, Советской Империи даже это не помогло - "как волка ни корми - ....." А что в результате нац.окраины получили?!Тот же Азербайджан превратился из промышленно развитой республики в сырьевой придаток.Да,там строятся дома,офисы,стадионы,но...с работой для простых людей там в разы хуже,чем в России.

mjo дата: 25-06-2016 - 21:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(дима220 @ 25.06.2016 - время: 20:53) Я ничего не забыл,но Вы ведь не будете оспаривать ваше авторство цитируемого поста?! Не буду. И что?

King Candy дата: 25-06-2016 - 21:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(дима220 @ 25.06.2016 - время: 22:17) (King Candy @ 25.06.2016 - время: 21:05) Впрочем, Советской Империи даже это не помогло - "как волка ни корми - ....." А что в результате нац.окраины получили?!Тот же Азербайджан превратился из промышленно развитой республики в сырьевой придаток.Да,там строятся дома,офисы,стадионы,но...с работой для простых людей там в разы хуже,чем в России. Ну они превратились в то, чем по-факту и являются. По своему развитию Русские их тянули наверх - учили, строили там заводы, научили выпускать более-менее сложную технологичную продукцию Русские ушли - опять вернулись к выращиванию арбузов и персиков.

дима220 дата: 25-06-2016 - 21:38 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат	(mjo @ 25.06.2016 - время: 21:34) (дима220 @ 25.06.2016 - время: 20:53) Я ничего не забыл,но Вы ведь не будете оспаривать ваше авторство цитируемого поста?! Не буду. И что? Хочу еще раз Вас спросить-откуда взялись эти тысячи тонн мясопродуктов в Ленинграде,если по вашим же словах,их не произвели?

дима220 дата: 25-06-2016 - 21:50 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(King Candy @ 25.06.2016 - время: 21:36) [/QUOTE] Ну они превратились в то, чем по-факту и являются. По своему развитию Русские их тянули наверх - учили, строили там заводы, научили выпускать более-менее сложную технологичную продукцию Русские ушли - опять вернулись к выращиванию арбузов и персиков. Не нужно упрощать до арбузов и персиков.В Азербайджане,например,нефтедобыча была еще на заре 20-го века,задолго до ее появления в России.Строители они хорошие,естественно,торговцы,да много еще что умеют.

mjo дата: 25-06-2016 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(дима220 @ 25.06.2016 - время: 21:38) Хочу еще раз Вас спросить-откуда взялись эти тысячи тонн мясопродуктов в Ленинграде,если по вашим же словах,их не произвели? Уважаемый, возможно, Вы не очень хорошо понимаете русский язык, но своим сообщением я демонстрировал абсурдность Вашего утверждения о намеренном уничтожении продуктов. Т.е. доказывал, что уничтожить такое количество продуктов (ЕСЛИ БЫ ОНИ БЫЛИ), в тайне от всех невозможно! Не думал, что здесь что-то можно не понять. Ошибся.

дима220 дата: 25-06-2016 - 22:33 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(mjo @ 25.06.2016 - время: 22:04) (дима220 @ 25.06.2016 - время: 21:38) Хочу еще раз Вас спросить-откуда взялись эти тысячи тонн мясопродуктов в Ленинграде,если по вашим же словах,их не произвели? Уважаемый, возможно, Вы не очень хорошо понимаете русский язык, но своим сообщением я демонстрировал абсурдность Вашего утверждения о намеренном уничтожении продуктов. Т.е. доказывал, что уничтожить такое количество продуктов (ЕСЛИ БЫ ОНИ БЫЛИ), в тайне от всех невозможно! Не думал, что здесь что-то можно не понять. Ошибся. Вот и нужно было сразу писать по-русски"ЕСЛИ БЫ ОНИ(продукты)БЫЛИ",тогда я и не спрашивал.

