Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Уважаемые собеседники. Прошу оценивать вопрос не с юридической, а с моральной точки зрения.
Имеет ли идея цену без ее реализации?
В моей деятельности мне приходится реализовывать разные технические идеи и свои и чужие. И все эти реализации работают на благополучие нашей фирмы. Но вот автор одной идеи увольняется и требует что бы я передал ему реализацию его идеи.
Еще раз напоминаю, юридическая сторона не интересует вообще. Я все равно ему ничего не дам.
Но как вообще у него совести хватает требовать от меня чего-то?
Моя точка зрения. Идея без реализации это маниловщина и не стоит ничего. Хотя конечно идеи бывают разные.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Ну, к примеру, приходит начальник к конструкторам и говорит. Надо что бы эта ракета летела в 2 раза быстрее. Какой-то конструктор решил эту проблему. Потом начальник перешел к конкурентам и требует от того конструктора реализацию своей идеи. Что бы применить ее на новом месте работы.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 00:14)
Уважаемые собеседники. Прошу оценивать вопрос не с юридической, а с моральной точки зрения.
Имеет ли идея цену без ее реализации?
В моей деятельности мне приходится реализовывать разные технические идеи и свои и чужие. И все эти реализации работают на благополучие нашей фирмы. Но вот автор одной идеи увольняется и требует что бы я передал ему реализацию его идеи.
Еще раз напоминаю, юридическая сторона не интересует вообще. Я все равно ему ничего не дам.
Но как вообще у него совести хватает требовать от меня чего-то?
Моя точка зрения. Идея без реализации это маниловщина и не стоит ничего. Хотя конечно идеи бывают разные.

Если идея зарегистрирована как изобретение или торговая марка, она имеет ценность из без согласия автора использована быть не может.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 17-07-2021 - 06:07)
Если идея зарегистрирована как изобретение или торговая марка, она имеет ценность из без согласия автора использована быть не может.

Я же просил рассматривать вопрос только с моральной точки зрения
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 07:45)
(Misha56 @ 17-07-2021 - 06:07)
Если идея зарегистрирована как изобретение или торговая марка, она имеет ценность из без согласия автора использована быть не может.
Я же просил рассматривать вопрос только с моральной точки зрения

А с моральной точки зрения, воровать чужие идеи так же плохо как и чужое имущество.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2143
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Как всегда, ничего не поняла.
Идея автора как-то была реализована? Принесла ли она доход?
Если да, то тогда нужно говорить о том, что справедливость требует как-то поделиться доходом с автором идеи
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 17-07-2021 - 08:19)
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 07:45)
(Misha56 @ 17-07-2021 - 06:07)
Если идея зарегистрирована как изобретение или торговая марка, она имеет ценность из без согласия автора использована быть не может.
Я же просил рассматривать вопрос только с моральной точки зрения
А с моральной точки зрения, воровать чужие идеи так же плохо как и чужое имущество.

Почему воровать? Если я дружбану подкидываю идею, а после вместе обмываем реализацию. Впрочем вам американам это не понять
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 469
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
всё очень туманно, как в Альбионе.
здесь без конкретики никуда.
чё за идея, о чём разговор шёл при получении идеи, на каких условиях реализована идея.
если просто, по пацански:
"Вась, ты запиндюрь вот эту хреновину в дупло вон той хреновине не горизонтально, а вертикально и не мучайся", сказал Гаврила и пошёл своей дорогой.
Вася думал, думал, запиндюрил и перевыполнил план.
ну и о каком тут откате может идти речь? на мой взгляд никакого дележа премии.
так что нужна конкретика.

Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1163
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Все понял сразу Я-потому что я молодец!
Без всякого там не понятно и такого рода проституции!
ВСЕ ЯСНО!


Витя не знаю-но вот ученые становятся знаменитые -имеют с этого процент денег!
Идея должна оплачиваться-но как докажешь что она твоя?
Стоит ее сказать она ушла!

Не говорить-а где сказать-надо сразу делать на нее права авторские!

Под каждую идею нужны деньги-а где их взять?
Идею надо воплощать в физическом МИРЕ!

Идею надо проверять-скорей всего об этом подумали до тебя!
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1163
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Цена-как договоришься!
На твоей идеи может весь мир держаться-но договорная!
Патент надо!

Твоей идеей весь мир может пользоваться-но ты получишь копейки!
Всякое бывает!

