Erica_XX | |
|
(Книгочей @ 26-02-2021 - 20:55) (Erica_XX @ 26-02-2021 - 15:53) . Я не стал бы верить этому либералу! Он не профи и не спец в истории, а дилетант и популист. К сему: "Бывший главный редактор телеканала "Дождь" Михаил Зыгарь запустил проект "1917/Свободная история" про Октябрьскую революцию, сделанный в форме соцсети. Михаил Зыгарь рассказал Радио Свобода о своем проекте: Какой жуткий компромат! Это полное безобразтие! Человек. оказывается, начал интересоваться историей в детстве.отрывая листочки с календаря!!! Разумеется, это полностью перечеркивает его книгу и полностью противоречит всему, что было на самом деле. А может, будем спорить о вкусе устриц с теми, кто из пробовал, а о какой-либо книге - с теми кто ПОЛНОСТЬЮ её прочёл? А то у вас получается, я Пастернака не читал, но осуждаю.. потому что он в детстве, что-то там.. а потом где -то там работал.. Я кстати, не вчера с дерева слезла. и у меня есть доступ и к другим историческим материалам - сравнить и сделать выводы. где враньё, а где нет, у как-то могу. |
Erica_XX | |
|
(Книгочей @ 26-02-2021 - 20:55) (Erica_XX @ 26-02-2021 - 15:53) Воспоминания Юровского и прочих участников казни. Эти "самопальные" палачи могут всё что угодно в своё оправдание сказать! А уж верить Юровскому, который был "тёмной лошадкой" и для большевиков, верить нельзя и на полушку. И даже на ломаный грош... Итого, вы призываете не верить очевидцам, потому что никто так не врёт, как очевидец, ага. А кому верить? Тем кто ни сном, ни духом не был в курсе происходящего, а свои материалы высосал из пальца?.. Какого именно - на ваше усмотрение. А по-моему, именно мемуары очевидцев и есть самые интересное, ка источники. То, что они могут оправдывать себя - так это дело известное и должно приниматься в расчёт. Но именно они, пытаясь соврать в чём-то, выбалтывают и действительно интересные моменты, просто не додумавшись, или не видя необходимости их перевирать. Что же до сказочек тех, кто "не сумел, не устоял, не имел, не состоял, не был, не был, не был.. даже рядом не стоял" - так я даже времия не буду на них тратить... |
Книгочей | |
|
(Erica_XX @ 27-02-2021 - 02:34)Какой жуткий компромат! Это полное безобразтие! 1.) "Не смешивайте Божий дар с яичницей!": слова какого-то комуняки, который миф: http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%B3%D0%BE%C2%BB. И исторические потуги какого-то дилетанта! 2.) Не валите всё в одну кучу! Устрицы и "лососину второй свежести". 3.) Не избражайте из себя знатока историографии. |
Книгочей | |
|
(Erica_XX @ 27-02-2021 - 02:41) (Книгочей @ 26-02-2021 - 20:55) (Erica_XX @ 26-02-2021 - 15:53) Воспоминания Юровского и прочих участников казни. Эти "самопальные" палачи могут всё что угодно в своё оправдание сказать! А уж верить Юровскому, который был "тёмной лошадкой" и для большевиков, верить нельзя и на полушку. И даже на ломаный грош... Итого, вы призываете не верить очевидцам, потому что никто так не врёт, как очевидец, ага. Ну, да "очевидец"! Который "врёт, как свидетель"! |
Marinw | |
|
О чем спор? Сейчас состояние нынешних хозяев мира считают не по счетам в банках, а по стоимости их имущества. По такому принципу Николай Второй скорее всего был самый богатый человек на земле в то время |
yellowfox | |
|
(Книгочей @ 27-02-2021 - 04:56). И исторические потуги какого-то дилетанта! 2.) Не валите всё в одну кучу! Устрицы и "лососину второй свежести". 3.) Не избражайте из себя знатока историографии. Устрицы и "лососину второй свежести". У Булгакова второй свежести была осетрина... |
Erica_XX | |
|
