Блиц-топик

dogfred дата: 05-12-2016 - 13:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Уважаемые авторы форума Серьезный разговор"! Один из наших постоянных авторов de loin предложил провести в качестве эксперимента блиц-топик. Что это значит? В стартопике предлагается обсудить конкретный вопрос, не отвлекаясь на побочные проблемы и личные обвинения. Только строго по теме. Причем объем поста ограничен примерно 10 строчками. 900 знаков примерно, включая пробелы. Тема в 101 пост. Идея в том, чтобы попробовать сжато и по существу излагать свое мнение, не заставляя коллег вчитываться в огромные посты-"простыни". Форум ведь живой организм, и тут уместны новации. Вот такая новация и предлагается вашему вниманию и участию. Итак, предлагается обсудить в новой форме , скажем, такую проблему: надо ли в наши дни устанавливать памятники и памятные доски деятелям исторического и недавнего прошлого. К примеру, мнения о досках Маннергейму и Колчаку разделились. Надо ли присваивать имена исторических личностей в память о них, даже если память эта неоднозначна у граждан. Пример: мост имени Кадырова и предложение присвоить имя Фиделя Кастро улице в СПб. Словом, речь о памяти народной. Надо или нет заниматься этим в наши дни, когда история пересматривается буквально на глазах. Прошу авторов благосклонно отнестись к этому эксперименту. От вас, коллеги, зависят новации на нашем СР. Это сообщение отредактировал dogfred - 05-12-2016 - 14:33

джага-джага дата: 05-12-2016 - 14:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	В нашем городе есть проспект Ленина, проспект Дзержинского, улица Розы Люксембург итд. И ничего, народ живет с этим. В конце концов называть улицы то как-то надо.

Sarita дата: 05-12-2016 - 14:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	Не надо. В последнее время все эти доски - сплошное заигрывание. Не от уважения большого, а популярности для. ИМХО, не претендую.

dogfred дата: 05-12-2016 - 14:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Я тоже против установки памятных табличек на зданиях, в которых кто-то проживал раньше. В чем смысл-то? Ну, жил тут пять лет этот деятель, ел, спал, ругал дождливую погоду за окном. И что? Я понимаю бюсты ученых, воздвигнутые во дворе НИИ, где проходила их работа. "Абрикосов А.И. Установлен на Девичьем поле перед зданием 1-го медицинского института. Скульптор А.Г. Постол Бурденко Н.П. ул. Фадеева. Скульптор С.Д. Меркуров. Бутлеров А.М. Химический факультет МГУ, Воробьевы горы. Вильяме В.Р. МСХА им. К.А. Тимирязева. Скульптор С.О. Махтин. Вишневский А.В. Установлен перед институтом, носящем его имя. Скульптор С.Д. Меркуров. Гааз Ф.П. Во дворе бывшей. Полицейской больницы (Казенный пер). Скульптор Н.А. Андреев. Гамалея Н.Ф. 2-й медицинский институт (ул. Пироговка). Бюст работы С.Я Ковнер и Н.А. Максимченко...

de loin дата: 05-12-2016 - 14:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sarita @ 05.12.2016 - время: 14:08) Не надо. В последнее время все эти доски - сплошное заигрывание. Не от уважения большого, а популярности для. ИМХО, не претендую. Не сейчас. Или эконом класса чисто информационные, что, к примеру в этом доме тогда-то жил тот-то без каких-либо оценок его деятельности. А насчёт улиц, вот действительно и в советское время какая-то очень бедная фантазия была на эту тему и сейчас тоже. Так и нет названий неологизмов за ¼ века, как было в 1930-е гг. Не говорю, что их хорошо внедрять в исторических и древних городах типа Суздаля и Новгорода, но сейчас появились населённые пункты сплошь новостройки, может там попробовать.

BEBEta дата: 05-12-2016 - 15:35 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(de loin @ 05.12.2016 - время: 14:42) , но сейчас появились населённые пункты сплошь новостройки, может там попробовать. В них лучше по типу военных городков делать: микрорайон такой то, и нумерация строений. Площадям и паркам можно давать имена , но это должны быть уважаемые люди этого города,или герои солдаты-милиционеры, пожарные. Все исторические персонажи надо принимать общим обсуждением. А таблички -да, без оценочных суждений, как на кладбище-это же памятная веха. Станет кому интересно-найдёт инфу.

