Буденовка. Изобретение революции?

ОLЕG дата: 25-03-2016 - 01:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:56) (дамисс @ 25.03.2016 - время: 01:52) А зачем ? Вот из истории фабрики на другом сайте: Заблуждения Северенко о разрухе Вы мне еще фэнтези Ершова тут приведите))) Где документы, где фото? Хотите я вас сейчас ссылками подобными завалю, где черным по белому написано за мою версию? ну тогда заткнись и посапывай в тряпочку...у тебя ВООБЩЕ НЕТ ни каких доказательств, что эти шапки лежали на царских складах....

Юлий Северенко дата: 25-03-2016 - 02:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 01:53) В интернетах много споров идет, в том числе и о существовании инопланетян. Наверняка, там тоже требуют предоставить документы, доказывающие существование либо отсутствие инопланетян. )) Я привел, насколько мог, источники, на которых основывается моя уверенность. Вы же в ответ только верещите, приводя аргументы вроде "а вот разруха была, и интересно было бы глянуть, что сказал Ленин", и прочий идиотизм. Что сказал по этому поводу Ленин - вряд ли кто знает, кроме тех кто был в тот момент рядом с ним. Но видимо что-то сказал, раз в 1919-м вышел приказ РВСР о введении данной формы для РККА. ))) Я же не против поспорить именно в логическом аспекте, раз данных точных нет. Но мне кажется, что логично это выглядит именно как я предполагаю. Слишком большой тяжеляк у республики был в первые годы

Юлий Северенко дата: 25-03-2016 - 02:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 01:58) ну тогда заткнись и посапывай в тряпочку...у тебя ВООБЩЕ НЕТ ни каких доказательств, что эти шапки лежали на царских складах.... А у тебя есть хоть один о производстве? И докажи мне еще, что экспозиция Российского гос Музея фуфло.

Sorques дата: 25-03-2016 - 02:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Форма для красной армии, это важные политический шаг и большевики подобными внешними проявлениями действительно могли озаботиться, кроме того, какая разница по каким эскизам шить, а что фабрики и заводы у красных работали, это факт, хотя и с меньшей производительностью..вся красная армия не была одета в буденновки, а только некоторые подразделения, поэтому о миллионах говорить не приходиться..а 1000 человек, легко произведут 100 000 таких шапок за месяц на специальном оборудовании.. А вот эскизы могли быть ворованные, а не разработанные специально, хотя и был якобы конкурс...

Sorques дата: 25-03-2016 - 02:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 01:58) ну тогда заткнись и посапывай в тряпочку... Олег, ты не на Мясе, впредь за подобные выражения будешь получать предупреждения.

Sorques дата: 25-03-2016 - 02:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 01:57) Слушай, животное *****, шел бы ты уже в жопу к горилле со своей аватарки со своими наездами? Ты как появляешься в какой теме - сразу дерьмом воняет, хоть не заходи в нее. Не шаришь в теме - сиди молча и посасывай свой вонючий *****, тебе этой теме делать нечего, да и в других тоже, ты общаться нормально не способен в принципе, потому дискуссия мне с тобой не нужна. Предупреждение по п.2. мат Это сообщение отредактировал Sorques - 25-03-2016 - 02:07

Юлий Северенко дата: 25-03-2016 - 02:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Sorques @ 25.03.2016 - время: 02:03) Форма для красной армии, это важные политический шаг и большевики подобными внешними проявлениями действительно могли озаботиться, кроме того, какая разница по каким эскизам шить, а что фабрики и заводы у красных работали, это факт, хотя и с меньшей производительностью..вся красная армия не была одета в буденновки, а только некоторые подразделения, поэтому о миллионах говорить не приходиться..а 1000 человек, легко произведут 100 000 таких шапок за месяц на специальном оборудовании.. А вот эскизы могли быть ворованные, а не разработанные специально, хотя и был якобы конкурс... Не, ну Влад... Ты тоже меня убиваешь))) Ну прикинь эту ситуевину: Блин, 18-19 гг, сплошные белобандитские мятежи, германцы начали наступление, бастуют рабочие Урала, атаман Семенов, Краснов, в Сибири Колчак, Юденич идет на Питер, интервенты со всех сторон, Дон поднялся... А Ленин озаботился для большевиков шапку придумать да в производство ее загнать... Ну логически - это надо было? Я же приводил фотки, где красноармейцы аж до двадцатых ходили кто в чем...

