Island Girl | |
|
(Sorques @ 10-07-2020 - 18:48) "Мужчины обычно ".. Это какой то стереотип и шовинизм в отношении мужчин.. Нет, это социология, которая говорит нам, что лишь 9 % россиян вообще не хотят детей, а большинство мужчин и женщин детей всё-таки планируют. Большинством это воспринимается как должное, что у них когда-нибудь будут дети, "как у всех". Люди откатывают некую обязательную программу: детский сад, школа, институт (или училище), работа, свадьба, дети и т.д. На одних этапах у них нет выбора, на других - есть, но они не шибко задумываются об этом. Но есть много браков без детей и особых обязательств, а материально они существуют на паритетных основе.. Много таких браков? Скорее их доля ничтожно мала (в общей массе). Ну, сам подумайте, какой процент россиян имеет высокий доход, не хочет иметь детей, не пришиблен стереотипами, как часто это всё сочетается. А если мужчине этот брак и все что с ним связано, изначально был не нужен, а он просто подвергся давлению женщины, у которой как вы говорите были навязанные стереотипы о женских целях в жизни, то он все равно обязан(речь о моральной стороне)? Правовые нормы, обязывающие мужчину содержать нуждающуюся жену (бывшую жену), осуществляющую уход за общим ребенком до трех лет, справедливы с моральной точки зрения: родителями являются оба, так что и разгребать последствия должны оба. Не важно, кто чего хотел или не хотел - за поступки отвечать нужно. Почему жизнь одного должна закончиться, а другой может просто хлопнуть дверью, да наслаждаться свободой дальше? Частенько бывает ведь и так: муж выпрашивает ребенка, но спихивает всю заботу о нём на жену. Отвлекитесь немного от своих стереотипов, посмотрите на ситуацию с другой стороны: https://vk.com/wall-98382141_134761 Это сообщение отредактировал Island Girl - 10-07-2020 - 22:37 |
Island Girl | |
|
(Sorques @ 10-07-2020 - 20:33) Самое кстати интересное, что за исключением тех псевдо альфа-самцов, которые самоутверждаются в браке и для которых некие ритуалы, символы домостроя крайне важны, остальные мужчины как раз с радостью войдут с женщинами в сбалансированные равными долями партнерские отношения.. В большинстве семей большая часть быта и заботы о детях ложится на жену. Так по всему миру. Секс обоюдный процесс и платят чем то оба его участника.. Надеюсь мы не будем включать шовинизм и говорить, что мужчина должен более 50% участия.. Жены обычно вкладываются более, чем на 50 %. Обычная ситуация: дети уже немного подросли, работают оба родителя, но водить в садик и школу должна жена, брать больничные - жена, уроки проверять - жена, готовить, убирать и прочее - тоже жена. А мужчина что? Не мужское это дело... Это сообщение отредактировал Island Girl - 10-07-2020 - 22:44 |
dedO'K | |
|
(A'nomaly @ 10-07-2020 - 23:30) (dedO'K @ 10-07-2020 - 20:08) А вот я рекомендую вам пожить в браке лет, эдак, всю жизнь, а ещё лучше, в нескольких поколениях, желательно, наследуя весь опыт, и положительный и отрицательный, своего рода и, особенно, его пресекшихся ветвей. Да жила я в браке, даже два раза официально, не считая сожительств. Что Вы хотите этим сказать? Мощно... "жила два раза"... Простите, конечно, но вы, же, оба раза не умерли и не родились заново... Вы и сейчас живёте, в тех, же, браках, причём, в двух, одновременно. Вот, только... А оба мужа, тоже, считают, что состояли в браке? |
A'nomaly | |
|
(dedO'K @ 10-07-2020 - 22:01)Мощно... "жила два раза"... Простите, конечно, но вы, же, оба раза не умерли и не родились заново... Вы и сейчас живёте, в тех, же, браках, причём, в двух, одновременно. Я ничего не поняла. В каком смысле, я живу в двух браках одновременно? |
Sorques | |
|
