Влюблен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Format C
|
|
|
В ходе этого переворота у гвардейцев были основательные опасения, что Петр Федорович, по совету Миниха, уплывает и приведёт в столицу войска из Прибалтики и Восточной Пруссии (80 тыс. боевых. против 12 тыс. столичных полу-пьяных войск заговорщиков) - будь на его месте кто-нибудь с характером Петра Первого, так бы оно и было. Считай, страна стояла на пороге Гражданской войны И, опять-таки, как бы все повернулось, если б Петр Третий приплыл в Кронштадт раньше Талызина! Ему плыть то было - всего ничего, долго раскачивался. Это сообщение отредактировал Format C - 13-05-2021 - 11:39 |
 Книгочей
|
|
|
(Format C @ 13-05-2021 - 11:25) В ходе этого заговора у гвардейцев были основательные опасения, что Петр Федорович уплывает и приведёт на столицу войска из Восточной Пруссии - будь на его месте кто-нибудь с характером Петр Первого, так бы оно и было. Зачем это было Петр III делать? Он же был не дурак и понимал, что если он приведёт иностранцев, то полностью потеряет уважение! А кроме того, "что русскому хорошо, то немцу смерть", т.е. против русской гвардии немецкие наёмники не выстояли бы, т.к. Пруссия и Швеция ему своих войск не дали бы и пришлось бы Петру III нанимать по три таллера за голову солдат у немецких князьков. Как это делала Великобритания чтобы отправлять их бить в Новый Свет бунтовщиков-янки. Но ничего из этого хорошего не вышло! Другое дело что Петр III мог и должен был опереться на свою "потешную армию" и не ждать нападения заговорщиков, а опередить их! Но, увы, он сам себя лишил "зрения и слуха", когда упразднил Тайную канцелярию (Канцелярию тайных розыскных дел)... Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-05-2021 - 11:43 |
|
Format C
|
|
|
Пост на удаление. Я не разобрался в материале. Это сообщение отредактировал Format C - 14-05-2021 - 02:33 |
|
Книгочей
|
|
|
(Format C @ 13-05-2021 - 11:48) 80 тыс. русских войск, обстреляных в боях, стояли в Восточной Пруссии и рядом с ней - не выведены после Семилетней войны. Генерал Миних (остававшийся верным Петру) был для них авторитетом по более, чем столичные гравдейцы Орловы и иже с ними. Вот чего боялись заговорщики в первую очередь, если верить историческим документам! Чушь! Миних был "немчура" для россиян, а Гвардия, которую создал Петр Великий и потом пестовали другие императоры, была такая, которая не просто "погибает, но не сдается", как Новая гвардия Наполеона Бонапарта, а непобедимые "усачи" - как его Старая гвардия, закаленная в боях. И корабли на Неве - это не "Аврора" и часть Балтфлота во время Октябрьского переворота. И тамошние "морские солдаты" - это не английская морская пехота, а типа тех "братков", которые под предводительством Дыбенко побёгли из-под Пскова сломя голову ажно до Волги-матушки... К сему: И как известно, "все врут календари". Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-05-2021 - 12:02 |
|
Книгочей
|
|
|
(Format C @ 10-05-2021 - 02:27)..Петр Третий ... не долго остался на троне. "Всего полгода продлится это царствование. Даже короноваться внук Петра Великого не успел." - это КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА! И она многое объясняет. К сему: И еще она немало порождает вопросов... |
|
Format C
|
|
|
Пост на удаление. Я не разобрался в материале. Это сообщение отредактировал Format C - 14-05-2021 - 02:34 |
|
Книгочей
|
|
|
(Format C @ 13-05-2021 - 12:10) Не "не успел", а придя к власти не хотел короноваться - не понимал, зачем это надо. Потом, вроде, убедили что надо Глупости! Петр III был образован и умен и вполне возможно, что он планировал стать монархом СОЮЗНОГО российско-шведского государства. Например, с помощью унии, как это было в отношении Норвегии и Швеции, Норвегии и Дании. Или вообще, присоединить таким образом к Россиийской империи всю Скандинавию! А воцарение его на трон официально этому могло помешать. Тем более, он де-факто уже был императором. Насчёт опасений заговорщиками войск из Восточной Пруссии, мне кажется, вы недостаточно владение историческим материалом - могу дать ссылки.Это ВЫ НЕ ВЛАДЕЕТЕ "историческим материалом", а постите только лишь свою отсебятину, не приводя никаких аргументов, основанных на фактов, взятых из авторитетных источников! В отличии от меня. И в чем можно очень легко убедиться сравнив наши посты в этой теме. Так что, давай дайте не только ссылки, но и факты. Они и насчет Кронштадта переживали очень, отправляли туда Талызина - как на плаху, думали он уже не вернётся.Это фраза, вырванная из контекста, из какого псевдоисторического романа? Уже не из произведений Бориса Акунина ли? Тады ужо лутше Валентина Пикуля цитировать... |
|
Книгочей
|
|
|
РЕПЛИКА: Format C, для кого ваши безадресные посты? Кому обращены безымянные вопросы и комментарии без цитирования? Это что, какой-то "глас вопиющего в пустыне"? Меня, допустим, кое-кто упрекает в том, что я цитирую свои посты, но я это делаю для того, чтобы не прерывалась логическая связь! А вы? К сему: И я ВСЕГДА опираюсь на авторитетные источники. Например, в данном случае, на такой - ДОМ РОМАНОВЫХ 1613-1917 гг.: электронный иллюстрированный биобиблиографический справочник: "ПЁТР III ФЁДОРОВИЧ (Карл-Петер-Ульрих)": http://nlr.ru/res/refer/romanov/article.php?num=68 Каковой ценен библиографией.