дима220 дата: 25-06-2016 - 23:12 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(King Candy @ 25.06.2016 - время: 19:47) (mjo @ 25.06.2016 - время: 20:14) (дима220 @ 25.06.2016 - время: 18:51) Позвольте,Вы для примера взяли город Ленинград и утверждали,что для ежедневного уничтожения ТЫСЯЧ тонн мясопродуктов нужна была бы целая отрасль.Так?Объясните тогда свое утверждение,что продуктов не хватало!Куда же девались эти ТЫСЯЧИ тонн? Никуда не делась. Этих тонн не произвели. Чтобы что-то не произвести - сначала надо уничтожить - например, повырезали бычков и коров - так что потом некого стало растить на фермах, или вырубили элитные виноградники, по приказу Егора Лигачева Коммуняки Горбачевского набора были просто управленческими неадекватами (потому и страны не стало, которой они "урководили") М.б,это была не управленческая неадекватность,а имела место вполне осознанная подрывная деятельность части высшей партийной элиты?

mjo дата: 25-06-2016 - 23:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(дима220 @ 25.06.2016 - время: 22:33) Вот и нужно было сразу писать по-русски"ЕСЛИ БЫ ОНИ(продукты)БЫЛИ",тогда я и не спрашивал. Я пишу по русски и в контексте беседы, причем каждый раз копирую этот контекст. И так делаю последние 10 лет. Не думаю, что дело во мне. Но не суть. Важно, что Вы согласились, что искусственного дефицита не было. Это сообщение отредактировал mjo - 25-06-2016 - 23:42

King Candy дата: 26-06-2016 - 02:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(дима220 @ 26.06.2016 - время: 00:12) (King Candy @ 25.06.2016 - время: 19:47) (mjo @ 25.06.2016 - время: 20:14) Никуда не делась. Этих тонн не произвели. Чтобы что-то не произвести - сначала надо уничтожить - например, повырезали бычков и коров - так что потом некого стало растить на фермах, или вырубили элитные виноградники, по приказу Егора Лигачева Коммуняки Горбачевского набора были просто управленческими неадекватами (потому и страны не стало, которой они "урководили") М.б,это была не управленческая неадекватность,а имела место вполне осознанная подрывная деятельность части высшей партийной элиты? ЗАЧЕМ Горбачеву вести подрывную деятельность в государстве, которое он возглавлял. Был царем СССР Чтобы на старости лет доживать в маленьком домике в Германии, всеми ненавидимым ? Просто НЕ СПРАВИЛСЯ человек с такой махиной, как СССР. Не каждый человек способен управлять страной

дима220 дата: 26-06-2016 - 04:29 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(mjo @ 25.06.2016 - время: 23:22) (дима220 @ 25.06.2016 - время: 22:33) Вот и нужно было сразу писать по-русски"ЕСЛИ БЫ ОНИ(продукты)БЫЛИ",тогда я и не спрашивал. Я пишу по русски и в контексте беседы, причем каждый раз копирую этот контекст. И так делаю последние 10 лет. Не думаю, что дело во мне. Но не суть. Важно, что Вы согласились, что искусственного дефицита не было. Я совершенно не соглашался с тем,что исскуственного дефицита не было,с чего Вы так решили. Пусть уничтожение продуктов-спорное утверждение,но нельзя отбрасывать тот факт,что очень многие товары и продукты не пускались в свободную торговлю,а продавались работниками и руководителями магазинов "из-под полы" с наценкой или сбывались с наценкой спекулянтам.Разве это нельзя отнести с созданию исскуственного дефицита с целью наживы?

дима220 дата: 26-06-2016 - 04:35 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(King Candy @ 26.06.2016 - время: 02:03) [/QUOTE] ЗАЧЕМ Горбачеву вести подрывную деятельность в государстве, которое он возглавлял. Был царем СССР Чтобы на старости лет доживать в маленьком домике в Германии, всеми ненавидимым ? Просто НЕ СПРАВИЛСЯ человек с такой махиной, как СССР. Не каждый человек способен управлять страной Горбачевым могли очень грамотно управлять заинтересованные лица из партийной элиты,КГБ и представителей теневой экономики.