(Книгочей @ 27-02-2021 - 04:56) ] 1.) "Не смешивайте Божий дар с яичницей!": слова какого-то комуняки, который миф: http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%B3%D0%BE%C2%BB. И исторические потуги какого-то дилетанта! 2.) Не валите всё в одну кучу! Устрицы и "лососину второй свежести". 3.) Не избражайте из себя знатока историографии. 1). Википедия и прочие педивикии - для дилетантов. ВАК подобные источники вообще не рассматривает как источник для ссылки - там пишут дилетанты для дилетантов, почти без контроля. 2). Как правильно указали выше, вы Булгакова цитируете неправильно, путая осетрину и лососину. 3). Это вы мне приказываете не изображать из себя знатока историографии? Стало быть, это вы себя позиционируете как знатока историографии? ))) Большого желания и соответствующего ника для этого явно недостаточно. Разговоры "вообще" - это разговоры "ниочем". Есть конкретные факты из книги Зыгаря, где факты искажены, или будете и далее переходить на личность автора за неимением лучшего? Это сообщение отредактировал Erica_XX - 28-02-2021 - 02:08 |
Sorques | |
|
(Erica_XX @ 28-02-2021 - 02:05) 1). Википедия и прочие педивикии - для дилетантов. ВАК подобные источники вообще не рассматривает как источник для ссылки - там пишут дилетанты для дилетантов, почти без контроля. Именно так, если это личные оценки авторов, но там везде есть ссылки на источники, которые легко проверяются.. Это сообщение отредактировал Sorques - 28-02-2021 - 02:16 |
Книгочей | |
|
(Sorques @ 28-02-2021 - 02:15) (Erica_XX @ 28-02-2021 - 02:05) 1). Википедия и прочие педивикии - для дилетантов. Именно так, если это личные оценки авторов, но там везде есть ссылки на источники, которые легко проверяются.. РЕПЛИКА: Как проверить, врет ли "Википедия"? - https://www.dw.com/ru/20-let-wikipedii/a-56237927 |
Книгочей | |
|
Был ли Николай II сказочно богат?Да, был. Но именно, что "сказочно"! Т.е. по слухам, а не в действительности! За сим: |
Erica_XX | |
|
Ну, допустим на минуточку.. Что Николай II таки был самый сказочно богатый... Это ему помогло хоть как-то в деле сохранения свой жизни и жизни своей семьи? И ни в чём не виноватых нескольких слуг и верного ему доктора - господина Боткина? Нет? Так толку тогда от этих несметных богатств? Не столь богатый, не весьма даже состоятельный Феликс Юсупов смог бежать.. и не с пустыми карманами. ...и таковых был легион... |
Loki32 | |
|
(Erica_XX @ 06-03-2021 - 04:36)Ну, допустим на минуточку.. Что Николай II таки был самый сказочно богатый... Есть такое мнение: Что миллионеры и миллиардеры живут в целом одинаково, едят в одних и тех же ресторанах, в похожих домах, ездят на похожих по роскоши яхтах (размер 50 или 150 метровая для комфорта не важен). У них даже круг общения одинаков. Поэтому сказочно или не сказочно на уровне царей или королей в целом не важен. На двух золотых унитазах еще ни кому не удавалось посидеть. На этом уровне меряются уже не нулями а властью. А вот тут царь отсталой аграрной страны с неграмотным населением имеющий конечно полную власть в ее границах, вряд ли мог конкурировать с европейской элитой, с их колониями и влиянием в мире. |
Sorques | |
|
(Loki32 @ 24-03-2021 - 18:58)А вот тут царь отсталой аграрной страны с неграмотным населением имеющий конечно полную власть в ее границах, вряд ли мог конкурировать с европейской элитой, с их колониями и влиянием в мире. Уточню.. По объёму промышленного производства Россия занимала 4 место в мире.. Франция 5-е место.. |
ferrara | |
|
