Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-05-2017 - 21:30)
(z011 @ 17-05-2017 - 21:17)
Поясните, пожалуйста, эту мысль.
Вы ходите в магазин, который принадлежит "спекулянтам" и покупаете в нем товары, произведенные "цеховиками"..но в логике некоторых советских людей, все что делалось вне участия государства, это порочная деятельность..

У нас есть выбор: идти в госмагазин и покупать товары, сделанные на госпредприятии7
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 17-05-2017 - 08:11)
(Victor665 @ 16-05-2017 - 22:05)
Я вот знаю из дедушки Ленина
Процитируйте Ленина конкретно на эту тему. И это может быть наполнит хоть один из ваших постов конкретным содержанием,а то бездумные ваши словоизлияния неинтересно читать….

там в тесте уже была цитата )) не знаю зачем вы её обрезали и теперь просите повторить ))

Впрочем для особенных детей мне ничего не жалко- еще раз-
Я вот знаю из дедушки Ленина, что гос власть страны (элита) просто не могла больше получать прежний уровень своих доходов и возможностей элитного потребления на мировом уровне, поэтому прежний способ управления был выброшен за борт.

Видно все слова? Скажете что у дедушки Ленина ничего нет по этому поводу? ))

Ладно, для совсем уж особенных подскажу синонимы- у Ленина в признаках революционной ситуации было слово "верхи" вместо "элита", надеюсь теперь доперло до всех местных лояльных коммуняк.

Из работы «Маевка революционного пролетариата» (1913) В. И. Ленина (1870—1924): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде»

Так что верхи в СССР уже не могли получать прежний уровень жизни относительно мирового уровня, поэтому и продали страну.
Все местные лоялисты коммунисты много раз ведь говорили, что СССР продали за колбасу, что погнались за Золотым Тельцом, и это ВЕРНО!
Только "Запад" тут не при чем, это властная элита СССР сделала, ваши любимые Вожди- коммунисты, чекисты, пропагандисты и прочие ушлые ребята управлявшие страной. Не все вместе конечно, у них тоже терки были )) Но молодая жадная элита победила старперов.

И теперь спокойно Едят Россию, все строго по дедушке Ленину- теперь способ управления страной дает верхам все что они хотят.
Впрочем это тоже ненадолго, воровской способ управления заведомо конечен )) Прожрут все и опять государство сдохнет, опять по той же причине- верхи снова не смогут сохранять прежнее господствующее положение и получать нынешний уровень элитного потребления.

И так будет до тех пор, пока не победит молодая элита заинтересованная в долгосрочной прибыли. В нормальных законах. В передаче законной собственности по наследству. Эта нормальная элита в любом случае обязательно победит, но не сразу.

В любом случае сначала, для победы здоровых людей, надо чтобы больные лоялисты вымерли. Добровольные рабы- самые страшные враги народа.
И тут опять к нам на помощь приходит дедушка Ленин )) Опять цитату подсказать, или про рабов- холопов и сами знаете? ))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 17-05-2017 - 22:12)
У нас есть выбор: идти в госмагазин и покупать товары, сделанные на госпредприятии7

В СССР, его не было точно...
Речь о том, что торговля, которая веками была весьма уважаемым занятием, в советские времена шельмовали и считали чем то неприличным..хотя без нее не было бы наверное нашей цивилизации..издержки извращенной советской морали..
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-05-2017 - 19:53)
(mjo @ 17-05-2017 - 11:56)
В СССР с учётом общественных фондов потребления , которые были как в СССР, так и, например, в США, степень эксплуатации трудящихся была выше чем в США больше чем в 3,2 раза! А прибавочный труд в исчислении только по зарплате – в 8 раз больше! Другими словами, примерно 90% от заработанного забирало государство. Вы, конечно с этим не согласитесь и даже не поверите никаким ссылкам, но это Ваше религиозное дело.
Простите, а кто весь этот избыточный продукт присваивал?

