Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
В ходе этого переворота у гвардейцев были основательные опасения, что Петр Федорович, по совету Миниха, уплывает и приведёт в столицу войска из Прибалтики и Восточной Пруссии (80 тыс. боевых. против 12 тыс. столичных полу-пьяных войск заговорщиков) - будь на его месте кто-нибудь с характером Петра Первого, так бы оно и было.
Считай, страна стояла на пороге Гражданской войны
И, опять-таки, как бы все повернулось, если б Петр Третий приплыл в Кронштадт раньше Талызина! Ему плыть то было - всего ничего, долго раскачивался.

Это сообщение отредактировал Format C - 13-05-2021 - 11:39
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 13-05-2021 - 11:25)
В ходе этого заговора у гвардейцев были основательные опасения, что Петр Федорович уплывает и приведёт на столицу войска из Восточной Пруссии - будь на его месте кто-нибудь с характером Петр Первого, так бы оно и было.
Зачем это было Петр III делать? Он же был не дурак и понимал, что если он приведёт иностранцев, то полностью потеряет уважение! А кроме того, "что русскому хорошо, то немцу смерть", т.е. против русской гвардии немецкие наёмники не выстояли бы, т.к. Пруссия и Швеция ему своих войск не дали бы и пришлось бы Петру III нанимать по три таллера за голову солдат у немецких князьков. Как это делала Великобритания чтобы отправлять их бить в Новый Свет бунтовщиков-янки. Но ничего из этого хорошего не вышло! Другое дело что Петр III мог и должен был опереться на свою "потешную армию" и не ждать нападения заговорщиков, а опередить их! Но, увы, он сам себя лишил "зрения и слуха", когда упразднил Тайную канцелярию (Канцелярию тайных розыскных дел)...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-05-2021 - 11:43
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Пост на удаление. Я не разобрался в материале.

Это сообщение отредактировал Format C - 14-05-2021 - 02:33
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 13-05-2021 - 11:48)
80 тыс. русских войск, обстреляных в боях, стояли в Восточной Пруссии и рядом с ней - не выведены после Семилетней войны.
Генерал Миних (остававшийся верным Петру) был для них авторитетом по более, чем столичные гравдейцы Орловы и иже с ними.
Вот чего боялись заговорщики в первую очередь, если верить историческим документам!
Чушь! Миних был "немчура" для россиян, а Гвардия, которую создал Петр Великий и потом пестовали другие императоры, была такая, которая не просто "погибает, но не сдается", как Новая гвардия Наполеона Бонапарта, а непобедимые "усачи" - как его Старая гвардия, закаленная в боях. И корабли на Неве - это не "Аврора" и часть Балтфлота во время Октябрьского переворота. И тамошние "морские солдаты" - это не английская морская пехота, а типа тех "братков", которые под предводительством Дыбенко побёгли из-под Пскова сломя голову ажно до Волги-матушки... К сему: И как известно, "все врут календари".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-05-2021 - 12:02
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 10-05-2021 - 02:27)
..Петр Третий ... не долго остался на троне.

"Всего полгода продлится это царствование. Даже короноваться внук Петра Великого не успел." - это КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА! И она многое объясняет. К сему: И еще она немало порождает вопросов...
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Пост на удаление. Я не разобрался в материале.

Это сообщение отредактировал Format C - 14-05-2021 - 02:34
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 13-05-2021 - 12:10)
Не "не успел", а придя к власти не хотел короноваться - не понимал, зачем это надо.
Потом, вроде, убедили что надо

Глупости! Петр III был образован и умен и вполне возможно, что он планировал стать монархом СОЮЗНОГО российско-шведского государства. Например, с помощью унии, как это было в отношении Норвегии и Швеции, Норвегии и Дании. Или вообще, присоединить таким образом к Россиийской империи всю Скандинавию! А воцарение его на трон официально этому могло помешать. Тем более, он де-факто уже был императором.
Насчёт опасений заговорщиками войск из Восточной Пруссии, мне кажется, вы недостаточно владение историческим материалом - могу дать ссылки.
Это ВЫ НЕ ВЛАДЕЕТЕ "историческим материалом", а постите только лишь свою отсебятину, не приводя никаких аргументов, основанных на фактов, взятых из авторитетных источников! В отличии от меня. И в чем можно очень легко убедиться сравнив наши посты в этой теме. Так что, давай дайте не только ссылки, но и факты.
Они и насчет Кронштадта переживали очень, отправляли туда Талызина - как на плаху, думали он уже не вернётся.
Это фраза, вырванная из контекста, из какого псевдоисторического романа? Уже не из произведений Бориса Акунина ли? Тады ужо лутше Валентина Пикуля цитировать...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
РЕПЛИКА: Format C, для кого ваши безадресные посты? Кому обращены безымянные вопросы и комментарии без цитирования? Это что, какой-то "глас вопиющего в пустыне"? Меня, допустим, кое-кто упрекает в том, что я цитирую свои посты, но я это делаю для того, чтобы не прерывалась логическая связь! А вы? К сему: И я ВСЕГДА опираюсь на авторитетные источники. Например, в данном случае, на такой - ДОМ РОМАНОВЫХ 1613-1917 гг.: электронный иллюстрированный биобиблиографический справочник: "ПЁТР III ФЁДОРОВИЧ (Карл-Петер-Ульрих)": http://nlr.ru/res/refer/romanov/article.php?num=68 Каковой ценен библиографией.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Пост на удаление. Я не разобрался в материале.