Юлий Северенко дата: 26-06-2016 - 04:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(дима220 @ 26.06.2016 - время: 04:35) Горбачевым могли очень грамотно управлять заинтересованные лица из партийной элиты,КГБ и представителей теневой экономики. Горбачев - это просто фамилия. Стоял бы Лигачев, или кто то другой - совок развалился бы так и так. Дело не в человеке. Дело в системе. Совок был фактически обречен к развалу, с большевистского переворота 17-го. Автаркная система экономики в любом случае обречена на провал. Двукратное падение цен на энергоносители, бездарная авантюра в Афганистане, безумный рост ВПК, чернобыльская катастрофа - вот одни из основных факторов развала этого колосса на глиняных ногах, кем был СССР. А говорить при этом, как некоторые тут, что мол развалом через Горбачева руководил запад - вообще детский лепет... Вся эта типа перестройка была задумана много ранее старцами от КПСС, дабы скрыть и заретушировать всю бездарную политику этого архаичного государства, тем самым переведя стрелки на подвернувшегося в тот момент Горбачева. Все бы и ничего, что они задумали, только вот незадача - в 91 ситуация вышла из под контроля, и как то выправить положение старые пердуны уже оказались не в силах. И то, что сейчас имеет Россия, результат этого катаклизма

дима220 дата: 26-06-2016 - 06:05 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(Юлий Северенко @ 26.06.2016 - время: 04:47) (дима220 @ 26.06.2016 - время: 04:35) Горбачевым могли очень грамотно управлять заинтересованные лица из партийной элиты,КГБ и представителей теневой экономики. Горбачев - это просто фамилия. Стоял бы Лигачев, или кто то другой - совок развалился бы так и так. Дело не в человеке. Дело в системе. Совок был фактически обречен к развалу, с большевистского переворота 17-го. Автаркная система экономики в любом случае обречена на провал. Двукратное падение цен на энергоносители, бездарная авантюра в Афганистане, безумный рост ВПК, чернобыльская катастрофа - вот одни из основных факторов развала этого колосса на глиняных ногах, кем был СССР. А говорить при этом, как некоторые тут, что мол развалом через Горбачева руководил запад - вообще детский лепет... Вся эта типа перестройка была задумана много ранее старцами от КПСС, дабы скрыть и заретушировать всю бездарную политику этого архаичного государства, тем самым переведя стрелки на подвернувшегося в тот момент Горбачева. Все бы и ничего, что они задумали, только вот незадача - в 91 ситуация вышла из под контроля, и как то выправить положение старые пердуны уже оказались не в силах. И то, что сейчас имеет Россия, результат этого катаклизма Не согласен с вашими доводами.Союз(а не как вы его презрительно называете"совок")не был обречен на развал.При наличии политической воли высшего руководства и при условии проведения грамотных и своевременных экономических и политических реформ Союз существовал бы и ныне.Двухратное снижение цен на энергоносители не было столь фатальным,как многие представляют,промышленность работала и ставка на внутренний рынок могла выправить экономическую ситуацию.

King Candy дата: 26-06-2016 - 06:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(дима220 @ 26.06.2016 - время: 05:35) Горбачевым могли очень грамотно управлять заинтересованные лица из партийной элиты,КГБ и представителей теневой экономики. Зачем им разваливать страну? Все кто был при власти - всех отстранили в итоге, когда СССР рухнул, и люди ВСЕ ПОТЕРЯЛИ Не, разваливали они не нарочно - а вследствие своих несовместимых с управлением такой Империей как СССР личностных качеств Горбачева например очень страшило неодобрение его действий со стороны "мировой элиты" - особенно таких "кумиров" для него (а особенно его жены Раисы Максимовны), как М.Тэтчер - поэтому он как огня боялся применять силу когда в стране начались выступления национальных сепаратистов в Грузии и Азербайджане, например (быстро переросшие в гражданские войны из-за отказа Горбачева вмешиваться и гасить на корню межнациональные конфликты) Он (Горбачев) везде предпочитал действовать из-подтишка и "прятаться в кусты" - когда вставал вопрос об персональной его ответственности -как в той же истории с ГКЧП и многими другими менее громкими ситуациями. Это абсолютно несовместимо было с управлением СССР, как мы сейчас видим. Он сдавал людей, своих соратников, одного за другим - лишь бы самому быть на плаву и "чистеньким". В общем, квинтэссенция "партаппаратчика" - вырожденца, флюгера - стремящегося скинуть с себя всю ответственность и править, не принимая никаких решений. Все это привело в итоге к полному хаосу в стране - в итоге власть из его ослабевших рук просто выбила команда Ельцына

