Брежневская эпоха: Застой или процветание?

Безумный Иван дата: 14-12-2014 - 15:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 14.12.2014 - время: 14:44) Компания WELE Mechatronic Co., Ltd. была основана 11 июня 2007 г. Мажоритарным акционером компании, определяющим политику и осуществляющим контроль качества всей производимой продукции, является компания Toyoda Machine Works, Ltd. (Япония).(с) Для меня как не специалиста по брендам это просто набор слов. Персонал там тайванцы, разработчики тайванцы, производство в Тайвани. Что там японского? Деньги? Возможно Японцы контроль качества осуществляют и их резюме выжно для покупателей, но вся технологическая цепочка в Тайване. Первые станки продавались под японским брендом TOYODA, по соглашению с Японией, но теперь все они идут под своим брендом WELE Я работал и с японскими станками и с тайванскими и знаю их различия. Не скажу что они лучше японских, но в отдельных моментах лучше эти, в других лучше те. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-12-2014 - 15:26

Sorques дата: 14-12-2014 - 15:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 14.12.2014 - время: 15:12) Не скажу что они лучше японских, но в отдельных моментах лучше эти, Технологии наверняка японские...но Вить, я не очень могу поддержать тему, так как далек от станков...хотя хотел после школы даже поступать в Станкин, но испугали рулоны предстоящих чертежей...

Безумный Иван дата: 14-12-2014 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 14.12.2014 - время: 15:51) Технологии наверняка японские...но Вить, я не очень могу поддержать тему, так как далек от станков...хотя хотел после школы даже поступать в Станкин, но испугали рулоны предстоящих чертежей... Но ты ведь начал возражать. "технологии наверняка японские" Как видим из документов, тайванцы только по началу пользовались японским брэндом. Потом стали своим. Возможно это помогло им раскрутиться. Станки WELE в отличии от японских очень ремонтопригодные.Мне по своему менталитету понять технический замысел тайванцев гораздо проще чем замысел японцев, почему они сделали что-то именно так, а не иначе. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-12-2014 - 17:30

Безумный Иван дата: 14-12-2014 - 17:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(YLLana @ 14.12.2014 - время: 14:11) мне чего вас убивать? я сразу оговорила, что мне подсказали, в каком направлении вам надо копать, дабы найти американское оборудование. Сварочное оборудование не имеет в своем составе каких-либо особых технологий, какие например есть у металлорежущего оборудования. Сделать сварочный аппарат способно любое предприятие у которого есть инженеры-разработчики, но гораздо проще и дешевле купить китайский. Я лично для себя не вижу никаких трудностей, ибо сам когда-то был разработчиком. Это сейчас я перешел в сервисное обслуживание и ремонт. Тут платят больше. Может когда-нибудь и продаваном стану. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-12-2014 - 17:59

дамисс дата: 14-12-2014 - 21:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(mjo @ 14.12.2014 - время: 03:49) (дамисс @ 14.12.2014 - время: 00:11) Друзьям - лохам этот сайт предлагайте Так я Вам и предлагаю, хоть Вы мне точно не друг, но судя по всему определенно лох. Нормальные люди к первоисточнику обращаются.И что Вы там нашли такого, что подтверждает Ваши слова: http://www.sxn.io/brejnevskaya-epoha-...l ? Подтверждение вашей лживости.

efv дата: 14-12-2014 - 22:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Безумный Иван @ 14.12.2014 - время: 14:07) Конечно советский рабочий любую микросхему сможет на наковальне сделать. Но все же от точности оборудования тоже чего-то зависит при одинаковых квалификациях технологов и операторов. вопросик в целях повышения обрaзованности: А вообще возможно в России производство различных (желательно высококачественных)станков? Ну хотя бы при помощи уже купленных импортных? и ещё один глупый вопрос - в одном интервью товарищ говорил, что современные импортные станки имеют связь с интернетом и могут: 1. передавать параметры деталей (кaк бы промышленный шпионаж) 2. имеют возможность быть отключенными по удалённой линии Это сообщение отредактировал efv - 14-12-2014 - 22:13

Свой вариант дата: 14-12-2014 - 22:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(efv @ 14.12.2014 - время: 22:09) (Безумный Иван @ 14.12.2014 - время: 14:07) Конечно советский рабочий любую микросхему сможет на наковальне сделать. Но все же от точности оборудования тоже чего-то зависит при одинаковых квалификациях технологов и операторов. вопросик в целях повышения обрaзованности: А вообще возможно в России производство различных (желательно высококачественных)станков? Ну хотя бы при помощи уже купленных импортных? Вполне. Вон на днях робота для сварки ТВЭЛов соорудили.