ОLЕG дата: 25-03-2016 - 02:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 25.03.2016 - время: 02:03) Форма для красной армии, это важные политический шаг и большевики подобными внешними проявлениями действительно могли озаботиться, кроме того, какая разница по каким эскизам шить, а что фабрики и заводы у красных работали, это факт, хотя и с меньшей производительностью..вся красная армия не была одета в буденновки, а только некоторые подразделения, поэтому о миллионах говорить не приходиться..а 1000 человек, легко произведут 100 000 таких шапок за месяц на специальном оборудовании.. А вот эскизы могли быть ворованные, а не разработанные специально, хотя и был якобы конкурс... этого НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ! но складов с сотнями тысяч "буденовок" и шинелей красноармеек не было! иначе они бы попали в руки эсерам, анархистам и большевикам еще в 17-м году. и они не стали бы стесняться их носить...

ОLЕG дата: 25-03-2016 - 02:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 02:02) (ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 01:58) ну тогда заткнись и посапывай в тряпочку...у тебя ВООБЩЕ НЕТ ни каких доказательств, что эти шапки лежали на царских складах.... А у тебя есть хоть один о производстве? И докажи мне еще, что экспозиция Российского гос Музея фуфло. чего там доказывать...новодел это. видно невооруженным глазом.

Юлий Северенко дата: 25-03-2016 - 02:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	И потом: какова была численность РККА? Налаживать сложное производство, запускать процесс что бы нашлепать пятьсот тыщ шапок? Передовые отряды что ли одеть? Гвардию Ильича?))

fkk6 дата: 25-03-2016 - 02:14 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 23:41) (fkk6 @ 25.03.2016 - время: 01:31) (ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:18) ты в курсе, что еще до февральской революции под немцами была Польша, Прибалтика и часть Беларуси? эта по твоему "успехи"? немцы в Минск уперлись...я на Мясе карту постил, положение фронта в 16 году. плачевное положение на фронте тоже сыграло свою роль в недовольстве народных масс царским режимом...и приблизило февральскую, а затем и октябрьскую революции. хм, а разве я писал про "успехи"? ну ты же не дурак, зачем сводиш разговор на уровень "припиши собеседнику то, чего он не говорил и, возражая на придуманное тобой мнение, посрамляй его не жалея клавы"? успешно воевали с австрийцами и турками, от немцев в основном огребали, ага. но не в "хвост и гриву". 15 год для российской императорской армии был тяжелый, отдали немцам бОльшую часть польши и немного прибалтики, но к 16 году положение стабилизировалось и никаких епических обдристунгов навроде разгрома армии Самсонова или позорной сдачи Новогеоргиевской крепости уже не было. в хвост и в гриву было после того как 23 февраля 18 года было принято решение подписать Брестский Мир и немцы за несколько месяцев захапали всю Украину. то есть, что при царе немчура захапала всю Польшу и Прибалтику...дык это так? "небольшой амбдристиг"...половину Беларуси. чую тебе надо картой в нос тыкнуть. положение фронта к началу 17 года нарисовано синеньким граница Российской Империи - красненьким. ну ты конечно из поста выдергиваеш удобные тебе фрагменты, но таки давай поговорим по сути. я писал про "успехи", или ты сам придумал и сам себе, то биш с понтом мне, возразил? ага, просрали. только нафига ты етой картой, отражающей временное состояние, тычеш? всё равно шо выставлять карту ВОВ по состоянию на зиму 41 или лето 42. причем вот там как раз был епический обдристунг. при царе немцев до Москвы, Царицина и Грозного не пускали. зы. а на етой карте точно изображено "начало" 17 а не весна 17?

Иллюзорный дата: 25-03-2016 - 02:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 25.03.2016 - время: 02:03) Форма для красной армии, это важные политический шаг и большевики подобными внешними проявлениями действительно могли озаботиться, кроме того, какая разница по каким эскизам шить, а что фабрики и заводы у красных работали, это факт, хотя и с меньшей производительностью..вся красная армия не была одета в буденновки, а только некоторые подразделения, поэтому о миллионах говорить не приходиться..а 1000 человек, легко произведут 100 000 таких шапок за месяц на специальном оборудовании.. А вот эскизы могли быть ворованные, а не разработанные специально, хотя и был якобы конкурс... Почему обязательно ворованные? Кустодиев, Васнецов и пр. вполне могли своими эскизами забрасывать соответствующие инстанции еще до революции. И на конкурс, объявленный большевиками, их же и притащить, только знаки различия поменяв. Но это не значит, что они - ворованные. И среди дореволюционных эскизов и проектных образцов чего-то, аналогичного "богатырке", пока не обнаружено. Только разные шапки, вроде таких:

ОLЕG дата: 25-03-2016 - 02:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 02:13) И потом: какова была численность РККА? Налаживать сложное производство, запускать процесс что бы нашлепать пятьсот тыщ шапок? Передовые отряды что ли одеть? Гвардию Ильича?)) кого смогли - того одели... Юлий, хочешь я тебе переведу 30 сэксо? что бы ты не позорился дальше... а то мне неудобно за тебя. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 25-03-2016 - 02:16

Юлий Северенко дата: 25-03-2016 - 02:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 02:13) чего там доказывать...новодел это. видно невооруженным глазом. Понятно что новодел. Но ведь какие то мотивы у российских историков все же были, что бы изготовить эту экспозицию? Что ты думаешь, не налетели бы на них местные Олеги, да буденовками шапками бы их не закидали за искажение истории?