А вот автор песни(мой плот) всю жизнь неплохо живет на 1 песни! 00003.gif
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 915
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 00:14)
Уважаемые собеседники. Прошу оценивать вопрос не с юридической, а с моральной точки зрения.
Имеет ли идея цену без ее реализации?
В моей деятельности мне приходится реализовывать разные технические идеи и свои и чужие. И все эти реализации работают на благополучие нашей фирмы. Но вот автор одной идеи увольняется и требует что бы я передал ему реализацию его идеи.
Еще раз напоминаю, юридическая сторона не интересует вообще. Я все равно ему ничего не дам.
Но как вообще у него совести хватает требовать от меня чего-то?
Моя точка зрения. Идея без реализации это маниловщина и не стоит ничего. Хотя конечно идеи бывают разные.
Как то непонятно. Если автор идеи он, то он может делать с ней всё что хочет, хоть юридически, хоть морально.И что значит, что он требует от тебя передать реализацию своей же идеи ему? Ты уже начал её реализовывать? Вложил какие то средства? Он передал тебе права на эту идею? Заключили с ним какой то договор? Если тебя не интересует юридическая сторона, то автору вообще плевать на твоё согласие-несогласие , он автор и он решает, кто будет реализовывать его идею

Моя точка зрения. Идея без реализации это маниловщина и не стоит ничего.

Ну нормально, хорошая идея сама по себе может стоить не мало, только надо всё же грамотно юридически её оформить. Если автор идеи ничего не оформлял, ты можешь сделать это за него и оформить его идею, как свою. Юридически всё будет корректно, а морально, ты будешь вор

Это сообщение отредактировал arisona - 17-07-2021 - 17:01
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 17-07-2021 - 15:32)
Витя не знаю-но вот ученые становятся знаменитые -имеют с этого процент денег!
Идея должна оплачиваться-но как докажешь что она твоя?
Стоит ее сказать она ушла!

Поэтому придуманы разные способы идею застолбить. Например, в США ( и не только) сценаристы пишут сценарий фильма и посылают сами себе его по почте. Почтовый штамп с датой - железное доказательство приоритета в суде. Но для этого надо понимать, что идея стоящая и могут украсть.Кстати, ты наверное не раз видел в титрах к какому-нибудь фильму записано: Идея такого-то. Не сценарий, а именно идея! И это не бесплатно!
Ну а в научных и технических кругах, когда известно, что над проблемой работает много народа, не исключено, что одна и таже идея придет в голову не только тебе. Причем без всякого воровства. Поэтому, столбить можно по всякому. И не надо лениться. А можно плюнуть и растереть, если гений и тебе по фигу.
Но воровать грешно! Это по определению. 00064.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Понятно. Все туманно. Пишу конкретно
Несколько лет назад столкнулись с такой проблемой. Продаем станок, налаживаем его тютелька в тютельку, все идеально работает. Через полгода нас вызывают по гарантии. Станок работает криво. Ясно что эти дебилы врезались шпинделем в деталь и сместили геометрию станка. Хорошо когда в электронном журнале ошибок удается найти факт врезания, но все умные и журнал ошибок просто стирают. И приходилось нам эти негарантийные случаи делать по гарантии. Когда такое стало происходить часто, мой начальник дал мне задание. Сделать так, что бы факт врезания можно было бы доказать даже если журнал аварий будет стерт. Я тогда в памяти ЧПУ организовал другой скрытый журнал аварий, который нигде не отображается. Зато скачав архив со станка можно открыть его на компе с помощью программы которую я тоже написал и увидеть какого числа в какое время какие оси столкнулись.
https://www.backbook.me/photo-f7021e6e11.html
И теперь злодеям было не отвертеться. Случай не гарантийный, платите за нашу работу.
Проходит время. Начальник мой уволился и работает уже в другой конторе. А наша контора теперь продажами не занимается, только ремонтом. По сему нам пофиг гарантийный случай или нет, нам в любом случае его оплатят, вызывают нас менеджеры которые эти станки продают. Это для них важно гарантия или не гарантия, а не для нас. Ну и естественно ставить эту программу на станки я перестал. И тут мой бывший начальник ко мне обратился что бы я ему этот комплект программ отдал. Что бы он им пользовался уже в своей новой конторе. Мотивировал свое требование тем, что идея была его.
Ну так идея при нем и осталась. Пусть даст задание своим работникам что бы реализовали эту его идею. Но дело в том что реализовать ее там никто не может.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1163
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 17:37)
И тут мой бывший начальник ко мне обратился что бы я ему этот комплект программ отдал. Что бы он им пользовался уже в своей новой конторе. Мотивировал свое требование тем, что идея была его.
Ну так идея при нем и осталась. Пусть даст задание своим работникам что бы реализовали эту его идею. Но дело в том что реализовать ее там никто не может.