Lileo дата: 05-12-2016 - 16:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

Не имею ничего против табличек на домах, где жили известные люди. Это интересно, это история. И это же не памятники, в конце концов. А вот названия улиц - это уже слишком провокационно. Не нужно ни моста Кадырова, ни ул. Кастро. На улицах живут люди, ассоциируют себя с ними (если долго живут), и им может быть неприятно, если улицу переименуют в честь человека, которого они не переваривают. Это сообщение отредактировал Lileo - 05-12-2016 - 16:22

Sarita дата: 05-12-2016 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(de loin @ 05.12.2016 - время: 14:42) (Sarita @ 05.12.2016 - время: 14:08) Не надо. В последнее время все эти доски - сплошное заигрывание. Не от уважения большого, а популярности для. ИМХО, не претендую. Не сейчас. Или эконом класса чисто информационные, что, к примеру в этом доме тогда-то жил тот-то без каких-либо оценок его деятельности. А насчёт улиц, вот действительно и в советское время какая-то очень бедная фантазия была на эту тему и сейчас тоже. Так и нет названий неологизмов за ¼ века, как было в 1930-е гг. Не говорю, что их хорошо внедрять в исторических и древних городах типа Суздаля и Новгорода, но сейчас появились населённые пункты сплошь новостройки, может там попробовать. По правилам блица - отвечать можно?... Если нет - я удалю. Сейчас новые поселки строят. Например, Самоцветы. Улицы Изумрудная, Малахитовая... (другие не помню, но тоже как-то так). Поселок Северный-1. Улицы Ромашковая, Клеверная... Енисейская, куда ж без нее. От СССР остался целый микрорайон "Покровка"... Где 14 штук улица Продольная =)) Видимо, кому-то в период планировки Манхэттен снился))

Tapochka дата: 05-12-2016 - 16:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1279 Статус: Безработный сирота Свободен	Согласен с Sarita. Не успел Кастро умереть, как его именем хотят улицу назвать. В Питере у градоначальников зуд какой-то нездоровый, по-моему... Надо им у психиатров провериться, что ли.

avp дата: 05-12-2016 - 18:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Lileo @ 05.12.2016 - время: 16:20) Не имею ничего против табличек на домах, где жили известные люди. Это интересно, это история. И это же не памятники, в конце концов. А вот названия улиц - это уже слишком провокационно. Не нужно ни моста Кадырова, ни ул. Кастро. На улицах живут люди, ассоциируют себя с ними (если долго живут), и им может быть неприятно, если улицу переименуют в честь человека, которого они не переваривают. Кастро - куда ни шло, но в Москве есть улица Самора Машела, площади Амилкар Кабрала и Викторио Кодовилья. Кто все эти люди?

BEBEta дата: 05-12-2016 - 18:45 [ i ]
Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат	(avp @ 05.12.2016 - время: 18:36) в Москве есть улица Самора Машела, площади Амилкар Кабрала и Викторио Кодовилья. Кто все эти люди? Бывшие друзья, кто же ещё?

Аngry дата: 05-12-2016 - 19:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	Нафига путаница с названиями улиц и мостов? Лучше так: "первая улица", "третья улица". Лаконично и понятно.

lozdok дата: 05-12-2016 - 19:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	я против всяких досок и памятников, тем более, если эти доски и памятники не имеют отношения к русским людям. пусть с начала увеличат пенсии, минимум в 15 000 руб. не зависимо от стажа. а там поглядим, кто из русских достоин.

dogfred дата: 05-12-2016 - 19:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(lozdok @ 05.12.2016 - время: 19:45) я против всяких досок и памятников, тем более, если эти доски и памятники не имеют отношения к русским людям. пусть с начала увеличат пенсии, минимум в 15 000 руб. не зависимо от стажа. а там поглядим, кто из русских достоин. Если я правильно понял, вы не против памятных досок достойным русским людям, а против необоснованных трат бюджетных денег ( собранных с нас налогов) на всякую мишуру вроде увековечивания имен на бронзовых досках или в виде памятников, так?

avp дата: 05-12-2016 - 19:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Аngry @ 05.12.2016 - время: 19:02) Нафига путаница с названиями улиц и мостов? Лучше так: "первая улица", "третья улица". Лаконично и понятно. На север с юга идут авеню, на запад с востока - стриты. … Автор: В. В. Маяковский

lozdok дата: 05-12-2016 - 23:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(dogfred @ 05.12.2016 - время: 19:54) (lozdok @ 05.12.2016 - время: 19:45) я против всяких досок и памятников, тем более, если эти доски и памятники не имеют отношения к русским людям. пусть с начала увеличат пенсии, минимум в 15 000 руб. не зависимо от стажа. а там поглядим, кто из русских достоин. Если я правильно понял, вы не против памятных досок достойным русским людям, а против необоснованных трат бюджетных денег ( собранных с нас налогов) на всякую мишуру вроде увековечивания имен на бронзовых досках или в виде памятников, так? наверно так. в общем нужно идти по порядку. с начала нужно повысить уровень жизни, а потом думать о досках. в первую очередь нужно думать о живых.

