Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 18-07-2021 - 23:20)
(Книгочей @ 18-07-2021 - 22:40)
Как насчёт теории относительности, которую затруднительно использовать практически?
Эта теория тоже бред

Ты выходишь на новый уровень.. 00003.gif
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 20-07-2021 - 13:34)
(tschir @ 20-07-2021 - 13:23)
(FreedomBreeze @ 18-07-2021 - 18:34)
А если нет - то надо увольнять к чертям. чтоб не занимался ерундой на работе
На эмоциях говорите.
Может надо, может не надо, но в любом случае Трудовой Кодекс за это уволить не позволит. Статья 81 "Расторжение трудового договора по инициативе работодателя" содержит исчерпывающий перечень случаев, когда работодатель вправе уволить работника.
Никаких эмоций. Неисполнение, ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей и уж поверь, я найду способ это доказать.

Если только собрать несколько крепких парней и "наехать" на работника, чтобы он сам согласился с увольнением.

Но вообще интересно, какими бы Вы доказательствами оперировали в отношении такого работника, который в служебное время создал (по идее начальника) программу, которая в дальнейшем использовалась в основной уставной деятельности организации и с помощью которой удалось сократить убытки.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 910
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(tschir @ 21-07-2021 - 19:07)

Но вообще интересно, какими бы Вы доказательствами оперировали в отношении такого работника, который в служебное время создал (по идее начальника) программу, которая в дальнейшем использовалась в основной уставной деятельности организации и с помощью которой удалось сократить убытки.

Это вообще то интересный вопрос, но без юридической стороны тут не обойтись
Я не айтишник, но когда работал в одном а/сервизе. начальник посетовал , что мол большие счета за э/энергию. Я сказал что могу их уменьшить. И переделал счётчик так, что он стал считать в 3 раза меньше.Это конечно не законно.
Иван, тогда я тоже глупо подумал, может что дадут за это, дырку от бублика мне дали! Начальник вместо 9000 крон, стал платить 3000 , но посчитал что негоже барину холопу что то давать за это. Ну я подумал, как раз уже собирался уходить от этого придурка, что делать? Либо заложить его энергофирме, но тогда он может сослаться на меня, как исполнителя. Решил по другому, переделал счётчик обратно, как положено и никому об этом не сказал. Начальник тратил э/энергию, надеясь, что она стоит всего треть, а счёт оказался в 3 раза выше, и не на кого собак навешать. Ну и расстались мы не полюбовно, зарплату мою он себе конечно положил в карман. Но я же уже учёный и перед уходом забрал себе комплект гидравлики, который в аккурат совпадал с моей зарплатой, т.е. ничего лишнего. Но начальник думал что он царь и Бог и решил наехать на меня, типа где гидравлика? А в то время я сделал одному клиенту машину, ему понравилось, дал мне визитку и сказал, ты мне нравишься как мастер, если будут проблемы. звони, я их решу. Я посмотрел визитку, а он из полиции безопасности, ну это как в СССР КГБ. И когда бывший начальник всё таки захотел с меня что то поиметь, хотя я ему сказал, что на гидравлику возьми деньги из кармана, куда положил мою зарплату, то пришлось его остепенить всё таки. А я уже успел позвонить своему новому знакомому...Ну что сказать? Маски-шоу не были вроде, но начальничек понял, что я не простой орешек и чуть ли не на коленях потом умолял замять инцедент, во как спецслужбы то имеют рейтинг!

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 22-07-2021 - 00:26)
Маски-шоу не были вроде, но начальничек понял, что я не простой орешек и чуть ли не на коленях потом умолял замять инцедент, во как спецслужбы то имеют рейтинг!