А кто присваивал избыточный продукт во всех феодальных государствах мира, и СЕЙЧАС В РФ тоже продолжает присваивать? ))

Ну такой сложный вопрос, ну вот никто тут ни цитат дедушки Ленина про ВЕРХИ не слыыхал, ни термин "властная элита" не слыхал, ни термин "элитный уровень потребления" не знает ))

Огромная банда номенклатурной элиты, коммунисты, начальнички, генералы, номенклатура партийно- чекистско- ВПКшно- хозяйственная, и вы типа про них не знали )) Еще полковников и майоров и старшин и прапоров "хозяйственников" гыгы прибавьте, еще секретуток и шоферов, еще толпы журнашлюх и писак продажных!
И пропаганда не только зарплатой обходилась, но и прямыми тратами невосполнимых природных ресурсов КАК И СЕЙЧАС! Всякие космические бредни, всякие повороты рек вспять, всякие Чернобыльские АЭС, всякие танчики- всё считайте.
Если ваша совковая власть свой уровень потребления и присвоенный продукт полностью ПРОСРАЛА, этож не значит что она ничего не присваивала ))
И квартиры на всю эту многомиллионную шоблу учтите, и машины, и денег десятки и сотни тыщ на сберкнижках, и блат со спекуляцией в Советской Торговле посчитайте.


При социализме торговля это обычная механическая процедура, такая же как и бухгалтерский учет. Равноуважаемая со всеми остальными.

1. не надо путать Советское Перераспределение и Принуждение под ввеской "Торговля Совков" с общепринятым понятием "торговля то есть рыночный свободный обмен товарами".

В СССР не было ни товаров, ни свободы, ни торговли.

2. не надо называть спекуляцию и насилие в процессе грабительского присвоения и перераспределения общественных благ Гос Властью- "уважаемой".
Обычный грабеж да и всё!

Который сейчас сменился на обычное воровство. Впрочем это уже типа шаг вперед, если конечно не затянется надолго и если протесты насильно подавлять не будут- тогда опять в грабительский бандитский СССР вернемся. Все признаки увы имеются.

Собственно понято что Вторая Серия Совка мало отличается от Первой Серии, но умиляет постоянное изображение "непонимания" происходящего со стороны таких как вы, и Феофилакт ))

Причем способ мне ваш и его очень нравится- ничего не доказываете, ошибок не находите но типа "вопросы задаете" )) Типа спор и дискуссия ))
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 17-05-2017 - 22:27)
(avp @ 17-05-2017 - 22:12)
У нас есть выбор: идти в госмагазин и покупать товары, сделанные на госпредприятии7
В СССР, его не было точно...
Речь о том, что торговля, которая веками была весьма уважаемым занятием, в советские времена шельмовали и считали чем то неприличным..хотя без нее не было бы наверное нашей цивилизации..издержки извращенной советской морали..

Ничего подобного.
Еще Петр Великий заметил, что торговля - дело воровское.
Он вообще приметлив был:

1. Поелику лесники должность зело воровская, жалованья им можно не платить.

2. Подчиненный перед лицом начальства должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать лицо вышестоящее.

3. Торговля испокон веков дело воровское, посему содержание им положить мизерное и каждый год по одному вешать, чтоб другим неповадно было…
https://www.inpearls.ru/

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Владимир @ ага , 17-05-2017 - 22:44)
(Sorques @ 17-05-2017 - 22:27)
(avp @ 17-05-2017 - 22:12)
У нас есть выбор: идти в госмагазин и покупать товары, сделанные на госпредприятии7
В СССР, его не было точно...
Речь о том, что торговля, которая веками была весьма уважаемым занятием, в советские времена шельмовали и считали чем то неприличным..хотя без нее не было бы наверное нашей цивилизации..издержки извращенной советской морали..
Ничего подобного.
Еще Петр Великий заметил, что торговля - дело воровское.
Он вообще приметлив был:
1. Поелику лесники должность зело воровская, жалованья им можно не платить.

2. Подчиненный перед лицом начальства должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать лицо вышестоящее.

3. Торговля испокон веков дело воровское, посему содержание им положить мизерное и каждый год по одному вешать, чтоб другим неповадно было…https://www.inpearls.ru/
дык у тупого Пети Первого в стране тоже не было свободной торговли )) Поэтому в его системе НЕЗАКОННОГО насильственного перераспределения общественного продукта в пользу избранных групп властной элиты (то чего никак не может уразуметь Безумный Иван, считающий что не государство является эксплуататором в лице властной элиты, а якобы обычные предприниматели заведомо не имеющие властных полномочий для эксплуатации и захвата чужого продукта) конечно имелось воровство.
Как и в СССР.
Как и в РФ в гос корпорациях.

Ну а в цитате Пети про лесников и торговцев, вы как и все лоялисты- государственники- лже-патриоты, не видите главное слово )) Впрочем после того как местные лоялисто- коммунисты цитату дедушки Ленина не узнали, это не удивительно.