Macek дата: 05-12-2016 - 23:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(lozdok @ 05.12.2016 - время: 23:10) (dogfred @ 05.12.2016 - время: 19:54) (lozdok @ 05.12.2016 - время: 19:45) я против всяких досок и памятников, тем более, если эти доски и памятники не имеют отношения к русским людям. пусть с начала увеличат пенсии, минимум в 15 000 руб. не зависимо от стажа. а там поглядим, кто из русских достоин. Если я правильно понял, вы не против памятных досок достойным русским людям, а против необоснованных трат бюджетных денег ( собранных с нас налогов) на всякую мишуру вроде увековечивания имен на бронзовых досках или в виде памятников, так? наверно так. в общем нужно идти по порядку. с начала нужно повысить уровень жизни, а потом думать о досках. в первую очередь нужно думать о живых. Думать надо параллельно и о живых и о достойных мертвых!

Ramse$ дата: 06-12-2016 - 01:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	Не надо, ибо это глупо. А что, если на одной улице в разное время родилось/жило/митинговало/умерло несколько достойных людей? Через пару поколений никто и знать не будет чьим именем и за что названа улица.

lozdok дата: 06-12-2016 - 13:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Масек @ 05.12.2016 - время: 23:55) Думать надо параллельно и о живых и о достойных мертвых! так я не против, если денег на мертвых хватит.

de loin дата: 06-12-2016 - 15:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Это раньше считали, что памятники, мемориальные доски, наименования улиц, площадей,городов, каких-то объектов чьими-то именами – это на века. ХХ и ХХI в. показывают, что это уже не так и ничего не даёт. На века оказывается то, что в головах или сердцах, а не в камне, металле итп. В одном провинциальном посёлке установили несколько памятников историческим личностям. Всё бы ничего, личности не спорные и антипатий ни у кого не вызывают, и имеют прямое отношение к этому посёлку (не Сакко и Ванцетти какие-нибудь), но только для этого посёлка такое их количество явный перебор. Для небольшого города и то это было бы немало. Разумность должна быть и гибкость. Может когда придёт время и улягутся страсти вокруг монументов, а сейчас раз такое время, надо переждать.

de loin дата: 06-12-2016 - 15:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

И не следует, на мой взгляд, давать названия по именам, не свойственным нашему слуху. В Чечне нормально назвать что-то именем Кадырова, но не в Петербурге. Кстати названия улиц наиболее выхолащиваются, по-моему. Это когда собираются, то думают о названии как о чём-то грандиозном, а потом смысл у людей быстро ускользает. Вот может показаться смешным, но у меня само слово Ленинград с Лениным вообще не ассоциировалось, хотя формально я был в курсе в честь кого это название. Вот каким-то монолитным словом оно для меня было, а не составным. Ну как слова -большой- и -больной- не являются однокоренными по смыслу.

tschir дата: 07-12-2016 - 00:21 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	Если вешают таблички спорным личностям, типа Маннергейма. то пусть на ней честно указывают весь путь оного. Был мол хороший человек. много пользы принес, а потом скуксился, воевал с нашей страной и по его вине погибли миллион наших граждан...

Sarita дата: 07-12-2016 - 05:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	(de loin @ 06.12.2016 - время: 15:35) И не следует, на мой взгляд, давать названия по именам, не свойственным нашему слуху. В Чечне нормально назвать что-то именем Кадырова, но не в Петербурге. Да!!! -Вы где находитесь? - ул. ЛАдо Кецховели. - Ладно...что?

Ж@нн@ дата: 07-12-2016 - 08:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна	Я за то, чтобы в честь кого-то называли что-то. Не переименовывали, а называли. За вклады в науку и искусство, исторических и политических деятелей, меценатов, общественных деятелей. Почему бы и нет? Мы должны чтить историю. Да, она шатка, но, тем не менее, заслуги того же Кадырова, так и останутся засдугами)

dogfred дата: 07-12-2016 - 22:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Ж@нн@ @ 07.12.2016 - время: 08:09) Я за то, чтобы в честь кого-то называли что-то. Не переименовывали, а называли. За вклады в науку и искусство, исторических и политических деятелей, меценатов, общественных деятелей. Почему бы и нет? Мы должны чтить историю. Да, она шатка, но, тем не менее, заслуги того же Кадырова, так и останутся засдугами) В садиках близ клиник, медицинских НИИ устанавливают памятники великим деятелям медицины. Но, как правило, после их смерти, когда их авторитет сохраняется незыблемым. Например, Иван Петрович Павлов основал крупнейшую в России школу физиологии, основоположник физиологии высшей нервной деятельности человека. В 1904 г. стал обладателем Нобелевской премии. Похоронен в Санкт-Петербурге на "Литераторских мостках" Волковского кладбища. Именем Павлова назван астероид, множество улиц и площадей в разных городах, установлены памятники. В Санкт-Петербурге открыт в 2004 г. перед зданием Института физиологии РАН. С политическими деятелями сложнее. Память о них частенько дурная. Пройтись вдоль Кремлевской стены, окинуть взором таблички. Все ли из них были гордостью страны?