Не только спецслужбы, но и бандиты имеют рейтинг
https://www.youtube.com/watch?v=fMe07unQECQ&t=59s
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 910
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Иван, ты знаешь, бандиты мне много раз предлагали сотрудничество, ну типа на ворованных машинах номер кузова переварить, но я всегда им отказывал. Почему? Да потому что, в отличии от тебя, я играю в шахматы и я всегда просчитываю ходы, как противника, так и свои. Да, с бандитами можно срубить бабок, но потом они могут тебя же и вложить и отвечать придётся тебе. Поэтому с бандитами у меня был разговор короткий: НЕТ! А когда пытались пару раз припугнуть, то я тут же предлагал им поговорить с моим знакомым. После этого они улепётывали как ужаленные 00064.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 22-07-2021 - 17:00)
Иван, ты знаешь, бандиты мне много раз предлагали сотрудничество, ну типа на ворованных машинах номер кузова переварить, но я всегда им отказывал. Почему? Да потому что, в отличии от тебя, я играю в шахматы и я всегда просчитываю ходы, как противника, так и свои. Да, с бандитами можно срубить бабок, но потом они могут тебя же и вложить и отвечать придётся тебе. Поэтому с бандитами у меня был разговор короткий: НЕТ! А когда пытались пару раз припугнуть, то я тут же предлагал им поговорить с моим знакомым. После этого они улепётывали как ужаленные 00064.gif
Видео на которое я дал ссылку длинное. Ты наверное его не смотрел. Там вкрации вот что
Врач скорой помощи как-то оказал неотложную помощь одному бандиту. Тот заставил этого врача записать свой телефон на всякий случай.... В другой раз этот врач был по вызову у каких-то беспредельщиков, которые его постоянно оскорбляли, унижали, мешали работать. У врача после этого непреодолимая обида. Он обратился к юристу скорой помощи, та его послала. Ведь не избили же. Подумаешь, оскорбляли. Тогда врач позвонил знакомому менту. Тот его тоже отфутболил сказав что дело с места не сдвинется, так как свидетелей у него нет. И тогда этот врач позвонил бандиту. И он решил вопрос. Обидчик наказан. Врач успокоился.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-07-2021 - 17:45
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 910
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 22-07-2021 - 17:44)
(arisona @ 22-07-2021 - 17:00)
Иван, ты знаешь, бандиты мне много раз предлагали сотрудничество, ну типа на ворованных машинах номер кузова переварить, но я всегда им отказывал. Почему? Да потому что, в отличии от тебя, я играю в шахматы и я всегда просчитываю ходы, как противника, так и свои. Да, с бандитами можно срубить бабок, но потом они могут тебя же и вложить и отвечать придётся тебе. Поэтому с бандитами у меня был разговор короткий: НЕТ! А когда пытались пару раз припугнуть, то я тут же предлагал им поговорить с моим знакомым. После этого они улепётывали как ужаленные 00064.gif
Видео на которое я дал ссылку длинное. Ты наверное его не смотрел. Там вкрации вот что
Врач скорой помощи как-то оказал неотложную помощь одному бандиту. Тот заставил этого врача записать свой телефон на всякий случай.... В другой раз этот врач был по вызову у каких-то беспредельщиков, которые его постоянно оскорбляли, унижали, мешали работать. У врача после этого непреодолимая обида. Он обратился к юристу скорой помощи, та его послала. Ведь не избили же. Подумаешь, оскорбляли. Тогда врач позвонил знакомому менту. Тот его тоже отфутболил сказав что дело с места не сдвинется, так как свидетелей у него нет. И тогда этот врач позвонил бандиту. И он решил вопрос. Обидчик наказан. Врач успокоился.