(Island Girl @ 10-07-2020 - 22:36)Правовые нормы, обязывающие мужчину содержать нуждающуюся жену (бывшую жену), осуществляющую уход за общим ребенком до трех лет, справедливы с моральной точки зрения: родителями являются оба, так что и разгребать последствия должны оба. Если женщина не работает из за беременности, то да.. Я же выше написал о совместной ответственности.. Частенько бывает ведь и так: муж выпрашивает ребенка, но спихивает всю заботу о нём на жену. Отвлекитесь немного от своих стереотипов, посмотрите на ситуацию с другой стороны: Как раз у меня нет стереотипов, а несколько циничная реальность.. Мужчины, в большинстве своем, заявляют, что хотят детей, но не в 20-25 лет, ибо учеба или человек еще не встал на ноги (или не нагулялался), а для женщин это самый продуктивный возраст и часто из за этого возникает если не конфликт, то некоторые расхождения в желаниях.. Многим мужчинам просто неудобно позиционировать свою озабоченность предстоящим отцовством и они подстраиваются под желания женщины.. В итоге из этого малодушия, браки часто распадаются.. Я окинул взглядом свое окружение и в нем, все кто вошёл в брак в 20-25 лет развелись.. Причины для брака, были достаточно инфантильные.. На уровне прикольно вместе жить, беременность женщины или какие то незрелые якобы чувства, которые заканчивались через полгода.. Знаю некоторые подробности, могу сказать что так или иначе инициатива по заключению брака была у женщин, не обязательно в лоб, но способов для манипуляции много.. |
Island Girl | |
|
(Sorques @ 10-07-2020 - 23:10) Если женщина не работает из за беременности, то да.. Так, а если она не работает, потому что с ребенком до трех лет сидит? Почему вы считаете, что мужчина должен какие-то 50 %, если она вкладывается в семью на 100% и из-за этого не имеет возможности работать? Как раз у меня нет стереотипов, а несколько циничная реальность.. Я вас умоляю... Мужчины, в большинстве своем, заявляют, что хотят детей, но не в 20-25 лет, ибо учеба или человек еще не встал на ноги (или не нагулялался), а для женщин это самый продуктивный возраст и часто из за этого возникает если не конфликт, то некоторые расхождения в желаниях.. Так было раньше. Сейчас женщины стараются отодвинуть деторождение подальше. Средний возраст россиянок при рождении первенца - 28,5. В РФ чаще всего рожают женщины 26-30 лет (в США, например, - 30-34). Это общая тенденция: рожают позже, рожают меньше, растет число тех, кто отказывается от деторождения. Переломить эту тенденцию невозможно, но российские власти продолжают мечтать... Многим мужчинам просто неудобно позиционировать свою озабоченность предстоящим отцовством и они подстраиваются под желания женщины.. В итоге из этого малодушия, браки часто распадаются.. Эксперты ООН говорят, что причина столь большого количества разводов - двойная нагрузка российских женщин (семейная и рабочая). Поскольку, в силу дремучих представлений о гендерных ролях, женщины в семье вкалывают гораздо больше, чем мужчины, растет их недовольство мужьями. В отличие от мам и бабушек, для которых очень важно было быть при мужике, сейчас больше россиянок предпочитают скинуть балласт в виде мужа, который ни хрена не помогает, мало зарабатывает, но вечно чего-то требует: секса, пожрать, внимания и т.д. |
Sorques | |
|