Безумный Иван дата: 14-12-2014 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(efv @ 14.12.2014 - время: 22:09) вопросик в целях повышения обрaзованности: А вообще возможно в России производство различных (желательно высококачественных)станков? Ну хотя бы при помощи уже купленных импортных? Могут конечно. И есть у нас хорошие станкостроительные заводы. Правда я бы руки пообрубал программистам ЧПУ там. Набрал бы из институтов молодых амбициозных ребят с головой. Я уже набирал и убедился что их достаточно. Только их надо выдергивать, а не ждать когда сами постучат. и ещё один глупый вопрос - в одном интервью товарищ говорил, что современные импортные станки имеют связь с интернетом и могут: 1. передавать параметры деталей (кaк бы промышленный шпионаж) 2. имеют возможность быть отключенными по удалённой линии Это конечно миф. Правда в него верят даже операторы, которые работают на этих станках. Более того, даже ФСБшники на заводах задают мне такие вопросы. Связь по Ethernet можно настроить для того что бы передавать программы технологу прямо в станок, а не бегать с флэшкой. Через интернет можно установить удаленное соединение и управлять станком дистанционно отключив при этом панель оператора. Для этого кабелем Ethernet надо соединить с компом имеющим выход в интернет, соответственно на станке настроить выход через шлюз. Но это слишком стремно, так как 99% что при этом врежешься шпинделем в паллету или еще куда. На некоторых станках, особенно пятиосевых, стоят детекторы движения. Аксельрометры. Например, я купил станок на завод по изготовлению кастрюль. Так пообещал производителю станков, у которого четкое указание своего правительства на оборонные заводы не продавать. Я поставил станок на кастрюльный завод и прошу у производителя пароль. Представитель приезжает, смотрит туда ли я его поставил, куда договаривались, и дает пароль активации ЧПУ. А я, когда он уйдет, возьми и перевези свой станок на другой завод, где делают Тополи. Так вот в этом случае он не включится. Детектор движения усечет перемещение и запросит новый пароль. А кто мне его даст? Отключить детектор нельзя, сразу все блокирует. Вот и все. И никаких там мифических интернетов и тайных контролей. Я разбирал это ЧПУ подробно и уверенно заявляю что там нет никаких GSM модулей. Да и на многих заводах интернет вообще глушат в целях безопасности, ни на что это не влияет. Понимаю что у русского человека сразу возникнет вопрос а можно ли это хакнуть. Извините, отвечать не буду. Я еще увольняться не собираюсь. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-12-2014 - 23:07

efv дата: 15-12-2014 - 00:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Безумный Иван @ 14.12.2014 - время: 22:58) 1.Например, я купил станок на завод по изготовлению кастрюль. Так пообещал производителю станков, у которого четкое указание своего правительства на оборонные заводы не продавать. 2.Понимаю что у русского человека сразу возникнет вопрос а можно ли это хакнуть. Извините, отвечать не буду. Я еще увольняться не собираюсь. 1 Япония? Я почему спросил - потому что именно тaкие требовaния были у модельной фирмы "Звездa" при покупке японского оборудовaния. 2. не, у русского человекa срaзу возникнет вопрос - можно ли нa тaком стaнке выточить несколько других стaнков.