Витя, ты знаешь был случай, Дочка тогда училась в колледже, она увольнялась из одной фирмы, а коллега попросил у неё в долг 1000 крон, и она....дала. Я ей дура.,он же не отдаст!. А она, нет, пап, он же хороший.Да,хороший , пока занимаешь денег, а вот как насчёт отдать? Ну и кинул мою дочку!. Ну я уж тут прям , это же получается и меня этот недоделок кинул? Тут я не стерпел.
Ну я ремонтирую авто, причём независимо, кому оно принадлежит, поэтому связи у меня есть разные. Поэтому позвонил нужным людям, а те выдали вердикт: извини, мужик, сумма мизерная, но из уважения к тебе , этот придурок заплатит намного больше, но тебе там уже не капнет.Я сказал, чтобы пока аппарат не запускали и поехал на встречу с этим придурком. Встретились, я ему сразу обрисовал картинку. Объясняю, что мол сейчас с тобой я говорю спокойно. а вот завтра приедут к тебе другие люди и они не будут такими вежливыми, как я. Я всё отдам, я всё отдам. Момент,а где гарантии? Вообщем забрал у него права и сказал, что срок сутки, иначе другие ребята начнут работать. Так через два часа он дочке деньги вернул и долго извинялся..Оперативно однако
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 18-07-2021 - 12:05)
(FreedomBreeze @ 18-07-2021 - 10:51)
Ты катастрофически заблуждаешься.
Могу тебе свой кейс привести. Пишу код для крупнейшего американского автодилера. раньше им комплект лицензионных форм для продажи авто обходился в 200 баксов, будет бесплатно. Реализация моя. Но! Я это делаю в рабочее время и получаю за это зарплату. Если например тут выложу код - засудят
Поэтому автор как минимум должен доказать, что код он писал в нерабочее время, а это крайне сложно, обычно суд на стороне работодателя.
Я специально юридическую сторону не рассматриваю, так как тут рассматривать нечего. Я вообще не программист, а сервис-инженер. Моя задача ездить по объектам и ремонтировать станки. Программирование в моих служебных обязанностях нет вообще. Это хобби.
1. Главное в подобных темах, это установить однозначные определения.
Всякие Родины, Державы, Отечества, Патриотизмы, Капитализмы, Моральки, Культурки мультурки, Воспиталки, или вот ваша любимая Эксплуатация (сотни раз вы про нее написали и НИ РАЗУ не дали точное определение)- это всё МЕТАФОРЫ, фуфло попросту.
2. Если нет точных определений, то надо максимально точно указывать контекст. Но есть понятия по которым не поможет даже точнейший контекст с примерами )) И ваш вопрос про "моральную" сторону как раз из этой серии, нелепейшее бессмысленное идеологическое выражение, всё как вы и привыкли использовать )
3. И причина нелепости термина "мораль" очень простая- в случае конфликта "вдруг" оказывается что мораль у каждой стороны своя )) Что русскому хорошо, то немцу смерть.
4. Поэтому всегда во всех спорах и конфликтах, рулит только Закон, Права каждого человека, Юриспруденция
5. Кстати именно поэтому РФ это лже-государство феодального имперского типа, а вы когда ругаетесь на Права человека- этим разжигаете всевозможные конфликты и убиваете нашу РОДИНУ.
Ой извините, Родина это тоже метафора )) Так что убиваете вы только наше лже-государство, защищаете его самые больные места, что приведет к быстрейшему краху, И ХОРОШО.
6. Задание вашего начальника чтобы вы "придумали что-нибудь для защиты от стирания журнала аварий, движения осей" и чего там еще в памяти стирают, это НЕ идея а просто задание.
Так что юридически идея полностью ваша.
7. Ваш оппонент полностью неправ, говоря что именно вам придется доказывать что вы писали программу в нерабочее время )) Тот кто выдвигает аргумент, требование, заявление- тот его и доказывает!
Вы просто говорите что перед работой и после работы всё придумывали, а во время перекуров иногда тестировали программу чтобы фирме попробовать помочь, ну чтобы покупатели не имитировали гарантийные случаи при своих авариях и не стирали журналы.
И дальше пусть работодатель доказывает что давал вам полное точное Техническое задание под роспись, что в рабочее время написание данной программы было вашей основной обязанностью по трудовому договору и по должностным инструкциям, и что у вас в письменной форме обговорены авторские права за предприятием.
Нет? ну на нет и суда нет ))

Так что плюньте на бывшего начальника, да и нынешняя фирма не может пользоваться вашими программами бесплатно.

8. Проще всего поставить метку внутрь программы, замаскировать ее, чтобы она указывала на вас как на автора. И если вы найдете где-то следы вашей программки, то можно стрясать убытки. Ибо вас обворовывают.
9. А еще проще было бы поставить такую "метку" на сам журнал аварий, чтобы его нельзя было бесследно стереть. Да просто сделать файл "итоговый единый, чтобы нельзя было отдельные случаи удалять а только весь файл полностью. Удален журнал целиком? ну и все, случай не гарантийный.



некоторые начинают моими программами торговать. Просто узнаю что то на одном заводе, то на другом появляются мои сервисные программы. Начинаю давить. Некоторые признаются и называют фамилии кто им продал. Спрашивал цену. Говорят что в среднем по 50 тыщ платили. Теперь уже не верю никому кроме непосредственно того, кто взял меня на работу 8 лет назад. Проклятый капитализм. Все надо держать в секрете. Иначе продадут самые близкие люди.