(Sorques @ 24-03-2021 - 21:30) (Loki32 @ 24-03-2021 - 18:58) А вот тут царь отсталой аграрной страны с неграмотным населением имеющий конечно полную власть в ее границах, вряд ли мог конкурировать с европейской элитой, с их колониями и влиянием в мире. Уточню.. По объёму промышленного производства Россия занимала 4 место в мире.. Франция 5-е место.. Наоборот, Влад. Я посмотрела во всех источниках, которые нашла: в 1913 по промышленному производству у Франции было 4 место, а у России - 5. Кроме того, Россия сильно отставала от ведущих мировых держав в плане высокотехнологичного производства, производительности труда, эноргообеспеченности промышленности, ну и т.п. |
Sorques | |
|
(ferrara @ 24-03-2021 - 23:49) Наоборот, Влад. Я посмотрела во всех источниках, которые нашла: в 1913 по промышленному производству у Франции было 4 место, а у России - 5. Все зависит от методы подсчета, ВВП, тоже скачет, где то 3-й, где то 5-й.... Но не суть, это означает, что РИ не отсталая страна, какой её хотят выставить некоторые " патриоты".. Кроме того, Россия сильно отставала от ведущих мировых держав в плане высокотехнологичного производства, производительности труда, эноргообеспеченности промышленности, ну и т.п. СССР, тоже много в чем отставал, но это не значит, что он был отсталым.. Все эти русофобские дремучие и несправедливые оценки РИ, присуще обычно либо гражданам которые с впитали сие в 6 классе советской школы, либо из русофобии.. Я критикую советскую власть, неприемлю социализм, но никогда не напишу, что СССР был отсталой страной, ибо это неправда.. А левые таким враньем не брезгуют.. Они себя ещё и в патриоты могут записать..) Это сообщение отредактировал Sorques - 25-03-2021 - 17:35 |
yellowfox | |
|
Николай II был сказочно богат, и имел не менее сказочные долги.
|
avp | |
|
(Sorques @ 25-03-2021 - 00:04) (ferrara @ 24-03-2021 - 23:49) Наоборот, Влад. Я посмотрела во всех источниках, которые нашла: в 1913 по промышленному производству у Франции было 4 место, а у России - 5. Все зависит от методы подсчета, ВВП, тоже скачет, где то 3-й, где то 5-й.... Кроме того, Россия сильно отставала от ведущих мировых держав в плане высокотехнологичного производства, производительности труда, эноргообеспеченности промышленности, ну и т.п. СССР, тоже много в чем отставал, но это не значит, что он был отсталым.. Отставание России от ведущих мировых держав в полной мере проявилось во время Первой мировой. В стране не было серийного выпуска грузовых автомобилей, авиация почти полностью зависела от импортных комплектующих, за все время боевых действий не было произведено ни одного танка (Франция к концу Первой мировой войны имела примерно четыре тысячи танков), винтовки пришлось закупать даже в Японии и США, ручные пулеметы не производились и т.д. и т.п. |
Sorques | |
|
(avp @ 25-03-2021 - 17:46)Отставание России от ведущих мировых держав в полной мере проявилось во время Первой мировой. В стране не было серийного выпуска грузовых автомобилей, авиация почти полностью зависела от импортных комплектующих, за все время боевых действий не было произведено ни одного танка (Франция к концу Первой мировой войны имела примерно четыре тысячи танков), винтовки пришлось закупать даже в Японии и США, ручные пулеметы не производились и т.д. и т.п. Боинг, также полностью зависит от импортных комплектующих.. Неготовность к войне, это всё же не показатель экономического роста.. Что касается РИ, то были огромные проблемы в логистике снабжения..оружие и боеприпасы лежали на складах, а у боевых подразделений их нехватало.. С нечто подобным, затем столкнулось и Белое движение.. Коррупцию, мы даже не упоминаем.. |
ferrara | |
|