(Island Girl @ 11-07-2020 - 01:37)Так, а если она не работает, потому что с ребенком до трех лет сидит? Почему вы считаете, что мужчина должен какие-то 50 %, если она вкладывается в семью на 100% и из-за этого не имеет возможности работать? Мужчина работает, женщина нет, значит он берет на себя материальную часть, что при этом не снимает с него каких то обязанностей по дому-быту.. Он также в выходные выходит с коляской или вечером после работы что то делает по дому.. Откуда у женщины 100% вклад, я не понимаю.. Естественно мы рассматриваем не маргиналов.. Я вас умоляю... Именно так.. Наш разговор меня честно говоря несколько удивляет, ибо это классика мышления сформированного традиционными взглядами на семейные обязанности.. Эксперты ООН говорят, что причина столь большого количества разводов - двойная нагрузка российских женщин (семейная и рабочая). В других странах иная схема? В отличие от мам и бабушек, для которых очень важно было быть при мужике, сейчас больше россиянок предпочитают скинуть балласт в виде мужа, который ни хрена не помогает, мало зарабатывает, но вечно чего-то требует: секса, пожрать, внимания и т.д. Я вам заметил, что в крупных городах, работающему мужчине, со своим жильем, как раз мало интересно вступать в брак, много форм отношений, когда никто никому ничего не обязан.. Встретились, пообщались и через 3-4 часа или сутки разбежались на неделю.. Но такие формы, чаще всего не устраивают женщин, которые почему то считают, что мужчина из использует, хотя это интерес 50/50.. |
dedO'K | |
|
(A'nomaly @ 11-07-2020 - 00:06) (dedO'K @ 10-07-2020 - 22:01) Мощно... "жила два раза"... Простите, конечно, но вы, же, оба раза не умерли и не родились заново... Вы и сейчас живёте, в тех, же, браках, причём, в двух, одновременно. Я ничего не поняла. В каком смысле, я живу в двух браках одновременно? В том смысле, что прошлого не изменить и оно- разумное, логичное и закономерное продолжение настоящего. А настоящее- действительный результат прошлого. И если вы два раза замужем, то, до сих пор, за двумя мужьями, только не подозреваете об этом. Или, наоборот: если вы сейчас не замужем, то никогда замужем и не были. |
A'nomaly | |
|
(dedO'K @ 11-07-2020 - 06:45)В том смысле, что прошлого не изменить и оно- разумное, логичное и закономерное продолжение настоящего. А настоящее- действительный результат прошлого. Кто на ком стоял, я так и не поняла. Я где то отрицаю, что прошлое можно изменить? Брак, неплохая штука, в плане опыта. Туда надо сходить, чтобы понять, куда ходить не надо. И тем не менее, я не могу сказать, что мой опыт со знаком минус. Все мои браки были счастливыми). И я пока в здравом уме, поэтому мне не надо ничего подозревать, брака у меня нет, есть опыт. Это разные вещи. И юридически, у меня нет обязательств перед бывшими мужьями. Захочу, завтра найду женщину и буду с ней жить. А кто будет совать свой нос в мою личную жизнь, тот будет послан далеко и навсегда. Но это лишь мой опыт и моя жизнь. Другие хотят законную регистрацию своих отношений. Более того, в некоторых случаях, она необходима в силу бюрократической системы. Почему одни имеют на это право, а другие- нет, мне не понятно. |
dedO'K | |
|
(A'nomaly @ 11-07-2020 - 10:13) (dedO'K @ 11-07-2020 - 06:45) В том смысле, что прошлого не изменить и оно- разумное, логичное и закономерное продолжение настоящего. А настоящее- действительный результат прошлого. Кто на ком стоял, я так и не поняла. Потому что, дружеские, партнерские, отношения, какими, бы, тесными они не были, нельзя путать с традициями продолжения семьи и рода. По мне, так, пора, вообще, запретить семейные разводы в традиционных семьях. Как то у новобрачных соседей дело до развода дошло. Отец им сказал: разведётесь, дети останутся в родовом имении, ты(жене)- возьмёшь девичью, а ты(мужу)- возьмёшь материнскую. И гуляйте сами по себе, пока не одумаетесь. А то, смотри, ка, взяли моду: замуж им сбегать, как в туалет сходить: умыл руки и свободен, дальше- хоть потоп. |
A'nomaly | |
|