1. Есть нюанс )) Если вы НИЧЕГО не просили за программы, не регистрировали их и не устанавливали цену, то у вас нет убытка ))
Возможно получиться судиться за моральный вред, но в РФ (феодальное лже-государство где такие как вы плюют на права человека) это бессмысленно.
2. Ваш пример как все продают друг друга, это как раз НЕ капитализм а Феодализм, Империализм, Вождизм.
Так всегда весело когда вы сначала имперастов- эксплуататоров защищаете а потом ругаете "капитализм" который ваш Вождик построил ))
3. Главное достижение современного капитализма с правами человека, это как раз невозможность "продавать" всех подряд, особенно близких. В нормальной кап стране ВЫГОДНО быть честным.

FreedomBreeze

в этом случае ты на рабочем месте занимался своими делами. Или я зачту это с условием что результат принадлежит компании или ты идешь домой и еще и зп возвращаешь за то время что писал программу

Верно, вот я например выбираю ВТОРОЙ вариант и готов вернуть вам деньги, ну зарплату за время которое на работе писал программу.

На суде честно переживаю, волнуюсь и со слезами на глазах говорю судье что готов возместить все убытки! И до суда бы их отдал тоже, ЕСЛИ бы истец (работодатель) их посчитал!

Поэтому прошу дать мне точный расчет, сколько времени я делал программу на работе вместо своих "инженерных" обязанностей, я готов эту часть зарплаты отдать.

Итак, ГДЕ РАСЧЕТ?
Нету? и быть не может? Ах как жаль, тогда невозможно сказать сколько же я должен работодателю ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-07-2021 - 21:03
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 23-07-2021 - 19:06)
Почему вы считаете, что оценить время написания программы - какая -то сложная задача? Эстимации - стандартная задача в программировании. Если работник считает. что права на программу важнее рабочего места - его выбор, вряд ли даже буду требовать каких то нереальных цифр. Более того, можно оценить с другой стороны - сколько было выполнено работ согласно служебным обязанностям. Если окажется, что пробелов по работе нет, можно и отказаться от компенсации. Другое дело, что я не смогу больше доверять такому человеку и мне выгоднее расстаться. Причем без судов, полюбовно.

Программисту достаточно сказать в суде, что писал эту программу дома в свое личное время. Каким образом работодатель докажет обратное?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 25-07-2021 - 01:15)
Программисту достаточно сказать в суде, что писал эту программу дома в свое личное время. Каким образом работодатель докажет обратное?

Тогда суд спросит, а как эта программа оказалась у работодателя? Зачем отдал и с какой целью?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Все ушло в программирование..
Идея, это самое ценное, она вообще отличает человека от других обитателей планеты.. И тут вспоминаю нал бесконечный разговор с Безумным Иваном про Выдумщика выкопать яму и продать её и землекопа, чей вклад больше..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-07-2021 - 01:52)
Все ушло в программирование..
Идея, это самое ценное, она вообще отличает человека от других обитателей планеты.. И тут вспоминаю нал бесконечный разговор с Безумным Иваном про Выдумщика выкопать яму и продать её и землекопа, чей вклад больше..
Идея идее рознь.
Можно предложить идею которая приведет к большой выручке.
А вот скажи, идея: "Сделай что-нибудь что бы вот это летало". Это идея?
Как оценить степень полезности идеи?

Вот к примеру Чичваркин. В чем гениальность его идеи?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-07-2021 - 02:01
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 25-07-2021 - 02:00)
Идея идее рознь.
Можно предложить идею которая приведет к большой выручке.
А вот скажи, идея: "Сделай что-нибудь что бы вот это летало". Это идея?
Как оценить степень полезности идеи?

Вот к примеру Чичваркин. В чем гениальность его идеи?

Идея, обязательно имеет цель, а далее результат, не обязательно монетизированный.. Если идея нажить бабла, то это не обязательно должно быть ноу-хау, а просто просчет всех факторов..

Вить, я не знаю особо о деятельности Чичваркина..


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-07-2021 - 02:05)
Идея, обязательно имеет цель, а далее результат, не обязательно монетизированный.. Если идея нажить бабла, то это не обязательно должно быть ноу-хау, а просто просчет всех факторов..