dedO'K дата: 26-06-2016 - 07:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 26.06.2016 - время: 07:29) Зачем им разваливать страну? Все кто был при власти - всех отстранили в итоге, когда СССР рухнул, и люди ВСЕ ПОТЕРЯЛИ Не, разваливали они не нарочно - а вследствие своих несовместимых с управлением такой Империей как СССР личностных качеств Горбачева например очень страшило неодобрение его действий со стороны "мировой элиты" - особенно таких "кумиров" для него (а особенно его жены Раисы Максимовны), как М.Тэтчер - поэтому он как огня боялся применять силу когда в стране начались выступления национальных сепаратистов в Грузии и Азербайджане, например (быстро переросшие в гражданские войны из-за отказа Горбачева вмешиваться и гасить на корню межнациональные конфликты) Он (Горбачев) везде предпочитал действовать из-подтишка и "прятаться в кусты" - когда вставал вопрос об персональной его ответственности -как в той же истории с ГКЧП и многими другими менее громкими ситуациями. Это абсолютно несовместимо было с управлением СССР, как мы сейчас видим. Он сдавал людей, своих соратников, одного за другим - лишь бы самому быть на плаву и "чистеньким". В общем, квинтэссенция "партаппаратчика" - вырожденца, флюгера - стремящегося скинуть с себя всю ответственность и править, не принимая никаких решений. Все это привело в итоге к полному хаосу в стране - в итоге власть из его ослабевших рук просто выбила команда Ельцына Такое впечатление, что в СССР никого разумного, кроме элиты, не существовало... Что вполне понятно: условия формирования и существования гражданина СССР были такие противоречивые, что в реальности такой человек существовать не может. А ведь причина была одна: отсутствие фундамента, цели существования и жизни, как СССР, так и советского гражданина, с тем набором духовных и нравственных качеств, которые невозможны в реальности. Дом на песке: сначала его долго и упорно строишь, потом долго и упорно ремонтируешь, бросив собственный дом, семью, детей... А жить в доме некогда, да и невозможно.

BEBEta дата: 26-06-2016 - 08:05 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(дима220 @ 26.06.2016 - время: 06:05) Не согласен с вашими доводами.Союз(а не как вы его презрительно называете"совок")не был обречен на развал.При наличии политической воли высшего руководства и при условии проведения грамотных и своевременных экономических и политических реформ Союз существовал бы и ныне. Двухратное снижение цен на энергоносители не было столь фатальным,как многие представляют,промышленность работала и ставка на внутренний рынок могла выправить экономическую ситуацию. При проведении таких реформ(кстати каких?) страна всё равно бы стала другой ( где бы были все эти мудрые руководители?) и тому же Горбачёву можно сказать спасибо, хотя бы за его боязнь крови, все могло бы закончиться хуже. Зачем вы с маниакальным упорством пытаетесь отмыть чёрного пса? На эту тему даже ленивый высказался... какого рожна было предложить на внутренний рынок? "Миллионы тонн чугуна"," сотни тысяч киловатт ", новейшее вооружение,резинотехнические изделия в виде калош или горы мяса и молока, вкупе со штабелями колбасы, коей вы так гордитесь? Что? А главное-за какие шиши это могло быть приобретено на мёртвом внутреннем рынке, самым большим(по вашему мнению) обществом потребителей?!!