(Sorques @ 25-03-2021 - 00:04) (ferrara @ 24-03-2021 - 23:49) Наоборот, Влад. Я посмотрела во всех источниках, которые нашла: в 1913 по промышленному производству у Франции было 4 место, а у России - 5. Все зависит от методы подсчета, ВВП, тоже скачет, где то 3-й, где то 5-й.... Нет, Влад, признайся, что ты решил сжульничать, показывая несуществующий факт. Я нигде не встретила даже упоминания о том, чтобы РИ хоть когда-то, хоть в каком-то году, хоть по какой-то особенной системе подсчёта опережала Францию по промышленному производству. Но не суть, это означает, что РИ не отсталая страна, какой её хотят выставить некоторые " патриоты".. А кто РИ хочет выставить отсталой страной? Примерно уровень Австро-Венгрии. Среднее развитие капитала. Но, я бы сказала, что недостаточное развитие, и недостаточная концентрация капитала для того, чтобы буржуазная революция была бы успешной. Россию ещё ждал долгий эволюционный путь, если бы только на этом пути не было бы войны и слабого монарха. Сочетание этих двух факторов привело Россию к революции. СССР, тоже много в чем отставал, но это не значит, что он был отсталым.. Все эти русофобские дремучие и несправедливые оценки РИ, присуще обычно либо гражданам которые с впитали сие в 6 классе советской школы, либо из русофобии.. Угу, понятно. В 6 классе советской школы я не училась. Скажи уж прямо, что ты хочешь обвинить меня в русофобии. Или, не меня? Я критикую советскую власть, неприемлю социализм, но никогда не напишу, что СССР был отсталой страной, ибо это неправда.. А я критикую нынешнюю власть, и не приемлю тот капитализм, который насадили в моей стране Гайдары с Чубайсами и продолжают насаждать их последыши. И выше я уже писала, что не считаю РИ отсталой страной. Просто ты пишешь об СССР, ни разу не обмолвившись о чём-то положительном, поэтому вынуждаешь меня писать точно так же про РИ. Я твоё отражение, Влад, зеркально противоположенное, только и всего. А левые таким враньем не брезгуют.. Они себя ещё и в патриоты могут записать..) Равно, как и правые не брезгуют враньём, выставляя СССР, как дремучую империю зла, и при этом записывают себя в патриоты. Это сообщение отредактировал ferrara - 26-03-2021 - 00:57 |
Sorques | |
|
(ferrara @ 26-03-2021 - 00:43)Нет, Влад, признайся, что ты решил сжульничать, показывая несуществующий факт. Я нигде не встретила даже упоминания о том, чтобы РИ хоть когда-то, хоть в каком-то году, хоть по какой-то особенной системе подсчёта опережала Францию по промышленному производству. Во первых, 4-5 место, это не суть важно, во вторых я никогда не выдумываю и тем более не "жульничаю".. Люда, прошу в дальнейшем обходиться без таких слов. Сергей БОДРУНОВ, директор Института нового индустриального развития (ИНИР) им. С. Ю. Витте, д-р экон. наук, профессор За счет чего при Сергее Витте Россия обогнала Францию и догоняла СШАздесь Ценность там в нескольких скринах с производством.. А в целом, на 1913 примерно такие цифры.. Объемы промышленного производства в 1913 г.: Общие, млрд.руб На душу населения, руб. США 38,13 397,19 Великобритания 15,5 336,96 Германия 12,4 182,35 Франция 10,54 263,5 Россия 7,75 44,29 Очень сильное отставание, да? А кто РИ хочет выставить отсталой страной? Здесь часто используется этот термин.. Скажи уж прямо, что ты хочешь обвинить меня в русофобии. Или, не меня? Тебя конкретно нет, ты вроде процитировала мой пост некому Loki32..) Просто ты пишешь об СССР, ни разу не обмолвившись о чём-то положительном, поэтому вынуждаешь меня писать точно так же про РИ. Я твоё отражение, Влад, зеркально противоположенное, только и всего. Между нами есть разница, для тебя РИ и СССР, это далекие эпохи, в которых ты не жила.. Я в РИ не жил, но социализма в СССР как ты знаешь попробовал и все что пишу о нём, это не только статистика, как про РИ.. Тоже самое как ты про 90-е.. |