Юлий Северенко дата: 25-03-2016 - 02:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 02:16) кого смогли - того одели... Юлий, хочешь я тебе переведу 30 сэксо? что бы ты не позорился дальше... а то мне неудобно за тебя. Ну не соскакивай ты с темы на глупости, не солидно... У меня косаря два, или два с половиной. На кота хватает

Иллюзорный дата: 25-03-2016 - 02:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 02:13) И потом: какова была численность РККА? Налаживать сложное производство, запускать процесс что бы нашлепать пятьсот тыщ шапок? Передовые отряды что ли одеть? Гвардию Ильича?)) Численность РККА: К концу апреля 1918 года — 196 000 человек. К началу сентября 1918 года — 550 000 человек. К концу октября 1918 года — почти 800 000 человек. К концу 1919 года — 3 000 000 человек. К осени 1920 года — 5 500 000 человек (с). В общем, как видно, численность армии увеличивалась явно быстрее, чем успевали шить шапки. Особенно если учесть, что шапок должно было быть с запасом. Поэтому всю РККА обеспечить в ходе Гражданской не было никакой возможности.

ОLЕG дата: 25-03-2016 - 02:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(fkk6 @ 25.03.2016 - время: 02:14) ну ты конечно из поста выдергиваеш удобные тебе фрагменты, но таки давай поговорим по сути. я писал про "успехи", или ты сам придумал и сам себе, то биш с понтом мне, возразил? ага, просрали. только нафига ты етой картой, отражающей временное состояние, тычеш? всё равно шо выставлять карту ВОВ по состоянию на зиму 41 или лето 42. причем вот там как раз был епический обдристунг. при царе немцев до Москвы, Царицина и Грозного не пускали. зы. а на етой карте точно изображено "начало" 17 а не весна 17? ну...давай начинай - "не было бы революции, немчуру погнали бы до Берлина" так? если бы да кобы... лето 1917 там внизу карты показано, где немцы отхватили кусок Бессарабии при Керенском. там написано. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 25-03-2016 - 02:22

fkk6 дата: 25-03-2016 - 02:28 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Иллюзорный @ 24.03.2016 - время: 23:57) (fkk6 @ 25.03.2016 - время: 01:49) (Иллюзорный @ 24.03.2016 - время: 22:47) 3. Производство ПЫТАЛИСЬ наладить. Но судя по тому, что этой формой ВСЮ Красную Армию большевики так и не смогли обеспечить до конца Гражданской, не получилось. А вот если бы большевики захватили на складах все эти уже пошитые пол-миллиона богатырок, как утверждают читатели Второва - то таких проблем бы как раз и не стояло. хм, то есть полмиллионом переименованных в будёновки богатырок понакрыли бы примерно два с половиной или три миллиона красноармейских голов? мил человек, я не буду задавать риторический вопрос на тему дружиш ли ты с твоей головой, я просто скромно поинтересуюсь как конкретно ты себе представляеш то, о чем едак емоционально и многословно фантазируеш? Слушай, животное*****, шел бы ты уже в жопу к горилле со своей аватарки со своими наездами? Ты как появляешься в какой теме - сразу дерьмом воняет, хоть не заходи в нее. Не шаришь в теме - сиди молча и посасывай свой вонючий *****, тебе этой теме делать нечего, да и в других тоже, ты общаться нормально не способен в принципе, потому дискуссия мне с тобой не нужна. если твоё, мой юный эмоциональный собеседник, обоняние страдает от запаха говна, значит ты тупо обосрался. или просравшись забыл свою сраку подтереть. но проблемы твоей гигиены и обоняния мне не интересны. ты мне поведай как полмиллионом будёновок покрыли три миллиона красноармейских голов. ну и заодно скажи, ты вобще когда на форуме едак отважно сражаешся, хоть немножко представляеш о чём разговор или клацаеш по принципу лиш бы пёрнуть?