Безумный Иван дата: 15-12-2014 - 01:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(efv @ 15.12.2014 - время: 00:46) 1 Япония? Я почему спросил - потому что именно тaкие требовaния были у модельной фирмы "Звездa" при покупке японского оборудовaния. Не понял. Какие требования были у фирмы Звезда? Что бы их контролировала Япония? 2. не, у русского человекa срaзу возникнет вопрос - можно ли нa тaком стaнке выточить несколько других стaнков. Станок это всего лишь инструмент, как карандаш у художника. А сможет ли художник нарисовать шедевр зависит только от него и в меньшей степени от карандаша.

efv дата: 15-12-2014 - 01:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Безумный Иван @ 15.12.2014 - время: 01:03) Не понял. Какие требования были у фирмы Звезда? Что бы их контролировала Япония? Станок это всего лишь инструмент, как карандаш у художника. А сможет ли художник нарисовать шедевр зависит только от него и в меньшей степени от карандаша. нет, у Японии было условие, что стaнки не пойдут в оборонку. И кaк говорят звездовцы военные только причмокивaли - нaм бы тaкое оборудовaние. я имел в виду - хирург не будет резaть тупым скaльпелем. Имеется в виду чтобы стaнки были очень точными, или очень мaленькими или просто огромными. Ну то есть могли выполнять широчайший спектр задач. Вот недавно в одной серии Галилео (передача такая) смотрел как иностранцы на эскаваторах в дартс играют и электрические лампочки вставляют. Нашим-то до этого очень далеко?

дамисс дата: 15-12-2014 - 01:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(efv @ 15.12.2014 - время: 01:30) смотрел как иностранцы на эскаваторах в дартс играют и электрические лампочки вставляют. Нашим-то до этого очень далеко? Вот что наши вытворяют

Безумный Иван дата: 15-12-2014 - 01:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(efv @ 15.12.2014 - время: 01:30) нет, у Японии было условие, что стaнки не пойдут в оборонку. И кaк говорят звездовцы военные только причмокивaли - нaм бы тaкое оборудовaние. Надо свои делать я имел в виду - хирург не будет резaть тупым скaльпелем. Имеется в виду чтобы стaнки были очень точными, или очень мaленькими или просто огромными. Ну то есть могли выполнять широчайший спектр задач. Вот недавно в одной серии Галилео (передача такая) смотрел как иностранцы на эскаваторах в дартс играют и электрические лампочки вставляют. Нашим-то до этого очень далеко? Экскаватор предназначен для того что бы копать, а не в дартс играть или лампочки вставлять. Сначала создается техническое задание что должна делать машина, а потом под этот функционал ее проектируют. А после того как она сделана, требовать от нее что бы она могла еще что-то другое, неправильно.

efv дата: 15-12-2014 - 02:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Безумный Иван @ 15.12.2014 - время: 01:48) Надо свои делать я имел в виду - хирург не будет резaть тупым скaльпелем. Имеется в виду чтобы стaнки были очень точными, или очень мaленькими или просто огромными. Ну то есть могли выполнять широчайший спектр задач. Вот недавно в одной серии Галилео (передача такая) смотрел как иностранцы на эскаваторах в дартс играют и электрические лампочки вставляют. Нашим-то до этого очень далеко?Экскаватор предназначен для того что бы копать, а не в дартс играть или лампочки вставлять. Сначала создается техническое задание что должна делать машина, а потом под этот функционал ее проектируют. А после того как она сделана, требовать от нее что бы она могла еще что-то другое, неправильно. тaк я и спрaшивaю - можем мы свои делaть? А то как-то везде встречается мнение - мы настолько отстали от Запада, что самим никогда этот пробел не восстановить. И закупать можно только у иностранцев. Самим сделать не получится. Ни станки, ни платформы для морского бурения. Стоит иностранцам перестать обслуживать буровые и нефтеотрасли придёт каюк. В переработке нефти в бензин нам поставляют какие-то катализаторы. Перестанут поставлять и конец нашему бензину. И так по многим вещам. Просто убивает вот что - смотрю передачу про сельское хозяйство. И владелец торговой сети высокомерно так говорит - ничего у вас не получится, никакое импортозамещение, никакое своё сельское хозяйство, потому что профукали всё, что можно, начиная с науки, генетиков там всяких, и кончая переработкой. И чтобы хоть что-то сделать нужно 15-20 лет. Мол и не рыпайтесь даже. Но ведь начинать-то всё равно когда-то надо. Пусть 15-20 лет, но надо же... а эскаваторы у них вот такие, и лампочку вкрутить и бетонную плиту перекусить. Всё на джойстиках.