Подскажу опять для самых маленьких, это слово ДОЛЖНОСТЬ. Чтобы не обрезали в будущих обсуждениях- сразу выделю побольше, ибо лоялисты такие слепошарые обычно, так и норовят цитату обрезать и "не увидеть" то о чем спорят ))
Уверен и вы изобразите что якобы не понимаете что такое "положить содержание торговцу", и будет ли такой содержанец иметь хоть какое-то отношение к прямому смыслу термина "торговец" ))

Так что все верно у Пети тупого подмечено, только он выводы сделал ровно наоборот ибо тупой )) Ведь если он Должность делает главным способом определения лучших членов общества, вместо рынка и торговли в прямом смысле слова, то конечно у него и "лесники" и "дружки с надписью Торговец на кабинете" будут воровать. У него и Меньшиков лучший друг воровал )) Ну что делать, ну тупой был Петя... и власть очень любил.

Но очень активный )) И до сих пор тупые и активные в России рулят )) Однако по мере роста доли умственного труда и падения доли сырья в мировом продукте, всё хуже рулят и хуже.
Ибо тупые.

ЗЫ- заранее тащусь от того, как будут верещать местные лоялисты и упорно изображать что не понимают разницы между торговцем как "должность" и торговцем который сам торгует )) А особо продвинутые уверен даже начнут верещать что "самостоятельные торговцы гораздо хуже тех кто ворует на должности" )) ну типа одни это эксплуататоры. другие это типа честные трудящиеся такие же как бухгалтера ))
Самые же смешные будут те, кто станет упорно не понимать что Должности во времена Петра Первого и Вертикаль Власти во времена Путина это одно и то же )) И что в РФ сейчас такая же рабско- феодальная общественно- экономическая формация как и в дореволюционной России.
А в СССР и вовсе максимум деградации и эксплуатации был, на радость победившим хамам и силовикам.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-05-2017 - 23:05
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-05-2017 - 22:27)
(avp @ 17-05-2017 - 22:12)
У нас есть выбор: идти в госмагазин и покупать товары, сделанные на госпредприятии7
В СССР, его не было точно...
Речь о том, что торговля, которая веками была весьма уважаемым занятием, в советские времена шельмовали и считали чем то неприличным..хотя без нее не было бы наверное нашей цивилизации..издержки извращенной советской морали..

Значит выбора не было и нет? Я в печали...:(
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Владимир, ага @ 17-05-2017 - 22:44)
Ничего подобного.
Еще Петр Великий заметил, что торговля - дело воровское.
Он вообще приметлив был:

Вы еще Христа вспомните..
Но именно Петр, сделал в России пожалуй больше всех государей для благоприятствования торговли..
Колумб, Васко да Гама или Афанасий Никитин, были прежде всего двигателями торговли, а уж затем мореплавателями-путешественниками..
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 17-05-2017 - 23:03)
(Владимир @ ага , 17-05-2017 - 22:44)
Ничего подобного.
Еще Петр Великий заметил, что торговля - дело воровское.
Он вообще приметлив был:
Вы еще Христа вспомните..
.

Вроде кто-то вот это утверждал:
Речь о том, что торговля, которая веками была весьма уважаемым занятием, в советские времена шельмовали и считали чем то неприличным..хотя без нее не было бы наверное нашей цивилизации..издержки извращенной советской морали..

Показал, что это не так. Гораздо раньше многие знали, что торгаши - воры.
***

Но именно Петр, сделал в России пожалуй больше всех государей для благоприятствования торговли..
Колумб, Васко да Гама или Афанасий Никитин, были прежде всего двигателями торговли, а уж затем мореплавателями-путешественниками.
Предыдущий оратор не согласен с этим тезисом.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 18-05-2017 - 00:03)
(Владимир @ ага , 17-05-2017 - 22:44)
Ничего подобного.
Еще Петр Великий заметил, что торговля - дело воровское.
Он вообще приметлив был:
Вы еще Христа вспомните..
Но именно Петр, сделал в России пожалуй больше всех государей для благоприятствования торговли..
Колумб, Васко да Гама или Афанасий Никитин, были прежде всего двигателями торговли, а уж затем мореплавателями-путешественниками..