(dedO'K @ 11-07-2020 - 08:46)Потому что, дружеские, партнерские, отношения, какими, бы, тесными они не были, нельзя путать с традициями продолжения семьи и рода. Вы так часто говорите про традиции рода, как будто Вы из династии Виндзоров, не меньше) Я бы некоторым вообще размножаться запретила. Но Вы же понимаете, что нас много и подстроить законы так, чтобы всем угодить невозможно. Государство должно защищать, а не угождать. Поэтому любые отношения где существуют имущественные, наследственные пр. факторы, должны быть регламентированы. А кто вкуда сексом занимается, это личное дело каждого. Куда нельзя прописано в уголовном кодексе. Это касается не только однополых браков, но и сожительств. А то живут люди ни о чем не думают, а потом оказывается, что они никто и звать их никак. |
dedO'K | |
|
(A'nomaly @ 11-07-2020 - 11:21) (dedO'K @ 11-07-2020 - 08:46) Потому что, дружеские, партнерские, отношения, какими, бы, тесными они не были, нельзя путать с традициями продолжения семьи и рода. Вы так часто говорите про традиции рода, как будто Вы из династии Виндзоров, не меньше) Не из Виндзоров. Но и не меньше. Я люблю своих предков и потомков, как самого себя и не желаю им болезненных мучений, смерти и забвения в Жизни вечной. И, насколько это в моей власти, не допущу этого и детей учу, как этого избежать, раз, уж, Господь привёл меня в мiр сей и дал такие полномочия. А государство никому ничего не должно. Мы должны и обязаны друг другу, и государственным образом устанавливаем порядок долженствования и обязательства, если не в силах сделать это сами, в своих семьях и общинах, по духу, разуму и сердцу. А по поводу сожительства и прочего: раз, всё это без смысла и обязательств, каких обязательств вы требуете от других? |
134А | |
|
(dedO'K @ 10-07-2020 - 20:57) (134А @ 10-07-2020 - 19:49) (dedO'K @ 10-07-2020 - 18:23) 1) не семейные ценности зависят от ориентации, а ориентация от семейных ценностей. 1) от чего она зависит, точно не известно, но известно что она врождённа, а следовательно она не зависит от семейных ценностей, но может зависеть ОТ ТОГО ЖЕ, от чего зависят семейные ценности. Сифилис, тоже, бывает врожденным. Но сначала, в предыдущем поколении, он должен стать хроническим. А до того, предыдущее поколение должно заработать предрасположенность к сифилису, войдя в "зону риска". Догадываетесь, о чём я? Нет, не догадываюсь ни при чём тут сифилис, ни при чём тут убийства. |
dedO'K | |
|
(134А @ 11-07-2020 - 15:23) (dedO'K @ 10-07-2020 - 20:57) (134А @ 10-07-2020 - 19:49) 1) от чего она зависит, точно не известно, но известно что она врождённа, а следовательно она не зависит от семейных ценностей, но может зависеть ОТ ТОГО ЖЕ, от чего зависят семейные ценности. Сифилис, тоже, бывает врожденным. Но сначала, в предыдущем поколении, он должен стать хроническим. А до того, предыдущее поколение должно заработать предрасположенность к сифилису, войдя в "зону риска". Догадываетесь, о чём я? Нет, не догадываюсь ни при чём тут сифилис, ни при чём тут убийства. Конечно. Вы, ведь, даже, не догадываетесь, что, как плотские, так и психические отклонения от изначального состояния есть результат целенаправленных изменений психики и организма. И руководит ими сам человек, в преемственности поколений, осознанно или несознательно формируя себе круг интересов и следуя им, этим интересам. И то, что женщина убивает в себе материнство, соглашаясь стать суррогатным чревом, говорит, только, о её ненависти и неуважении и к себе, и к своей женственности, и к своему материнству. Деньги тут совсем не при чём. Любовь к деньгам, тут, просто, отмазка. |
evgen170361 | |
|
