Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 614
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И вообще, почему они не могли туда летать?

Луна - это совсем недалеко, всего 3 дня лететь.... Никаких таких особых трудностей, раз летают вокруг Земли и раз наши туда сажали кучу аппаратов - роботов серии "Луна" и даже пару Луноходов

"Луна", кстати - это аппарат (аппараты, было много полетов) с возвращаемой на Землю частью - в которой на Землю были доставлены образцы лунных пород, выбуренных советскими роботами


Кому интересно, могут почитать про советские станции серии "Луна"



P.S.
Кстати, оказалось что состав лунной породы идентичен грунту на Земле... Что послужило основанием для принятой сейчас гипотезы, что что-то раскололо Землю (очень давно), и откололо от нашей планеты огромный кусок, со временем ставший Луной

Это сообщение отредактировал King Candy - 26-08-2018 - 03:14
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 26-08-2018 - 03:03)

P.S.
Кстати, оказалось что состав лунной породы идентичен грунту на Земле... Что послужило основанием для принятой сейчас гипотезы, что что-то раскололо Землю (очень давно), и откололо от нашей планеты огромный кусок, со временем ставший Луной

Да, в одном из образцов даже древесная порода обнаружена.
Кстати советский лунный грунт отличается от американского и не имеет сходства с земным
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 614
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 26-08-2018 - 04:16)
Кстати советский лунный грунт отличается от американского и не имеет сходства с земным

и где об этом пишут ?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 26-08-2018 - 03:18)
(Безумный Иван @ 26-08-2018 - 04:16)
Кстати советский лунный грунт отличается от американского и не имеет сходства с земным
и где об этом пишут ?

https://lenta.ru/news/2009/08/28/fake/
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 614
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 26-08-2018 - 04:22)
(King Candy @ 26-08-2018 - 03:18)
(Безумный Иван @ 26-08-2018 - 04:16)
Кстати советский лунный грунт отличается от американского и не имеет сходства с земным
и где об этом пишут ?
https://lenta.ru/news/2009/08/28/fake/

А вариант, что этот "министр" продал оригинальный камень каким-то коллекционерам за дурные деньги, а музею передал что-то "левое" вместо - не рассматривается ?


Все люди, все любят деньги... Тем более даже не сами министр передал (он умер) - могли родственники подсуетиться и провернуть аферу
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 221
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 25-08-2018 - 11:33)
Не знаю. Почему-то все наши старые космонавты горой становятся за американцев. Леонов чуть ли не за личное оскорбление это принимает. Может наши договорились с ними что они молчат на счет того что Гагарин не летал, мы молчим что они на Луне не были.
Меня в этом вопросу интересует вот что. Гравитация на Луне в 6 раз меньше земной. Все движения астронавтов медлительные. Если скорость пленки увеличить в 6 раз, то все движения их вполне реальные и земные. И прыжки и падения. Но ведь тут одним замедлением съемки не отделаться. При такой гравитации их прыжки не должны совпадать с земными только замедленными. Они должны подлетать вверх метра на 2-3.

Что на луне, что на земле от силы толчка зависит как далеко человек подпрыгнет.
А Гагарин летал это точно, во всяком случае для меня.
Родственник отца в той систем врачом долго служил, он был одним из тех, кто Гагарина перед стартом осматривал, и в процессе старта мониторил пока связь не прервалась.
Потом в космосе, и по приземлению.
В Американцев на луне он верит, а мне наплевать.
Вообще считаю что рано людям в космос лезть.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 614
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну и потом - ну ладно там 1 полет фальсифицировать... Но 7 !!!! полетов ?


Набрехали один раз, чтобы прославиться... Все - должны потом закрыть тему, строжайшее табу, чтобы не спалиться, не проколоться


Нет, продолжали летать, один раз чуть не погибли космонавты их...


Какой смысл в ТАКОЙ лжи ?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 26-08-2018 - 03:25)
А вариант, что этот "министр" продал оригинальный камень каким-то коллекционерам за дурные деньги, а музею передал что-то "левое" вместо - не рассматривается ?