|
|
Format C
|
|
|
Пост на удаление. Я не разобрался в материале. Это сообщение отредактировал Format C - 14-05-2021 - 02:34 |
|
Format C
|
|
|
Пост на удаление. Я не разобрался в материале. Это сообщение отредактировал Format C - 14-05-2021 - 02:34 |
|
Книгочей
|
|
|
(tschir @ 11-05-2021 - 18:33)Император - это же государственный деятель. Должен за государственные интересы радеть. Это ПОСЛЕЗНАНИЕ и всё могло быть иначе! Т.к., союз с Пруссией сулил Российской империи бОльшие перспективы и был более выгоден, чем торговля и ВТС с "агличанкой, которая гадит", с "расфуфыренной" Францией с её бутафорской армией и с коварной и трусливой "двуединой монархией"! А Пруссия могла получить от союза с РИ все немецкие княжества и Австрию, а после разгрома "владычицы морей" и куртуазной Франции, их колонии плюс испанские заморские владения. А РИ получить Балканы, отобрав их от австряков и османов, и Северную Америку с Канадой впридачу. Одним словом, Пруссия и Россия могли стать единственными мировыми сверхдержавами. И к этому всё шло ещё с давних времен - начиная с "опасной грамоты" от 21 сентября 1511 г. и вплоть до Бьёркского договора! К сему: Установление и развитие прусско-российских отношений в XVI-XVIII веках - https://lib39.ru/kray/history/prussko_rossi...ecial_version=Y |
|
Книгочей
|
|
|
(Format C @ 13-05-2021 - 13:56) Книгочей, извините, мне не нравится Ваш тон и я не буду отвечать на Ваши в мой адрес выпады. Потому что у меня нет намерения доказывать чего-то лично Вам. Но буду публиковать те подробности перворота, и те документы, которые считаю важными и интересными. Мне это абсолютно безразлично, т.к., вы и ранее как поется в песне "тихо сам с собою тихо сам с собою / Я веду беседу."(с). И публикуйте хоть что угодно, т.к. сами-то вы ничегошеньки прибавить стоящего не могёте... К сему: "..Мы приводим восемь писем Фридриха ІІ-го и семь ответов на них Петра III-го. Те и другие писаны на французском языке; мы передали их в возможно близком переводе. Подлинные письма Петра сохранились, как отмечено в сборнике Устрялова, в отпусках, из которых пять написаны им собственноручно; накиданы они вообще небрежно, на больших полулистах серой бумаги, с широкими полями, — писаны без знаков препинания, крупным почерком, со многими недописками и неправильностями черновых набросков. Письма Фридриха II, все собственноручные, писаны на четвертушках серой, тогдашней почтовой бумаги, мелким почерком, также почти без знаков препинания. Переписка Фридриха II с Петром III": http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ge...etr_II_1762.htm Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-05-2021 - 14:40 |
 yellowfox
|
|
|
(Книгочей @ 13-05-2021 - 11:29) (Format C @ 13-05-2021 - 12:10) Не "не успел", а придя к власти не хотел короноваться - не понимал, зачем это надо. Глупости! Петр III был образован и умен и вполне возможно, что он планировал стать монархом СОЮЗНОГО российско-шведского государства. Щас. Он мечтал из России сделать провинцию своей любимой Голштинии. А не создавать всякие союзные государства... |
|
Format C
|
|
|
Книгочей, Вы правы - я не разобрался в материале. Все мои посты - на удаление. Тема - на удаление. Всего Вам хорошего, извиняюсь если ляпнул что-то не то - вопрос закрыт. Это сообщение отредактировал Format C - 14-05-2021 - 02:39 |
|
Книгочей
|
|
|
(Format C @ 14-05-2021 - 02:35)Книгочей, Вы правы - я не разобрался в материале. Вы ошибаетесь! 1.) Тема интересная. 2.) Ваши посты служат причинами для дисскуссии и обсуждения. К сему: Просьба к другим участникам не отклоняться от темы. |
|
Книгочей
|
|
|
(yellowfox @ 13-05-2021 - 19:15) (Книгочей @ 13-05-2021 - 11:29) Петр III был образован и умен и вполне возможно, что он планировал стать монархом СОЮЗНОГО российско-шведского государства. Щас. Он мечтал из России сделать провинцию своей любимой Голштинии. А не создавать всякие союзные государства... Я своё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ могу доказать! А вы свое утверждение сможете? |
|
yellowfox
|
|
|