Да-да. Режим наибольшего благоприятствования для иностранных "ученых людей", финансов и товаров вместо отечественных умельцев- это, конечно, очень много... именно, для торговли.
А "соболек" то демидовский, а паровые двигатели корепановские, а горная механика- кулибинская. Даже цельнотянутая обувь с разделением на левую и правую обувку- козловские.
Хотя Петр Алексеич тупо носил неуклюжую одинаковую европейскую обувь и заставлял это делать весь двор.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Владимир, ага @ 17-05-2017 - 23:14)
Гораздо раньше многие знали, что торгаши - воры.
***

тупая часть общества всегда знает что умные её обувают как лохов )) Поэтому тупицы и заинтересованы в максимальной деградации вместо развития, и не хотят равной конкуренции с умными.
Тупые все равно просрут все имущество, возьмут кредиты, купят акции МММ, проголосуют з Путина и тыпы, шансов у них нет. Для них любой кто хоть немного умнее будет "вором" ))

Только вот вы если хотите тут что-то пояснять, уже не можете использовать слово "вор" в метафоричном смысле как все тупицы н Земле, очень обижающиеся на торговцев и предпринимателей, и вообще на всех своих соплеменников и сограждан способных самостоятельно мыслить.
Вам надо писать точно, и использовать термины в прямом смысле- ну если вы сами не хотите перейти в категорию тупой части населения Земли конечно, и если хотите оставаться адекватным собеседником.

Впрочем судя по тому что вы даже не пытаетесь САМИ доказать тезис "торговцы это воры", а тупо ссылаетесь на вымышленных "многих раньше знавших" (этож просто перл! ладно еще на дутые авторитеты ссылаются или хотя бы на попов и на бога, но на "раньше живших многих"- это рекорд!)- то выбор вы уже сделали ))
Как и все местные лоялисты- пропагандисты.



Но именно Петр, сделал в России пожалуй больше всех государей для благоприятствования торговли..
Колумб, Васко да Гама или Афанасий Никитин, были прежде всего двигателями торговли, а уж затем мореплавателями-путешественниками.
Предыдущий оратор не согласен с этим тезисом.

1. Мы опять слово "торговля" используем в разных смыслах ))
2. Я нигде не говорил что другие царьки в России были умнее чем тупой Петя )) Который действительно много сделал. Ибо был очень активный. И жить хотел с детства, сразу получил прививку от своих родственников и прочих стрельцов.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 17-05-2017 - 23:22)
Да-да. Режим наибольшего благоприятствования для иностранных "ученых людей", финансов и товаров вместо отечественных умельцев- это, конечно, очень много... именно, для торговли.
А "соболек" то демидовский, а паровые двигатели корепановские, а горная механика- кулибинская. Даже цельнотянутая обувь с разделением на левую и правую обувку- козловские.
Хотя Петр Алексеич тупо носил неуклюжую одинаковую европейскую обувь и заставлял это делать весь двор.

Если все это написали, то не знакомы с темой и не слышали о петровском "Покровительственный тарифе", когда иностранные товары которые производятся и России облагались огромной пошлинной..
Но о Петре на этом закончили, тема далекая от этого.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Victor665 @ 17-05-2017 - 22:23)
там в тесте уже была цитата )) не знаю зачем вы её обрезали и теперь просите повторить ))

Впрочем для особенных детей мне ничего не жалко- еще раз-
Я вот знаю из дедушки Ленина, что гос власть страны (элита) просто не могла больше получать прежний уровень своих доходов и возможностей элитного потребления на мировом уровне, поэтому прежний способ управления был выброшен за борт.

Видно все слова? Скажете что у дедушки Ленина ничего нет по этому поводу? ))

Деточка не знает что такое цитата? Хорошо,специально для него приведем определение:
"Цитата-дословная выдержка (отрывок) из какого-либо текста с указанием авторства или источника."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цитата
Я просил привести конкретную цитату,подтверждающую ваши слова, из работ В.И.Ленина ,где бы он писал ,что элита СССР не могла получать прежний уровень своих доходов. Ваш флуд около этой темы мне малоинтересен как всякий флуд.
Для особо альтернативно одаренных повторюсь: не надо флудить,не надо задавать мне вопросов,надо просто дословно привести мне высказывание Ленина с указанием номера тома и страницы или ссылки в электронном виде.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-05-2017 - 20:53)
(mjo @ 17-05-2017 - 11:56)
В СССР с учётом общественных фондов потребления , которые были как в СССР, так и, например, в США, степень эксплуатации трудящихся была выше чем в США больше чем в 3,2 раза! А прибавочный труд в исчислении только по зарплате – в 8 раз больше! Другими словами, примерно 90% от заработанного забирало государство. Вы, конечно с этим не согласитесь и даже не поверите никаким ссылкам, но это Ваше религиозное дело.
Простите, а кто весь этот избыточный продукт присваивал?
Всегда считал что "веровать" это религиозное дело. А "не веровать", сомневаться, искать доказательства и подтверждение, это как раз разумное дело