Все люди, все любят деньги... Тем более даже не сами министр передал (он умер) - могли родственники подсуетиться и провернуть аферу

Я даже знаю кому он его подарил




Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 26-08-2018 - 03:28)
Ну и потом - ну ладно там 1 полет фальсифицировать... Но 7 !!!! полетов ?


Набрехали один раз, чтобы прославиться... Все - должны потом закрыть тему, строжайшее табу, чтобы не спалиться, не проколоться


Нет, продолжали летать, один раз чуть не погибли космонавты их...


Какой смысл в ТАКОЙ лжи ?

В марте 1966 НАСА заявило Конгрессу, что стоимость тринадцатилетней программы «Аполлон», в ходе которой будет выполнено шесть высадок на Луну между июлем 1969 и декабрем 1972, составит приблизительно 22,718 миллиарда долларов.

Согласно словам Стива Гарбера, куратора сайта об истории НАСА, окончательная стоимость программы «Аполлон» была от 20 до 25,4 миллиардов долларов США 1969 года, или приблизительно 136 миллиардов в долларах 2005 года.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%...%91%D1%82%D1%8B
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 26-08-2018 - 03:28)
Что на луне, что на земле от силы толчка зависит как далеко человек подпрыгнет.
А Гагарин летал это точно, во всяком случае для меня.
Родственник отца в той систем врачом долго служил, он был одним из тех, кто Гагарина перед стартом осматривал, и в процессе старта мониторил пока связь не прервалась.
Потом в космосе, и по приземлению.
В Американцев на луне он верит, а мне наплевать.
Вообще считаю что рано людям в космос лезть.

Везет Вам. У Вас везде родственники есть. В любом вопросе
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 614
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У Советского Союза просто не было таких мощных ракет как Сатурн-5

Иначе бы тоже на Луну мотались как к соседу пивка попить...



Советские аппараты были куда как легче американских - максимум груза, который был доставлен обратно с поверхности Луны одним из аппаратов серии "Луна", был 170 грамм. В другой раз привезли 5 грамм


Американцы возили 3-х человек (туда-обратно, со всем скарбом и едой-водой-воздухом) и еще 21 кг минералов, в общей сложности (это за все их полеты)
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 614
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 26-08-2018 - 04:29)
(King Candy @ 26-08-2018 - 03:28)
Ну и потом - ну ладно там 1 полет фальсифицировать... Но 7 !!!! полетов ?


Набрехали один раз, чтобы прославиться... Все - должны потом закрыть тему, строжайшее табу, чтобы не спалиться, не проколоться


Нет, продолжали летать, один раз чуть не погибли космонавты их...


Какой смысл в ТАКОЙ лжи ?
В марте 1966 НАСА заявило Конгрессу, что стоимость тринадцатилетней программы «Аполлон», в ходе которой будет выполнено шесть высадок на Луну между июлем 1969 и декабрем 1972, составит приблизительно 22,718 миллиарда долларов.

Согласно словам Стива Гарбера, куратора сайта об истории НАСА, окончательная стоимость программы «Аполлон» была от 20 до 25,4 миллиардов долларов США 1969 года, или приблизительно 136 миллиардов в долларах 2005 года.
ну и что ?

А Советский Союз сколько денег угробил на космонавтику



Наши между прочим летали на Венеру и на Марс... Американцы на Марс, к Юпитеру, Сатурну, Нептуру, Урану и даже Плутону, и в конце концов вообще за пределы Солнечной Системы отправили эти несколько станций - "дальнобоев" (Кассини, Вояджеры и т.п.)



Там суммы на порядки большие чем на полеты к соседней Луне, в 3-х сутках лёту...

Что вы не считаете, сколько СССР просрал на полеты к Венере (из 10 кажется станций нормально сработала только 1, остальные или разбились, или сразу сгорели (там 500 градусов и давление 100 атмосфер, а атмосфера - серная кислота)...