11.07.2020, В Швейцарии придумали радужный шоколад Инженеры научились наносить на поверхность шоколада микроскопический узор. Традиционные методы окраски шоколада нуждаются в специальных и точных изменениях рецептуры, добавлении пигментов и красящих веществ. Однако переливающийся всеми цветами радуги шоколад, полученный Анитой Зинг и ее коллегами, использует совершенно другой эффект и никаких новых добавок не требует, пишет Naked sciencе. Нужные оттенки возникают из-за особенностей микроскопической структуры материала, которая создает эффект иризации. Такая «структурная» окраска определяется не присутствием пигментов, которые поглощают свет одних длин волн и отражают другие, а преломлением и интерференцией лучей поверхностью предмета. Она достаточно часто встречается в природе и придает цвет, например, перьям птиц, панцирям жуков или внутренней поверхности раковин. Разработчики рассказывают, что первоначально они попытались добиться нужного эффекта за счет покрытия шоколада тонким окрашивающим слоем из нетоксичных материалов — золота или оксида титана. Так им удалось получить, в зависимости от толщины и других свойств покрытия, целый набор необычных цветов: от золотисто-желтого до темно-синего. Однако в итоге этот подход был признан слишком сложным, дорогим и экономически нецелесообразным, поэтому ученые обратились к структурной окраске. Варьируя некоторые этапы приготовления шоколада, авторы смогли добиться нужного эффекта за счет нанесения на поверхность микроскопического рисунка, особым образом отражающего и преломляющего свет. Интерферируя друг с другом, эти волны и придали ему переливающиеся радужные оттенки — без каких-либо добавок, изменений вкуса и текстуры продукта. https://charter97.org/ru/news/2020/7/11/385500/ |
NEMINE | |
|
(A'nomaly @ 10-07-2020 - 22:28) (Sorques @ 10-07-2020 - 19:33) Секс обоюдный процесс и платят чем то оба его участника.. Надеюсь мы не будем включать шовинизм и говорить, что мужчина должен более 50% участия.. С этим сложно не согласиться я как раз за партнерские отношения. На ребенка вкладываться поровну. Я вот просто не понимаю, как эту половину рассчитать?) |
A'nomaly | |
|
(NEMINE @ 11-07-2020 - 22:25)Я вот просто не понимаю, как эту половину рассчитать?) Почему?) Очень лехко считается.) Не легко выбить напополам. Но это уже другой вопрос. |
dedO'K | |
|
(A'nomaly @ 12-07-2020 - 00:53) (NEMINE @ 11-07-2020 - 22:25) Я вот просто не понимаю, как эту половину рассчитать?) Почему?) Очень лехко считается.) Не легко выбить напополам. Но это уже другой вопрос. Да, торговаться придётся свирепо и ожесточённо, вплоть до заключения хитрых липовых договоров и открытых боестолкновений. "Любовь- не вздохи на скамейке и не прогулки при луне"© "Добро должно быть с кулаками"© |
Aim77 | |
|
(NEMINE @ 11-07-2020 - 23:25)Я вот просто не понимаю, как эту половину рассчитать?) Никак. Просто каждый из радителей делает все, што может аберегая другова. И не предьявляя претензий, панимая, што другой делает тоже самое. |
134А | |
|
(dedO'K @ 11-07-2020 - 15:59)]Конечно. Вы, ведь, даже, не догадываетесь, что, как плотские, так и психические отклонения от изначального состояния есть результат целенаправленных изменений психики и организма. И руководит ими сам человек, в преемственности поколений, осознанно или несознательно формируя себе круг интересов и следуя им, этим интересам. Мне прекрасно известно, что это не так. |
A'nomaly | |
|
(dedO'K @ 12-07-2020 - 07:52) (A'nomaly @ 12-07-2020 - 00:53) (NEMINE @ 11-07-2020 - 22:25) Я вот просто не понимаю, как эту половину рассчитать?) Почему?) Очень лехко считается.) Не легко выбить напополам. Но это уже другой вопрос. Да, торговаться придётся свирепо и ожесточённо, вплоть до заключения хитрых липовых договоров и открытых боестолкновений. Как все таки тяжело в гетеробраках жить). Одна война за свои права. Что женщина должна делать, что мужчина. Ужос. А так... живут два человека одного пола и таких вопросов не возникает) |