Это сообщение отредактировал Format C - 14-05-2021 - 02:34
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Пост на удаление. Я не разобрался в материале.

Это сообщение отредактировал Format C - 14-05-2021 - 02:34
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 11-05-2021 - 18:33)
Император - это же государственный деятель. Должен за государственные интересы радеть.
А какую пользу России принесло возвращение Восточной Пруссии Фридриху?
Никакого.
Выходит, это плохо.

А может, не заключи он с Фридрихом мир на тех условиях и не пришлось бы в 1945 нашим дедам штурмовать Кёнигсберг.

Это ПОСЛЕЗНАНИЕ и всё могло быть иначе! Т.к., союз с Пруссией сулил Российской империи бОльшие перспективы и был более выгоден, чем торговля и ВТС с "агличанкой, которая гадит", с "расфуфыренной" Францией с её бутафорской армией и с коварной и трусливой "двуединой монархией"! А Пруссия могла получить от союза с РИ все немецкие княжества и Австрию, а после разгрома "владычицы морей" и куртуазной Франции, их колонии плюс испанские заморские владения. А РИ получить Балканы, отобрав их от австряков и османов, и Северную Америку с Канадой впридачу. Одним словом, Пруссия и Россия могли стать единственными мировыми сверхдержавами. И к этому всё шло ещё с давних времен - начиная с "опасной грамоты" от 21 сентября 1511 г. и вплоть до Бьёркского договора! К сему: Установление и развитие прусско-российских отношений в XVI-XVIII веках - https://lib39.ru/kray/history/prussko_rossi...ecial_version=Y
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 13-05-2021 - 13:56)
Книгочей, извините, мне не нравится Ваш тон и я не буду отвечать на Ваши в мой адрес выпады. Потому что у меня нет намерения доказывать чего-то лично Вам.
Но буду публиковать те подробности перворота, и те документы, которые считаю важными и интересными.
Мне это абсолютно безразлично, т.к., вы и ранее как поется в песне "тихо сам с собою тихо сам с собою / Я веду беседу."(с). И публикуйте хоть что угодно, т.к. сами-то вы ничегошеньки прибавить стоящего не могёте... К сему: "..Мы приводим восемь писем Фридриха ІІ-го и семь ответов на них Петра III-го. Те и другие писаны на французском языке; мы передали их в возможно близком переводе. Подлинные письма Петра сохранились, как отмечено в сборнике Устрялова, в отпусках, из которых пять написаны им собственноручно; накиданы они вообще небрежно, на больших полулистах серой бумаги, с широкими полями, — писаны без знаков препинания, крупным почерком, со многими недописками и неправильностями черновых набросков.

Письма Фридриха II, все собственноручные, писаны на четвертушках серой, тогдашней почтовой бумаги, мелким почерком, также почти без знаков препинания.

Переписка Фридриха II с Петром III": http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ge...etr_II_1762.htm

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-05-2021 - 14:40
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 662
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 13-05-2021 - 11:29)
(Format C @ 13-05-2021 - 12:10)
Не "не успел", а придя к власти не хотел короноваться - не понимал, зачем это надо.
Потом, вроде, убедили что надо
Глупости! Петр III был образован и умен и вполне возможно, что он планировал стать монархом СОЮЗНОГО российско-шведского государства.

Щас. Он мечтал из России сделать провинцию своей любимой Голштинии. А не создавать всякие союзные государства...
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Книгочей, Вы правы - я не разобрался в материале.
Все мои посты - на удаление.
Тема - на удаление.
Всего Вам хорошего, извиняюсь если ляпнул что-то не то - вопрос закрыт.

Это сообщение отредактировал Format C - 14-05-2021 - 02:39
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 14-05-2021 - 02:35)
Книгочей, Вы правы - я не разобрался в материале.
Все мои посты - на удаление.
Тема - на удаление.

Вы ошибаетесь! 1.) Тема интересная. 2.) Ваши посты служат причинами для дисскуссии и обсуждения. К сему: Просьба к другим участникам не отклоняться от темы.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 13-05-2021 - 19:15)
(Книгочей @ 13-05-2021 - 11:29)
Петр III был образован и умен и вполне возможно, что он планировал стать монархом СОЮЗНОГО российско-шведского государства.
Щас. Он мечтал из России сделать провинцию своей любимой Голштинии. А не создавать всякие союзные государства...