И все это - ради нескольких фотографий Венерианского ландшафта, через 15 минут спускаемый аппарат тоже сгорел (когда жидкий азот выкипел, которым охлаждался)

Это сообщение отредактировал King Candy - 26-08-2018 - 03:41
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 221
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 26-08-2018 - 00:26)
(Лузга @ 26-08-2018 - 00:17)
Знали, но вроде как не верно понимали её уровень. Испепелить буквально солнечная радиация на Луне не сможет, всёж таки далековато.. Но рак - гарантированно. Кстати, именно по этому не летят на Марс.
Да не на Луне радиация, а на самом выходе из Земли, сразу за ее магнитным полем. Толщина этого слоя радиации вокруг Земли примерно 1000 км. Именно его не проскочить безболезненно ни туда ни сюда. Нужен слой свинца толщиной несколько метров.

Бромсульфированый полиэтилен, поглощает радиацию, и используется при создании скафандров для космонавтов/астронавтов, и лётчиков высотников.
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 724
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
(King Candy @ 26-08-2018 - 03:03)
И вообще, почему они не могли туда летать?

Луна - это совсем недалеко, всего 3 дня лететь.... Никаких таких особых трудностей, раз летают вокруг Земли и раз наши туда сажали кучу аппаратов - роботов серии "Луна" и даже пару Луноходов

"Луна", кстати - это аппарат (аппараты, было много полетов) с возвращаемой на Землю частью - в которой на Землю были доставлены образцы лунных пород, выбуренных советскими роботами


Кому интересно, могут почитать про советские станции серии "Луна"



P.S.
Кстати, оказалось что состав лунной породы идентичен грунту на Земле... Что послужило основанием для принятой сейчас гипотезы, что что-то раскололо Землю (очень давно), и откололо от нашей планеты огромный кусок, со временем ставший Луной
Одно дело доставить с Луны 100 грам грунта , другое живых людей , стартовый лунный модуль Аполлона весил 4600 кг половина из них горючее.Соотношение взлётной массы к полезной нагрузке 1:1
На Земле притяжение в 6 раз больше, но соотношение взлётной массы Протона к полезной нагрузке 1:30, Союза же летающего на керосине 1:40.
Вот неужели же из за атмосферы такая разница.?

Это сообщение отредактировал Jeyn - 26-08-2018 - 03:48
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 614
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jeyn @ 26-08-2018 - 04:45)
Одно дело доставить с Луны 100 грам грунта , другое живых людей , стартовый лунный модуль весил 4600 кг половина из них горючее.Соотношение взлётной массы к полезной нагрузке 1:1

На Земле притяжение в 6 раз больше, но соотношение взлётной массы Протона к полезной нагрузке 1:30, Союза же летающего на керосине 1:40.

Вот неужели же из за атмосферы такая разница.?

Могли использовать гравитационное поле Земли для основного разгона...


Ведь основная масса горючего тратится на придание 1 или 2-й космических скоростей грузу (1-я - на низкую орбиту, 2-ю - для выхода в межпланетное пространство) - а для полета с луны нет нужды в таком количестве горючего - ибо и "космическая скорость" много ниже, и гравитация Земли помогает разогнаться, и нет газов вокруг, которые впрочем не мешают и на Земле (потому что основная скорость набирается уже в безвоздушном пространстве при пусках ракет)
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 221
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 26-08-2018 - 03:31)
(Misha56 @ 26-08-2018 - 03:28)
Что на луне, что на земле от силы толчка зависит как далеко человек подпрыгнет.
А Гагарин летал это точно, во всяком случае для меня.
Родственник отца в той систем врачом долго служил, он был одним из тех, кто Гагарина перед стартом осматривал, и в процессе старта мониторил пока связь не прервалась.
Потом в космосе, и по приземлению.
В Американцев на луне он верит, а мне наплевать.
Вообще считаю что рано людям в космос лезть.
Везет Вам. У Вас везде родственники есть. В любом вопросе
Не в любом.
Нет и не было во внешней торговле, только во внешней разведке.
Нет и не было во флоте, стройбатe, артиллерии, жел-дор войсках, и ВДВ.
В авиции только тесть, в моей семье ни кого.
Никого не было в цирке.
Ещё перечислять где ни кого не было?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 26-08-2018 - 03:58
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 614
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 26-08-2018 - 04:42)
(Безумный Иван @ 26-08-2018 - 00:26)
(Лузга @ 26-08-2018 - 00:17)
Знали, но вроде как не верно понимали её уровень. Испепелить буквально солнечная радиация на Луне не сможет, всёж таки далековато.. Но рак - гарантированно. Кстати, именно по этому не летят на Марс.
Да не на Луне радиация, а на самом выходе из Земли, сразу за ее магнитным полем. Толщина этого слоя радиации вокруг Земли примерно 1000 км. Именно его не проскочить безболезненно ни туда ни сюда. Нужен слой свинца толщиной несколько метров.
Бромсульфированый полиэтилен, поглощает радиацию, и используется при создании скафандров для космонавтов/астронавтов, и лётчиков высотников.