Если ты убежден, что веришь во что то, но не знаешь этого, то имеешь право сомневаться в известном тебе предмете веры.
А то, о чем вы говорите, называется "знание". Тут сомневаться не в чем, можно лишь знать или не знать это знание.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Статья 88. Нарушение правил о валютных операциях
Нарушение правил о валютных операциях, а также спекуляция
валютными ценностями или ценными бумагами -
наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет
с конфискацией валютных ценностей и ценных бумаг.

http://avkrasn.ru/article-2004.html

Чеки (впоследствии сертификаты) Внешпосылторга были ценной бумагой ,перепродажа его третьим лицам была запрещена.
" Це́нная бума́га — денежный документ, удостоверяющий, с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов, имущественные права, осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ценная_бумага

Перепродажа наличной валюты независимо от суммы и целей также была запрещена.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-05-2017 - 21:32)
Вкладывались во всякие экономические и политические авантюры, отдачи от которых зачастую не было..

Но это внешняя политика. Все страны вне зависимости от строя вынуждены в это вкладываться, особенно страны которые хотят проводить независимую внешнюю политику. К социализму это не имеет никакого отношения. США в эту байду вкладывают гораздо больше. И это в интересах всех граждан. Никто эти деньги не присваивает, следовательно это не эксплуатация.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 18-05-2017 - 01:59)
(dedO'K @ 17-05-2017 - 23:22)
Да-да. Режим наибольшего благоприятствования для иностранных "ученых людей", финансов и товаров вместо отечественных умельцев- это, конечно, очень много... именно, для торговли.
А "соболек" то демидовский, а паровые двигатели корепановские, а горная механика- кулибинская. Даже цельнотянутая обувь с разделением на левую и правую обувку- козловские.
Хотя Петр Алексеич тупо носил неуклюжую одинаковую европейскую обувь и заставлял это делать весь двор.
Если все это написали, то не знакомы с темой и не слышали о петровском "Покровительственный тарифе", когда иностранные товары которые производятся и России облагались огромной пошлинной..
Но о Петре на этом закончили, тема далекая от этого.

Ну, развивать именно то, что облагается огромной пошлиной- это выгодно для получения пошлины. Сколько пошлины огребла таможня, когда грохнули местные производства в девяностые годы 20-го века? Клондайк!
Но при этом тот же Петр Алексеич ввел и "налог на бороду"... Для самой активной части местных производителей. Тоже "покровительственная тарифа"?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 17-05-2017 - 22:23)
1. Я вот знаю из дедушки Ленина, что гос власть страны (элита) просто не могла больше получать прежний уровень своих доходов и возможностей элитного потребления на мировом уровне, поэтому прежний способ управления был выброшен за борт.

Видно все слова? Скажете что у дедушки Ленина ничего нет по этому поводу? ))

Ладно, для совсем уж особенных подскажу синонимы- у Ленина в признаках революционной ситуации было слово "верхи" вместо "элита", надеюсь теперь доперло до всех местных лояльных коммуняк.

Из работы «Маевка революционного пролетариата» (1913) В. И. Ленина (1870—1924): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде»

2.Так что верхи в СССР уже не могли получать прежний уровень жизни относительно мирового уровня, поэтому и продали страну.

3.И так будет до тех пор, пока не победит молодая элита заинтересованная в долгосрочной прибыли. В нормальных законах. В передаче законной собственности по наследству. Эта нормальная элита в любом случае обязательно победит, но не сразу.