Антироссийский клон-28 | |
|
Можно спросить был ли сказочно богат Сталин? Все сталинисты начнут рассказывать про штопаный френч, чиненые сапоги и старую шинель. Но забудут про дачи, машины, прислугу, ибо формально это всё принадлежало государству. Тем не менее все желания великого и ужасного исполнялись мгновенно, ибо фактически ему принадлежала страна. Так же и с Николаем, ему принадлежала Страна, а это оценить не возможно. |
Безумный Иван | |
|
(Misha56 @ 26-03-2021 - 04:21)Так же и с Николаем, ему принадлежала Страна, а это оценить не возможно. Ну так можно про любого главу государства сказать. Хотя Сталин был главой партии и правительства, а Президентом при Сталине был Калинин. Зачем тогда постить все эти ролики про дворцы Путина, если он может ими пользоваться только когда является Президентом, а продать не может. Почему те же журналисты не пишут про то какой сибарит Байден, ведь ему принадлежит Белый Дом? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 26-03-2021 - 01:05)А кто РИ хочет выставить отсталой страной?Здесь часто используется этот термин.. Я только от тебя это и слышу. Не знаю на сколько РИ отставала или опережала другие страны, но в абсолютном значении население жило беднее чем в СССР |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Безумный Иван @ 26-03-2021 - 08:23) (Misha56 @ 26-03-2021 - 04:21) Так же и с Николаем, ему принадлежала Страна, а это оценить не возможно. Ну так можно про любого главу государства сказать. Хотя Сталин был главой партии и правительства, а Президентом при Сталине был Калинин. Зачем тогда постить все эти ролики про дворцы Путина, если он может ими пользоваться только когда является Президентом, а продать не может. Почему те же журналисты не пишут про то какой сибарит Байден, ведь ему принадлежит Белый Дом? По факту Сталин был самодержцем, а Калинин пешкой. Про Путина не говорю, срачь начинать не хочу. Байден, всего навсего наёмный менеджер, который живёт в служебном доме. Что до Николая, то он мог одним указом забрать всё у любого своего подданного. Не знаю на сколько РИ отставала или опережала другие страны, но в абсолютном значении население жило беднее чем в СССР В те времена население любой страны жило беднее чем во времена СССР. Вы этого не знали? Это сообщение отредактировал Misha56 - 26-03-2021 - 18:19 |
avp | |
|
(Sorques @ 25-03-2021 - 18:56) (avp @ 25-03-2021 - 17:46) Отставание России от ведущих мировых держав в полной мере проявилось во время Первой мировой. В стране не было серийного выпуска грузовых автомобилей, авиация почти полностью зависела от импортных комплектующих, за все время боевых действий не было произведено ни одного танка (Франция к концу Первой мировой войны имела примерно четыре тысячи танков), винтовки пришлось закупать даже в Японии и США, ручные пулеметы не производились и т.д. и т.п. Боинг, также полностью зависит от импортных комплектующих.. Если Боинг что-то и закупает за границей, то не от того что не может найти это на территории США: 1. Город Нью-Йорк покупает канализационные люки в Индии банально потому, что это дешевле. Боинг покупает титановый полуфабрикат в России по той-же причине. 2. Часто продажи-покупки самолетов сопровождаются оффсетными сделками, которые представляют собой одну из разновидностей сотрудничества в области встречной торговли. Если проще: страна соглашается купить самолеты от Боинга, но ставит встречным условием участие в его производстве. |
Рекомендуем почитать также топики: Как вас теперь называть? Переселяемся на Марс Загадка Скрипаля Новая/старая опасность на юге РФ! Конец Конституции РФ? |