Иллюзорный дата: 25-03-2016 - 02:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 02:16) (ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 02:13) чего там доказывать...новодел это. видно невооруженным глазом. Понятно что новодел. Но ведь какие то мотивы у российских историков все же были, что бы изготовить эту экспозицию? Что ты думаешь, не налетели бы на них местные Олеги, да буденовками шапками бы их не закидали за искажение истории? Я вас умоляю. Уровень нынешних работников музеев оставляет желать лучшего. Они еще и не такую экспозицию придумают, особенно если она увеличивает поток посетителей... Захотелось им - вот и сделали. В советское время, например, любили "бронеавтомобиль, на котором выступал Ленин перед путиловцами" в музеях показывать. Правда, этих бронеавтомобилей почему-то было явно больше чем 1, да и был он той модели, которая пошла в производство гораздо позже зажигательного спича Ленина. И ничего - пипл хавал. ))

Юлий Северенко дата: 25-03-2016 - 02:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 02:13) (Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 02:02) (ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 01:58) ну тогда заткнись и посапывай в тряпочку...у тебя ВООБЩЕ НЕТ ни каких доказательств, что эти шапки лежали на царских складах.... А у тебя есть хоть один о производстве? И докажи мне еще, что экспозиция Российского гос Музея фуфло. чего там доказывать...новодел это. видно невооруженным глазом. Владимир Путин приедет на открытие музея героям I мировой войны в Ратной палате Президент РФ Владимир Путин пообещал побывать на открытии музея героям Первой мировой войны в Царском Селе, сообщает РИА-Новости. тут «Как бы ни было тяжело, музей будет открыт 1 августа 2014 года, и мы вас приглашаем на это открытие», — сказал сотрудник Государственного музея-заповедника «Царское село» Алексей Рогатнев. Прикинь, и тут ему докладывает ну скажем, Олег - местный котельщик: Владимир Владимирович! Историки музея народ обманывают, лапшу ему на уши вешают)) Я тут принимал участие в устройстве экспозиции 12 памятников архитектуры РБ, в музее Президента на Кирова. С меня за точность макетов три шкуры содрали... Если не веришь, в личку тебе могу кинуть фотки, в открытую не буду: объект, нельзя было снимать

Иллюзорный дата: 25-03-2016 - 02:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(fkk6 @ 25.03.2016 - время: 02:28) если твоё, мой юный эмоциональный собеседник, обоняние страдает от запаха говна, значит ты тупо обосрался. или просравшись забыл свою сраку подтереть. но проблемы твоей гигиены и обоняния мне не интересны. ты мне поведай как полмиллионом будёновок покрыли три миллиона красноармейских голов. ну и заодно скажи, ты вобще когда на форуме едак отважно сражаешся, хоть немножко представляеш о чём разговор или клацаеш по принципу лиш бы пёрнуть? Так и знал, что кроме темы фекалий тебя мало что цепляет. )) Я бы тебе поведал, что таких как ты вообще-то по-хорошему надо держать в заведениях с решетками на окнах, да не буду - все равно не поймешь. А больше мне тебе сказать и нечего.

Юлий Северенко дата: 25-03-2016 - 02:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 02:29) Я вас умоляю. Уровень нынешних работников музеев оставляет желать лучшего. Они еще и не такую экспозицию придумают, особенно если она увеличивает поток посетителей... и ничего - пипл хавал. )) Согласен. Но пока - это единственный более-менее реальный довод. Ну не с балды же они это выдумали. Да и к чему это? Экспозиция и без этого обширная и интересная, жаль мне нельзя в Россию, сам бы сходил. Тем не менее, во имя чего то они это сделали

Sorques дата: 25-03-2016 - 02:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 02:08) Не, ну Влад... Ты тоже меня убиваешь))) Ну прикинь эту ситуевину: Я рассуждаю, так как однозначных фактов в пользу версии, что это были шапки со складов нет.. Ну логически - это надо было? Я же приводил фотки, где красноармейцы аж до двадцатых ходили кто в чем... И белые так же ходили, у них до 19 года, еще хуже ситуация была, да и потом не намного лучше, если не судить по кинофильмам конечно... Я же не говорю, что всех переодели, а пошить 50-100 тыс шапок, за пару месяцев проблем нет..а это очень важный политический шаг, флаг-герб-ден.знаки-почтовые марки и военная форма, это весомые аргументы государственности..в осажденном версальским правительством Париже, коммунары почтовые марки печатали..

Sorques дата: 25-03-2016 - 02:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Иллюзорный и fkk6 Заканчивайте общение в таком тоне между собой.

Иллюзорный дата: 25-03-2016 - 02:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 02:35) (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 02:29) Я вас умоляю. Уровень нынешних работников музеев оставляет желать лучшего. Они еще и не такую экспозицию придумают, особенно если она увеличивает поток посетителей... и ничего - пипл хавал. )) Согласен. Но пока - это единственный более-менее реальный довод. Ну не с балды же они это выдумали. Да и к чему это? Экспозиция и без этого обширная и интересная, жаль мне нельзя в Россию, сам бы сходил. Тем не менее, во имя чего то они это сделали Разумеется, не с балды. Хотят "историческую память" у народа поменять. Как вы, своей темой. И судя по результатам опроса (за "царя" больше, чем за "красных") - получается.