1.А с чего вдруг такие выводы? Потому что Вам так хочется? Фраза Ленина означает что верхи дезорганизованны и дезориентированны, чтобы власть потеряла управление, иначе революцию просто подавят. То есть верхи должны потерять управление и ресурс на котором она держится (армия, спецслужбы, авторитет и тд)
2. Опять не верный вывод. Элите нужно было пожизненное владение и наследование, вот что ей нужно было.
3. Тут есть слабое место - если бы это было выгодно, то все это сделала бы нынешняя элита, ведь ей тоже нужно законное обладание и наследование и хорошие законы для честного ведения бизнеса. И если это не так, значит причина не в этом. И новая элита пойдет по проторенной дорожке.
Кстати новая элита будет представленна старыми добрыми чекистами. А Дзержинский вернется на свое место.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 17-05-2017 - 16:39)
(PARAND @ 16-05-2017 - 21:23)
А вы как я понял не честным трудом занимались ,а занимались спекуляцией ,фарсой))))В то время уголовно наказуемым ремеслом!Да сейчас вы бизнесмены сейчас это приветствуется ,перепродажа всего ,а зачем работать производить когда можно готовое перепродавать!Вы горды и нас учите как зарабатывать деньги надо?Вот вам и нравится все как сейчас и конечно не нравился тот строй при СССР...
НЕчестное и запрещенное на каком то этапе, далеко не одно и тоже..но вы ошибаетесь, я особо ничего не нарушал, а когда разрешили предпринимательскую деятельность, то занимался именно производством, а не гвозди со стройки тырил..кстати все что вас сейчас окружает, это вам дала запрещенная в СССР деятельность..
А мне кстати гвозди негде было тырить,в шахте их не было если только кусок угля стырить ? 00064.gif
А на стройке когда я работал,то не плотником где были гвозди,а по механической части обслуживал краны и прочую технику!Так что "тырить"особенно нечего было,да и не унесешь, все тяжелое железяки же! 00058.gif
Это вы все ищите где по легче....cтырить можно!

Это сообщение отредактировал PARAND - 18-05-2017 - 12:01
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 17-05-2017 - 16:39)

А мне лично нравился тот строй по крайней мере он был проще к работящему люду!
Это общие слова..
Ну почему общие?Жилье бесплатное,отдых в санаторий всего тридцать процентов надо было платить за путевкуДачные участки выделяли бесплатно!Выдавали дорожные на билет к месту отдыха ....и еще много чего!Чего сейчас то и нет,потому что новые "нувориши"захватив все в свои загребущие руки тащат в свой карман им все мало!И миллиарды рублей спешат спрятать за границей...А по поводу русских купцов и магнатов в царской России то те имели совесть и строили больницы как тогда говорили богадельни где привечали и лечили бедных людей....а эти скупердяи и воришки что сейчас ,тащат все по своим норам))))
Только опять не говорите что это общие слова))))))

Это сообщение отредактировал PARAND - 18-05-2017 - 12:12
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 18-05-2017 - 09:49)
1.А с чего вдруг такие выводы? Потому что Вам так хочется? Фраза Ленина означает что верхи дезорганизованны и дезориентированны, чтобы власть потеряла управление, иначе революцию просто подавят. То есть верхи должны потерять управление и ресурс на котором она держится (армия, спецслужбы, авторитет и тд)




дык это синонимы )) Вы просто рассматриваете только один догматичный вариант, без анализа всего дерева вариантов. А вот дедушка Ленин такого как вы -не писал )) он умный, он дал решение в общем виде!
И мой вариант практически равен вашему - но вы делаете лишние "намеки" о том что власть якобы едина (что заведомо не так) и что она должна "потерять управление" в полном объективном виде (видимо под напором снизу? ну чтобы "нельзя было подавить"?)- а Ленин писал ровно обратное.
Он прямо отделил желание низов и желание верхов, и прямо указал что НИКАКОЕ состояние низов не приведет к революции самостоятельно.
НИКОГДА сами по себе низы не смогут поменять власть, вообще нет таких революционных условий согласно Ленину.
А уж какой именно вариант будет для потери управления верхами, это уже конкретика. Иногда мировая война "поможет" и нити управления сломаются, иногда Сталин помрет и нити управления будут сметены молодой элитой, а иногда просто буржуйский уровень жизни станет настолько выше, что местная элита просто уже никак ни при каких условиях НЕ СМОЖЕТ получать прежний уровень доходов, не сможет управлять страной так как привыкла, не сможет управлять так чтобы сохранять господствующее элитное положение и элитное потребление.