в космосе (околоземном пространстве) основная радиация - альфа - частицы (солнечный ветер)

От них любая преграда, даже бумага защищает на 100%


А на Луне - точно такая же радиация как на МКС, когда космонавты выходят в открытый космос... Магнитное поле Земли уже не спасает (или почти не спасает) на орбите, а атмосферы так вообще нет (которая подхватывает проскочившие ядра гелия)
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 724
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
(King Candy @ 26-08-2018 - 03:31)
У Советского Союза просто не было таких мощных ракет как Сатурн-5

Иначе бы тоже на Луну мотались как к соседу пивка попить...



Советские аппараты были куда как легче американских - максимум груза, который был доставлен обратно с поверхности Луны одним из аппаратов серии "Луна", был 170 грамм. В другой раз привезли 5 грамм


Американцы возили 3-х человек (туда-обратно, со всем скарбом и едой-водой-воздухом) и еще 21 кг минералов, в общей сложности (это за все их полеты)

Это как раз и вызывает больше всего сомнений ,кстати один пилотируемый полёт на Луну сложней и дороже десятка автоматических на Марс.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 614
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jeyn @ 26-08-2018 - 04:58)
(King Candy @ 26-08-2018 - 03:31)
У Советского Союза просто не было таких мощных ракет как Сатурн-5

Иначе бы тоже на Луну мотались как к соседу пивка попить...



Советские аппараты были куда как легче американских - максимум груза, который был доставлен обратно с поверхности Луны одним из аппаратов серии "Луна", был 170 грамм. В другой раз привезли 5 грамм


Американцы возили 3-х человек (туда-обратно, со всем скарбом и едой-водой-воздухом) и еще 21 кг минералов, в общей сложности (это за все их полеты)
Это как раз и вызывает больше всего сомнений ,кстати один пилотируемый полёт на Луну сложней и дороже десятка автоматических на Марс.

Как сказать - сложнее... Сложнее системы жизнеобеспечения, зато можно не так заморачиваться с надежностью автоматики (потому что руки человека примут на себя управление в случае любого глюка, который некому будет устранить в случае с роботом - там нужна 100% надежность и безглючность именно автоматики)



Вон до сих пор никак не могут сделать обычный автомобиль "без водителя", именно из-за проблем с автоматикой и ее мозгами - тогда как обычными автомобилями люди управляют уже почти 150 лет


Людям проще доверить управление, в общем - главное, чтобы они сами не погибли из-за совсем уж глобального отказа
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 614
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, именно благодаря пилотированию человека космонавтика вообще состоялась как таковая... Потому что сбои автоматики были практически в каждом полете, даже в том де полете Гагарина - корабль бы разбился (и вообще бы не сошел с орбиты в нужный момент) - управляйся он автоматически...


Практически все полеты "спасали" именно космонавты, своими руками выруливая, чиня аппараты после отказов, протечек, исправляя ручным пилотированием ошибки баллистиков, сбои двигателей и т.п.




Вон недавно был фильм - "Салют-7"... Вообще затопленную станцию починили и приземлились на ней... А еще одну сожгли )


Что бы с ней было без людей ?