lozdok | |
|
(dedO'K @ 11-07-2020 - 09:46)По мне, так, пора, вообще, запретить семейные разводы в традиционных семьях. а я предлагаю вообще отменить регистрацию брака и алименты. |
lozdok | |
|
(A'nomaly @ 11-07-2020 - 10:21)Вы так часто говорите про традиции рода, как будто Вы из династии Виндзоров, не меньше) да редиска он, мягко говоря, учитывая правила форума. трепет языком об одном ему понятном и думает семи пядей во лбу. есть такие люди, без уважения к другим. у них Бог и к месту и не к месту. |
dedO'K | |
|
(lozdok @ 12-07-2020 - 11:24) (A'nomaly @ 11-07-2020 - 10:21) Вы так часто говорите про традиции рода, как будто Вы из династии Виндзоров, не меньше) да редиска он, мягко говоря, учитывая правила форума. трепет языком об одном ему понятном и думает семи пядей во лбу. есть такие люди, без уважения к другим. у них Бог и к месту и не к месту.Мне один наркоша то, же, самое говорил. Много и хорошо знал, образованный, умный... был. Не догадывался, болезный, что Бог вездесущ и везде и всегда в Своё время, на Своём месте, а он, воюющий с Богом за личное счастье и свободу- уже, нет. А про уважение- это вы зря... Пара вопросов, и всё ваше "уважение" полетит к чертям собачьим. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-07-2020 - 13:26 |
Island Girl | |
|
(Sorques @ 11-07-2020 - 02:04) Мужчина работает, женщина нет, значит он берет на себя материальную часть, что при этом не снимает с него каких то обязанностей по дому-быту.. Он также в выходные выходит с коляской или вечером после работы что то делает по дому.. Откуда у женщины 100% вклад, я не понимаю.. Естественно мы рассматриваем не маргиналов.. Типичное обесценивание неоплачиваемого труда женщин. Женщина "не работает"... Из-за таких мужчин (коих в РФ большинство) считаю, что для счастья в жизни россиянкам лучше вообще не рожать, либо рожать как можно позже и столько, сколько женщина сама сможет содержать, без помощи мужа. Работа жены заключается в том, что она занимается ребенком и домашними делами в то время, когда муж на оплачиваемой работе. Он имеет возможность зарабатывать именно потому, что в рабочие часы избавлен от хлопот о маленьком ребенке. Поэтому его зарплату заслужили оба в равной степени, и жена не должна ничего просить. Большинство российских мужчин совсем не помогают или мало помогают женам с ребенком и бытом. Вечерами и по выходным муж обычно отдыхает (он же работал и устал), а жена, чей труд как бы не считается, не имеет свободных вечеров и выходных, долбается с ребенком и бытом в режиме 24/7. Такой расклад подтверждается социологическими исследованиями. В других странах иная схема? В ряде европейских стран дисбаланс по части распределения неоплачиваемого труда не такой вопиющий, как в РФ, но он сохраняется. Например, это во Франции (а до боли похоже на Россию): скрытый текст Я вам заметил, что в крупных городах, работающему мужчине, со своим жильем, как раз мало интересно вступать в брак Есть такие мужчины и женщины, которым не интересно вступать в брак, заводить детей. И что? Большинство россиян настроены на семью. Если люди встречаются или живут в браке, им около 30 и у них всё ещё нет детей, велика вероятность, что мужчина начнет давить на женщину с деторождением с аргументами, что "пора", "семья без детей - не семья", "у всех есть", "в чем тогда смысл жизни" и т.д. |
Рекомендуем почитать также топики: Аполитичность граждан Буденовка. Изобретение революции? Деньги на ветер Российская экономика Почему православные не говорят o 9 мая? |