Я своё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ могу доказать! А вы свое утверждение сможете?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 662
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 14-05-2021 - 01:42)
(yellowfox @ 13-05-2021 - 19:15)
(Книгочей @ 13-05-2021 - 11:29)
Петр III был образован и умен и вполне возможно, что он планировал стать монархом СОЮЗНОГО российско-шведского государства.
Щас. Он мечтал из России сделать провинцию своей любимой Голштинии. А не создавать всякие союзные государства...
Я своё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ могу доказать! А вы свое утверждение сможете?

И я смогу доказать.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 16-05-2021 - 16:17)
(Книгочей @ 14-05-2021 - 01:42)
Я своё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ могу доказать! А вы свое утверждение сможете?
И я смогу доказать.

А УЖЕ доказал! См. мои посты выше. А вы пока пока только лишь это обещаете! И вряд ли выполните своё обещание, т.к. в России обычно "обещанного три года ждут", а не слуют правилу "делу время, потехе час".... russian.gif это явно не нравилось Петру III... К сему: "Если верить лживым мемуарам его убийц, все 186 дней после смерти Елизаветы Петр занимался только тем, что пил с гольштейнцами в Ораниенбауме – мол, дорвался наконец мужик до бесплатной и безлимитной русской водки (прямо как Ельцин в наши 90-е). А в короткие и редкие минуты мучительной трезвости в очередной раз предавал Россию своему любимому Фридриху (опять Ельцин вспоминается). К этим рассказам следует относиться как к вздору, не имеющему ничего общего с действительностью."(с) Источник: https://topwar.ru/163077-ryzhov-va-nedolgoe...h-i-istina.html

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 662
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И голштинцев в России не было?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 16-05-2021 - 16:52)
И голштинцев в России не было?
Сами можете это узнать, а не задавать такие глупые вопросы! chair.gif

Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-05-2021 - 17:18
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 662
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 16-05-2021 - 16:17)
(yellowfox @ 16-05-2021 - 16:52)
И голштинцев в России не было?
Сами можете это узнать, а не задавать такие глупые вопросы! chair.gif

А я и не задаю...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 16-05-2021 - 18:38)
(yellowfox @ 16-05-2021 - 16:52)
И голштинцев в России не было?
А я и не задаю...
То-то и оно! Потому что, для того чтобы получить правильный ответ, надо задать правильный вопрос! Например, какую роль играла гвардия в России в 1725-1762 годах? Ответ: она была основной силой в смене властителей! К сему: "Дворцовые перевороты" в России в 1725-1762 годах: "8 февраля (28 января по ст.ст.) 1725 года - в России наступила "эпоха дворцовых переворотов". Усилиями генерал-фельдмаршала князя Александра Даниловича Меншикова на престол была возведена Екатерина I..." - https://ria.ru/20150208/1046356163.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-05-2021 - 19:07
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 13-05-2021 - 12:01)
(Format C @ 13-05-2021 - 11:48)
80 тыс. русских войск, обстреляных в боях, стояли в Восточной Пруссии и рядом с ней - не выведены после Семилетней войны.
Генерал Миних (остававшийся верным Петру) был для них авторитетом по более, чем столичные гравдейцы Орловы и иже с ними.
Вот чего боялись заговорщики в первую очередь, если верить историческим документам!
Чушь! Миних был "немчура" для россиян, а Гвардия, которую создал Петр Великий и потом пестовали другие императоры, была такая, которая не просто "погибает, но не сдается", как Новая гвардия Наполеона Бонапарта, а непобедимые "усачи" - как его Старая гвардия, закаленная в боях. И корабли на Неве - это не "Аврора" и часть Балтфлота во время Октябрьского переворота. И тамошние "морские солдаты" - это не английская морская пехота, а типа тех "братков", которые под предводительством Дыбенко побёгли из-под Пскова сломя голову ажно до Волги-матушки... К сему: И как известно, "все врут календари".

К тому же, из Миниха заговорщик, как "из дерьма пуля"! К сему: "В ночь на 20 (9 по старому стилю) ноября 1740 года фельдмаршал Бурхард Кристоф Миних с 80 гвардейцами ворвался в Летний дворец и, почти не встретив сопротивления, арестовал Бирона. Правительницей России была объявлена мать Иоанна Антоновича Анна Леопольдовна, внучатая племянница Петра I, а его отец, принц Антон Ульрих Брауншвейгский получил звание генералиссимуса и главнокомандующего русской армией. Миних, рассчитывавший стать генералиссимусом, подал в отставку."(с) Источник: https://ria.ru/20150208/1046356163.html
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

За пустую гильзу- можно загреметь?

Брак или не Брак

Что нас может объединить?

Чемодан в прошлое

Предсмертное донорство




>