Это сообщение отредактировал King Candy - 26-08-2018 - 04:12
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 724
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
(King Candy @ 26-08-2018 - 03:56)
(Misha56 @ 26-08-2018 - 04:42)
(Безумный Иван @ 26-08-2018 - 00:26)
Да не на Луне радиация, а на самом выходе из Земли, сразу за ее магнитным полем. Толщина этого слоя радиации вокруг Земли примерно 1000 км. Именно его не проскочить безболезненно ни туда ни сюда. Нужен слой свинца толщиной несколько метров.
Бромсульфированый полиэтилен, поглощает радиацию, и используется при создании скафандров для космонавтов/астронавтов, и лётчиков высотников.
в космосе (околоземном пространстве) основная радиация - альфа - частицы (солнечный ветер)

От них любая преграда, даже бумага защищает на 100%


А на Луне - точно такая же радиация как на МКС, когда космонавты выходят в открытый космос... Магнитное поле Земли уже не спасает (или почти не спасает) на орбите, а атмосферы так вообще нет (которая подхватывает проскочившие ядра гелия)

На счёт радиации вы сильно ошибаетесь она есть и она очень опасна, околоземные орбиты под защитой магнитного полюса земли , а дальше только кратковременное пребывание и то если нет вспышек на Солнце
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-08-2018 - 05:20)
(Безумный Иван @ 26-08-2018 - 00:34)
Космонавты на МКС не летают за пределами магнитного поля земли. А 20 микроренген в час это ничто. От гранитного памятника Ленину больше фонит.
В сутки это будет 20х24=480 микроренген, а в год 480х365= 175200 микроренген или 175 милиренген или 0,17 рентген. Для подводников предельная норма 5 бэр в год. БЭР это биологический эквивалент рентгена. а тут всего 0,17 бэр.
20 микроренген ,это норма на Земле, а получают они значительно больше..здесьо скафандрах которые использовали и используют..

Хорошо, допустим Аполлонам 8 (про которой почему-то мало говорят, а ведь это именно он первым долетел до Луны, как принято считать) и 11-ть жутко повезло. То есть:

1. Дозы радиации при прохождении протонной составляющей радиационного пояса Земли были в 100 раз меньше нормы (такое бывает),

2. Прохождение электронной составляющей РПЗ было бы при минимальном геомагнитном возмущении и низкой магнитной активности (и такое случается)

3. При низкой плотности электронов в солнечном ветре (тоже вероятное событие)


Тогда суммарная доза радиации составит не ниже 20-30 бэр. Такие дозы не опасны для жизни человека. Однако даже в этом случае радиационный эффект на два порядка выше тех значений, которые заявлены в официальном докладе НАСА! Полётов за предел РПЗ было 8. Что тут скажешь.. Выиграть в известной биржевой игре "четыре шага до миллиона" шансов будет на четыре порядка больше.

По сути вот что: американцы действительно посылали к Луне гарантированных смертников. (примерно так же, как профессор Бренд запускал совершенно безнадёжные экспедиции в фильме "Интерстеллар") После возвращения тяжело больных лейкемией астронавтов лечили живительной эвтаназией, а живут и здравствуют сейчас, купаясь в лучах славы, их двойники.
Американцы людей к Луне не посылали, а всю работу выполнили автоматы. Что само по себе был бы блестящий результат, совершенно равноценный полёту астронавтов. Примером тому может служить наша космическая программа "Венера", по сложности преодолённых проблем превосходящая лунную раза в три и марсианскую на порядок. Ни чего сложнее с технической точки зрения человечество не сделало до сих пор. И если б не грёбаный горби с его перестройкой, последующая программа "Вега" могла бы принести результаты заходящие в научную фантастику.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 26-08-2018 - 14:06)

Тогда суммарная доза радиации составит не ниже 20-30 бэр.

У подводников на атомных лодках предел 5 бэр в год. Если он его набирает, он отправляется на реабилитацию и лечение.
sxn350983961
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Очень важно во время межпланетного полета не открывать иллюминатор, а то можно надышаться вакуумом.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn350983961 @ 26-08-2018 - 15:33)
Очень важно во время межпланетного полета не открывать иллюминатор, а то можно надышаться вакуумом.

А если кто-то постучит в форточку?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Запретить "Матильду"!

Россия проиграла США по математике

Польский филиал агенства "ОБС"

Неужто власти осознали право на оборону?

"Ах, Турция..."




>