Безумный Иван дата: 15-12-2014 - 02:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(efv @ 15.12.2014 - время: 02:03) тaк я и спрaшивaю - можем мы свои делaть? А то как-то везде встречается мнение - мы настолько отстали от Запада, что самим никогда этот пробел не восстановить. И закупать можно только у иностранцев. Самим сделать не получится. Ни станки, ни платформы для морского бурения. Стоит иностранцам перестать обслуживать буровые и нефтеотрасли придёт каюк. В переработке нефти в бензин нам поставляют какие-то катализаторы. Перестанут поставлять и конец нашему бензину. И так по многим вещам. Просто убивает вот что - смотрю передачу про сельское хозяйство. И владелец торговой сети высокомерно так говорит - ничего у вас не получится, никакое импортозамещение, никакое своё сельское хозяйство, потому что профукали всё, что можно, начиная с науки, генетиков там всяких, и кончая переработкой. И чтобы хоть что-то сделать нужно 15-20 лет. Мол и не рыпайтесь даже. Но ведь начинать-то всё равно когда-то надо. Пусть 15-20 лет, но надо же... а эскаваторы у них вот такие, и лампочку вкрутить и бетонную плиту перекусить. Всё на джойстиках. Все мы можем. Вот только никто не будет делать то что нужно без оплаты. Такая политика создается. На разработки и технологии не даются кредиты, лобируется только покупка иностранного. Почему так и кто это делает, я не знаю. Мне кажется все нити ведут к центробанку.

efv дата: 15-12-2014 - 02:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Безумный Иван @ 15.12.2014 - время: 02:12) На разработки и технологии не даются кредиты, лобируется только покупка иностранного. Почему так и кто это делает, я не знаю. Мне кажется все нити ведут к центробанку. то есть к гайдаровским либералам, которые нас "спасли" в трудные годы?

Безумный Иван дата: 15-12-2014 - 02:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(efv @ 15.12.2014 - время: 02:19) (Безумный Иван @ 15.12.2014 - время: 02:12) На разработки и технологии не даются кредиты, лобируется только покупка иностранного. Почему так и кто это делает, я не знаю. Мне кажется все нити ведут к центробанку. то есть к гайдаровским либералам, которые нас "спасли" в трудные годы? Таковы истинные мотивы рыночной экономики. Капитал идет туда, где быстрее и больше прибыль. Вкладывать в рискованные и длительные проекты по рыночным законам бессмысленно. Так что пока центробанк отделен от государства, ничего в этом плане изменить нельзя. Только внерыночными директивными методами.

Sorques дата: 15-12-2014 - 03:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 15.12.2014 - время: 02:59) Таковы истинные мотивы рыночной экономики. Капитал идет туда, где быстрее и больше прибыль. Вкладывать в рискованные и длительные проекты по рыночным законам бессмысленно. Так что пока центробанк отделен от государства, ничего в этом плане изменить нельзя. Только внерыночными директивными методами. А как же тогда по твоему во всем мире наука и техника развивается если не думают на годы вперед?

Безумный Иван дата: 15-12-2014 - 03:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15.12.2014 - время: 03:11) А как же тогда по твоему во всем мире наука и техника развивается если не думают на годы вперед? Весь мир после 2мв развивается в том месте, кому дадут технологии. А самым благоприятным местом для ученых является США, которое аккумулирует их со всего мира. Захотят, дадут технологии кому надо, например Южной Корее для противостояния КНДР. А у себя дома делать научные разработки не выгодно никому. Государство не может взять денег в кредит у своего центробанка. Только у какого-нибудь чужого, а финансировать свои длительные разработки способно только государство. И еще. Чем крупнее государство, тем проще ему обойти эту схему и найти из чего финансировать свою промышленность, не бросая ее в свободное рыночное болото. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-12-2014 - 04:07