В СССР были все три вышеуказанных варианта, наверняка есть еще какие-нить, но последний был именно такой- элита в СССР больше не могла получать прежний уровень жизни в смысле мирового уровня элитного потребления. Все остальное она могла -и вы это много раз тут доказали ))
Верхушка ЦК КПСС и КГБ потеряла управление и была деориентривана и дезорганизована, ибо молодая элита (как и в случае со Сталиным, как очень во многом при царе) решила начать перемены в управлении страной.
НИЗЫ во всех трех случаях особой роли не играли, до тех пор пока не начались прямые военные разборки. Однако уверен что в 1917 если бы в гражданской войне выиграли бы белые, все равно гос строй России очень сильно поменялся бы, сменились бы элиты, и опять по той же причине что верхи "не могли" бы управлять как раньше! и дедушка Ленин был бы все равно прав.

Так что не надо как-то слишком рьяно трактовать простые слова "верхи не могли", они вполне понятны и описывают вполне разумные варианты исторических событий.


2. Опять не верный вывод. Элите нужно было пожизненное владение и наследование, вот что ей нужно было.

ну да, именно это я и сказал, полностью согласен. Элита в лице гос власти СССР не могла получать мировой уровень элитного потребления, включая имеющиеся возможности сохранять финансовые потоки после ухода с должности, и хотела получить нормальную юридическую собственность.

так что вывод такой же как у вас, вы опять не видите синонимы.


3. Тут есть слабое место - если бы это было выгодно, то все это сделала бы нынешняя элита, ведь ей тоже нужно законное обладание и наследование и хорошие законы для честного ведения бизнеса. И если это не так, значит причина не в этом. И новая элита пойдет по проторенной дорожке.

верно опять, давно с вами настолько явно не соглашался ))
но вы опять пишите очень неточно... Долгосрочная выгода всегда выгодна, это очевидно- особенно с учетом уже выясненного (ну если вы не признаете свою ошибку) желания элиты получить пожизненное владение и наследование.
Однако выгода "долгосрочная" конечно не равна выгоде сиюминутной. Очень часто тактика и стратегия прямо противоречат друг другу, это главная проблема для всех догматиков и в целом для тех кто не привык критически рассматривать все варианты событий.
Ничего страшного в таком противоречии нет, "любая длинная дорога начинается с первого шага", как-то так.
Поэтому конечно сначала на кону в период первоначального накопления капитала оказались рвачи... Увы это норма. Однако потом стали вот прямо сейчас на наших глазах- побеждать те слои властной элиты, которые смотрели более "долгосрочно". Силовики стали отжимать бизнесы, были сломаны все социальные лифты в России, снова стали рулить гос служащие и гос органы которые прозябали все первые десять лет 90-х и начала 2000-х.
Однако на этом история не заканчивается )) Пришла буржуйская наглая смерть к офшорам в которых силовики надеялись "долгосрочно" спрятать награбленное, пришли санкции в тем кто считал что финансовые потоки с помощью "должности на гос службе" будут контролироваться вечно, пришла грызня в элите под предлогом коррупции и далее везде.
Поэтому постепенно будут выигрывать те, кто умеет строить самостоятельные бизнесы НЕзависимо от гос власти РФ.
А уж после ухода Путина и так понятно что начнется )) Передел собственности в полный рост- точнее передел финансовых потоков которые ну никак не получается оформить в полноценную юридическую собственность ))
ну примерно как наш с вами спор в соседней теме про "мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим" ))) вот и сейчас "собственность элите" нифига не получится, как ниче не получили крестьяне и рабочие -ибо нет законного права полной собственности!
Чиновники и силовики оседлавшие финансовые потоки при разграблении России, не смогут оформить эти потоки в собственность никогда. Никакие гос корпорации, никакие дети Чайки и прочих властных ребят, не получат законного права на эти потоки. А свои "аудиторские" гыгы или там "нано-технологичные" хихи предприятия у них никакий прибыли без бюджета не принесут!

Поэтому пока что /ВРЕМЕННО мы не видим явной победы этих ваших "хороших законов для ведения честного бизнеса", ибо властная элита не создала бизнесы котоыре можно хранить и беречь. Собственно это основная причина прогнозов о будущем крахе второй серии Совка ))
Ибо власть НИКОГДА и не может создать такие бизнесы )) Это могут сделать только частные предприниматели.

И к сожалению идея дедушки Ленина "верхи не могут" скорей всего снова сбудется. Элита РФ скорей всего снова не сможет (как и в СССР) получать прежний уровень элитного потребления при прежнем способе управления государством, и придется ей менять (ну как обычно- не всей элите придется. а только молодой элите, которая рвется к корыту) управление, вплоть до смены общественно- экономической формации.