(Книгочей @ 14-05-2021 - 01:42) (yellowfox @ 13-05-2021 - 19:15) (Книгочей @ 13-05-2021 - 11:29) Петр III был образован и умен и вполне возможно, что он планировал стать монархом СОЮЗНОГО российско-шведского государства. Щас. Он мечтал из России сделать провинцию своей любимой Голштинии. А не создавать всякие союзные государства... Я своё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ могу доказать! А вы свое утверждение сможете? И я смогу доказать. |
|
Книгочей
|
|
|
(yellowfox @ 16-05-2021 - 16:17) (Книгочей @ 14-05-2021 - 01:42) Я своё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ могу доказать! А вы свое утверждение сможете? И я смогу доказать. А УЖЕ доказал! См. мои посты выше. А вы пока пока только лишь это обещаете! И вряд ли выполните своё обещание, т.к. в России обычно "обещанного три года ждут", а не слуют правилу "делу время, потехе час"....  это явно не нравилось Петру III... К сему: "Если верить лживым мемуарам его убийц, все 186 дней после смерти Елизаветы Петр занимался только тем, что пил с гольштейнцами в Ораниенбауме – мол, дорвался наконец мужик до бесплатной и безлимитной русской водки (прямо как Ельцин в наши 90-е). А в короткие и редкие минуты мучительной трезвости в очередной раз предавал Россию своему любимому Фридриху (опять Ельцин вспоминается). К этим рассказам следует относиться как к вздору, не имеющему ничего общего с действительностью."(с) Источник: https://topwar.ru/163077-ryzhov-va-nedolgoe...h-i-istina.html |
|
yellowfox
|
|
|
И голштинцев в России не было?
|
|
Книгочей
|
|
|
(yellowfox @ 16-05-2021 - 16:52) И голштинцев в России не было? Сами можете это узнать, а не задавать такие глупые вопросы!  Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-05-2021 - 17:18 |
|
yellowfox
|
|
|
(Книгочей @ 16-05-2021 - 16:17) (yellowfox @ 16-05-2021 - 16:52) И голштинцев в России не было? Сами можете это узнать, а не задавать такие глупые вопросы! А я и не задаю... |
|
Книгочей
|
|
|
(yellowfox @ 16-05-2021 - 18:38) (yellowfox @ 16-05-2021 - 16:52) И голштинцев в России не было? А я и не задаю... То-то и оно! Потому что, для того чтобы получить правильный ответ, надо задать правильный вопрос! Например, какую роль играла гвардия в России в 1725-1762 годах? Ответ: она была основной силой в смене властителей! К сему: "Дворцовые перевороты" в России в 1725-1762 годах: "8 февраля (28 января по ст.ст.) 1725 года - в России наступила "эпоха дворцовых переворотов". Усилиями генерал-фельдмаршала князя Александра Даниловича Меншикова на престол была возведена Екатерина I..." - https://ria.ru/20150208/1046356163.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-05-2021 - 19:07 |
|
Книгочей
|
|
|
(Книгочей @ 13-05-2021 - 12:01) (Format C @ 13-05-2021 - 11:48) 80 тыс. русских войск, обстреляных в боях, стояли в Восточной Пруссии и рядом с ней - не выведены после Семилетней войны. Чушь! Миних был "немчура" для россиян, а Гвардия, которую создал Петр Великий и потом пестовали другие императоры, была такая, которая не просто "погибает, но не сдается", как Новая гвардия Наполеона Бонапарта, а непобедимые "усачи" - как его Старая гвардия, закаленная в боях. И корабли на Неве - это не "Аврора" и часть Балтфлота во время Октябрьского переворота. И тамошние "морские солдаты" - это не английская морская пехота, а типа тех "братков", которые под предводительством Дыбенко побёгли из-под Пскова сломя голову ажно до Волги-матушки... К сему: И как известно, "все врут календари". К тому же, из Миниха заговорщик, как "из дерьма пуля"! К сему: "В ночь на 20 (9 по старому стилю) ноября 1740 года фельдмаршал Бурхард Кристоф Миних с 80 гвардейцами ворвался в Летний дворец и, почти не встретив сопротивления, арестовал Бирона. Правительницей России была объявлена мать Иоанна Антоновича Анна Леопольдовна, внучатая племянница Петра I, а его отец, принц Антон Ульрих Брауншвейгский получил звание генералиссимуса и главнокомандующего русской армией. Миних, рассчитывавший стать генералиссимусом, подал в отставку."(с) Источник: https://ria.ru/20150208/1046356163.html |