Sorques дата: 15-12-2014 - 04:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 15.12.2014 - время: 03:44) (Sorques @ 15.12.2014 - время: 03:11) А как же тогда по твоему во всем мире наука и техника развивается если не думают на годы вперед? Весь мир после 2мв развивается в том месте, кому дадут технологии. А самым благоприятным местом для ученых является США, которое аккумулирует их со всего мира. Захотят, дадут технологии кому надо, например Южной Корее для противостояния КНДР. А у себя дома делать научные разработки не выгодно никому. Государство не может взять денег в кредит у своего центробанка. Только у какого-нибудь чужого, а финансировать свои длительные разработки способно только государство. И еще. Чем крупнее государство, тем проще ему обойти эту схему и найти из чего финансировать свою промышленность, не бросая ее в свободное рыночное болото. То есть в Швеции, Израле, Германии или Франции, своего ничего нет, а им выдают в США, ибо своих научных институтов у них нет, а капиталисты не имеет лабораторий, где планируют на годы вперед, как на том же Боше или любой компании такого уровня? Тебе так кажется или ты точно знаешь?

Безумный Иван дата: 15-12-2014 - 05:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15.12.2014 - время: 04:55) То есть в Швеции, Израле, Германии или Франции, своего ничего нет, а им выдают в США, ибо своих научных институтов у них нет, а капиталисты не имеет лабораторий, где планируют на годы вперед, как на том же Боше или любой компании такого уровня? Тебе так кажется или ты точно знаешь? Ответил тут http://www.sxn.io/nyjno-li-nacionaliz...l Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-12-2014 - 07:35

Victor665 дата: 15-12-2014 - 07:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(Безумный Иван @ 15.12.2014 - время: 03:44) Чем крупнее государство, тем проще ему обойти эту схему и найти из чего финансировать свою промышленность, не бросая ее в свободное рыночное болото. своя промышленность и рыночное болото это одно и тоже )) А если вы про "принадлежащую государству промышленность" то это не промышленность а чиновничество мерзкое подлежащее уничтожению.

avp дата: 15-12-2014 - 10:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(дамисс @ 15.12.2014 - время: 01:35) (efv @ 15.12.2014 - время: 01:30) смотрел как иностранцы на эскаваторах в дартс играют и электрические лампочки вставляют. Нашим-то до этого очень далеко? Вот что наши вытворяют Русский "ватник" на экскаваторе ЭКГ-4 60-х годов выпуска, закрывает ковшом спичечный коробок.И этих людей можно запугать санкциями?

mjo дата: 15-12-2014 - 20:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(дамисс @ 14.12.2014 - время: 21:38) (mjo @ 14.12.2014 - время: 03:49) (дамисс @ 14.12.2014 - время: 00:11) Друзьям - лохам этот сайт предлагайте Так я Вам и предлагаю, хоть Вы мне точно не друг, но судя по всему определенно лох. Нормальные люди к первоисточнику обращаются.И что Вы там нашли такого, что подтверждает Ваши слова: http://www.sxn.io/brejnevskaya-epoha-...l ? Подтверждение вашей лживости. Тогда укажите место, приведите цитату. Со смирением приму. Или извинитесь. Хотя ... этого за Вами не водится. Но вдруг...

dogfred дата: 15-12-2014 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Безумный Иван @ 15.12.2014 - время: 01:48) [/QUOTE]Экскаватор предназначен для того что бы копать, а не в дартс играть или лампочки вставлять. Сначала создается техническое задание что должна делать машина, а потом под этот функционал ее проектируют. А после того как она сделана, требовать от нее что бы она могла еще что-то другое, неправильно. Витя, ты малость не о том. Конечно, экскаватор -это землеройная машина, но управляет ею человек, оператор. Вот тут работа порой сродни искусству. Думаю, что не один я видел в кузнечных цехах, как пневомолотом высотой с трехэтажный дом оператор-кузнец осторожненько, на одних касаниях закрывал открытый спичечный коробок. Я как-то в Архангельске ходил на испытания рыболовецкого траулера -автомата. Там команда была три человека: шкипер, механик и тралмейстер. Все управление, включая дизель-генератор и траловое хозяйство, было из рубки. Так была составлена договорная спецификация, такое судно и получили. У стенки стояли два судна одной серии.