Ну хорошо. Генеральный конструктор на совещании выдвинул идею. Сделать так, что бы наш самолет летал в два раза быстрее. Конструкторы взялись за эту идею, произвели расчеты, выбрали материалы, просчитали форму аэродинамики и сконструировали самолет. Он принес огромную прибыль потому что по скорости превосходил всех остальных.
Сколько стоит идея главного конструктора? И разве его заслуга выше чем заслуга каждого конструктора, проектировщика и чертежника в своем бюро?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-07-2021 - 02:05)

Вить, я не знаю особо о деятельности Чичваркина..

Его идея была привозить в Россию сотовые телефоны и продавать их. Он вроде создал сетевую компанию Евросеть.
А в чем гениальность идей создавших сетевые компании "Магнит", "Пятерочка", "Перекресток" ???
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 25-07-2021 - 02:13)
Ну хорошо. Генеральный конструктор на совещании выдвинул идею. Сделать так, что бы наш самолет летал в два раза быстрее. Конструкторы взялись за эту идею, произвели расчеты, выбрали материалы, просчитали форму аэродинамики и сконструировали самолет. Он принес огромную прибыль потому что по скорости превосходил всех остальных.
Сколько стоит идея главного конструктора? И разве его заслуга выше чем заслуга каждого конструктора, проектировщика и чертежника в своем бюро?

Все зависит от рынка таких идей.. Но думаю, что ген конструктор, должен на начальном этапе получить больше всех..а затем обычно такие люди имеют долю от прибыли компании.. Просто конструкторы выполняли по сути механическую работу..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-07-2021 - 03:01)
Просто конструкторы выполняли по сути механическую работу..
Именно они и делают основную творческую работу. Придумывают способы реализации, решают нестандартные задачи. Если бы было как ты думаешь, конструкторов давно заменили бы программами
Механическую работу выполняют чертежники

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-07-2021 - 14:46
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 25-07-2021 - 01:33)
(tschir @ 25-07-2021 - 01:15)
Программисту достаточно сказать в суде, что писал эту программу дома в свое личное время. Каким образом работодатель докажет обратное?
Тогда суд спросит, а как эта программа оказалась у работодателя? Зачем отдал и с какой целью?

Всё же обсуждение плавно перетекает в юридическую плоскость.
Я сразу скажу, что я не профессиональный юрист, просто за неимением штатного юриста в организации, где я проработал восемь лет мне, как заместителю руководителя приходилось самостоятельно разбираться в большинстве юридических вопросов, в т.ч. представлять организацию в суде. Поднатаскался немного...
Мне представляется это дело так:
Вы же сами говорили с какой целью: Вы создали программу "С целью оптимизации работы по гарантийному обслуживанию станков"
Как программа попала к работодателю тоже ясно: Идею Вашего бывшего начальника вполне можно трактовать, как предложение разработать и использовать соответствующую программу".
Поэтому к Вам претензий, что Вы без ведома руководства внедрили свою программу со стороны работодателя предъявить не получится.
Так же не получится признать, что программа, разработанная Вами принадлежит работодателю. Это потому, что разработка программ не входила в Ваши трудовые обязанности, а значит в трудовом договоре просто не могло быть пункта, что исключительные права на разработанные программы переходят к работодателю, как это обычно пишут у программистов. Хотя у работодателя может получиться признать за собой неисключительные права на Вашу программу (то есть права на использование, но не на распространение и продажу).
Но и это будет непросто потому что я абсолютно уверен, что Вашу программу бухгалтерия организации не провела, как нематериальный актив. Для этого бухгалтерии как минимум нужен был акт ввода программы в эксплуатацию, а судя по Вашему рассказу ничего такого не было.

Единственное, в чем я вижу проблему, если дело дойдет до суда, так это в том, сможете ли Вы доказать, что программу создали именно Вы, если суду это потребуется. Если в теле программы это прямо не указано, то все Ваши доказательства будут приниматься на усмотрение суда, а в этом, как Вы понимаете, есть элемент непредсказуемости.


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Паразиты на теле Общества, это Вождь или Частник?

Страх или ненависть ?

Проблемы у человечества?

Где в России жить хорошо?

О бедности, и убогости Английского языка.




>