и как я уже говорил, все это будет длиться до тех пор, пока не останется та элита, которая СОВМЕСТНО с предпринимателями все-таки построит бизнесы способные давать прибыль и платить налоги в бюджет, а не грабить из бюджета с использованием Гос ДОЛЖНОСТИ.
Наступит смерть понятия "вертикаль власти" и понятия "иерархия" в целом, это будет полный крах жизни для всех государственников сидящих на должностях и пописывающих на форумах )) И это ХОРОШО для общества и для страны.
Хотя лоялисты опять будут кричать что "у меня в карманах ничего не было, вот какие плохие эти 90-е годы" )) Эта песня хороша, начинай сначала ))


Кстати новая элита будет представленна старыми добрыми чекистами. А Дзержинский вернется на свое место.

конечно, и даже возможен регресс и деградация, и даже на уровень еще хуже чем в СССР... ну и что- уровень элитного потребления при этом способе управления все равно не достигнуть, и власть опять не сможет управлять государством так чтобы сохранять свое господствующее положение и конвертировать властные полномочия в бабло ))
Ну получат доступ к рублевому бюджету, ну напечатают фантиков, ну опять будет дикая инфляция, но элитного мирового уровня потребления гос власть не сможет получить все равно.
Ибо капитализм более передовой, ну хоть ты тресни ))

Поэтому потом придет еще более новая молодая элита, и опять все будет как в СССР- оттепель и перестройка, попытка дать нормальные законы для нормального бизнеса.
Конечно гос власть будет иметь бонусы, но строить бизнес все таки будут частные предприниматели.
Лично я надеюсь что больше одного "отката" у нас не будет, и где-то вскоре после ухода Путина Россия станет свободной.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 17-05-2017 - 16:21)
...а вы,ни дня не работавший решили,что вы со всеми расплатились и никому не должны?
Это моральная сторона.
...
А то,что образование отслужить надо.

Если Вы из всего, что я пишу делаете такие выводы, то Вы или не читаете моих сообщений, или запускаете "дурочку". В обоих случаях, дальнейшее общение бессмысленно. Общайтесь со своей "дурочкой", если Вам это ближе. 00064.gif
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 18-05-2017 - 13:21)
Если Вы из всего, что я пишу делаете такие выводы, то Вы или не читаете моих сообщений, или запускаете "дурочку". В обоих случаях, дальнейшее общение бессмысленно. Общайтесь со своей "дурочкой", если Вам это ближе. 00064.gif

С вашим обширным творчеством не ознакомливался и этапы вашего жизненного пути оттуда не вылавливал. Разговор ведется здесь и сейчас. Так принято. А то что вы великий любитель фигур умолчания для нагнетания пущей загадочности я уже понял. Так что выводы делаю только из того,что вы сообщили здесь в этом топике.Пока что одни нестыковски и прятанье за спины ветеранов и инвалидов войны.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
И Маркс,и Ленин достаточно определенно высказались о том,что революция ,при этом Ленин отмечал ,что не всякая революционная ситуация чревата революцией ,бедет совершена только и именно снизу. Если революция совершается сверху,когда верхи видят что не могут управлять по -старому,это называется реформы. Подлинная революция совершается только снизу,силами готового и заинтересованного в изменениях класса.
"Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой; но и теория становится материальной силой, как только она овладевает массами" (К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения, т. I, М. 1955, с. 422).

"Потому, что не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь из такой ситуации, когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъектив­ная, именно: присоединяется способность революционного класса на революционные массовые действия, достаточно сильные, чтобы сломить (или надломить) старое правитель­ство, которое никогда, даже и в эпоху кризисов, не «упа­дет», если его не «уронят»."
В.И.Ленин."Крах Второго Интернационала.1915 г.
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 18-05-2017 - 18:26)
(mjo @ 18-05-2017 - 13:21)
Если Вы из всего, что я пишу делаете такие выводы, то Вы или не читаете моих сообщений, или запускаете "дурочку". В обоих случаях, дальнейшее общение бессмысленно. Общайтесь со своей "дурочкой", если Вам это ближе. 00064.gif
... А то что вы великий любитель фигур умолчания для нагнетания пущей загадочности я уже понял. ...
Это пишет тот, кто наотрез отказался сказать, кем он был при "историческом материализме".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Отношения в семье и к семье в Европе и Азии

Изменение океанических течений

Путин поругался с режиссёром Сокуровым.

Можно ли избежать конфликта поколений

Наши самолеты и вертолеты в Сирии!




>