Ты херню какую ту написал Витя-идея чья была?
Я тебя не понимаю-ты сам лично претендуешь-либо хрен пойми что?
Бадягу развел 00039.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 17-07-2021 - 17:44)
Ты херню какую ту написал Витя-идея чья была?
Я тебя не понимаю-ты сам лично претендуешь-либо хрен пойми что?
Бадягу развел 00039.gif

Идея была его Сделать так, что бы факт врезания можно было бы доказать даже если журнал аварий будет стерт. В этом и заключается вся идея.
Я ни на что не претендую. Но я лоялен к своей конторе и не лоялен к конкурентам. По сему я ничего не отдал
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1163
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 17:47)
(Т-90 @ 17-07-2021 - 17:44)
Ты херню какую ту написал Витя-идея чья была?
Я тебя не понимаю-ты сам лично претендуешь-либо хрен пойми что?
Бадягу развел 00039.gif
Идея была его Сделать так, что бы факт врезания можно было бы доказать даже если журнал аварий будет стерт. В этом и заключается вся идея.
Я ни на что не претендую. Но я лоялен к своей конторе и не лоялен к конкурентам. По сему я ничего не отдал

Идея Чья чтоб журнал аварий был стерт?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 17-07-2021 - 18:16)
Идея Чья чтоб журнал аварий был стерт?

Журнал аварий такие как ты всегда стирают перед приходом сервисника. Что бы тебя никто за жопу не взял.
А я могу тебя прищучить и без журнала аварий, так как организовал в ЧПУ свой скрытый журнал
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 469
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 17:47)
Идея была его Сделать так, что бы факт врезания можно было бы доказать даже если журнал аварий будет стерт. В этом и заключается вся идея.
Я ни на что не претендую. Но я лоялен к своей конторе и не лоялен к конкурентам. По сему я ничего не отдал

моему сыну начальник дал распоряжение написать программу и посоветовал ему её запатентовать на себя. в смысле на моего сына.
ни о каких "дай программу" речь не идёт. у вас не авторский дуэт, так что любая разработка стоит денег.
продавать вам её или нет дело ваше, но никак не отдавать.
хотя, смотря какие у вас отношения с бывшим начальником. вот, если бы лично для него, то можно было бы поделиться, а на фирму - ну на фиг.
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1147
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Идея,мысль всегда дороже ее реализации.....Идеи двигают прогресс.Ну например.....Человечество веками смотрело на то,как прыгает крышка на кипящем на костре котелке......И только одному пришла в голову идея,что можно соединить посредством рычагов прыгающую под клубами пара крышку и получился паровой двигатель.Это я про цену идеи.....В Вашем же случае,на мое имхо,просто оцените свою работу по превращению в жизнь его идеи и пожмите друг другу руки...Ничего плохого здесь нет,Вы же не Родину продаете.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(lozdok @ 17-07-2021 - 18:23)
моему сыну начальник дал распоряжение написать программу и посоветовал ему её запатентовать на себя. в смысле на моего сына.
ни о каких "дай программу" речь не идёт. у вас не авторский дуэт, так что любая разработка стоит денег.
продавать вам её или нет дело ваше, но никак не отдавать.
хотя, смотря какие у вас отношения с бывшим начальником. вот, если бы лично для него, то можно было бы поделиться, а на фирму - ну на фиг.

Я всегда считал что программы написанные в конторе принадлежат конторе.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(evgen170361 @ 17-07-2021 - 18:24)
Идея,мысль всегда дороже ее реализации.....



Вот почему-то многие так думают. В основном те, кто сам реализовать свои бредовые идеи не может


Идеи двигают прогресс.Ну например.....Человечество веками смотрело на то,как прыгает крышка на кипящем на костре котелке......И только одному пришла в голову идея,что можно соединить посредством рычагов прыгающую под клубами пара крышку и получился паровой двигатель.Это я про цену идеи.....В Вашем же случае,на мое имхо,просто оцените свою работу по превращению в жизнь его идеи и пожмите друг другу руки...Ничего плохого здесь нет,Вы же не Родину продаете.

Да не интересуют меня деньги. Меня возмутил факт того что он претендует на мою реализацию мотивируя тем что идея его.
Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 17:37)
Понятно. Все туманно. Пишу конкретно
Несколько лет назад столкнулись с такой проблемой. Продаем станок, налаживаем его тютелька в тютельку, все идеально работает. Через полгода нас вызывают по гарантии. Станок работает криво. Ясно что эти дебилы врезались шпинделем в деталь и сместили геометрию станка. Хорошо когда в электронном журнале ошибок удается найти факт врезания, но все умные и журнал ошибок просто стирают. И приходилось нам эти негарантийные случаи делать по гарантии. Когда такое стало происходить часто, мой начальник дал мне задание. Сделать так, что бы факт врезания можно было бы доказать даже если журнал аварий будет стерт. Я тогда в памяти ЧПУ организовал другой скрытый журнал аварий, который нигде не отображается. Зато скачав архив со станка можно открыть его на компе с помощью программы которую я тоже написал и увидеть какого числа в какое время какие оси столкнулись.

И теперь злодеям было не отвертеться. Случай не гарантийный, платите за нашу работу.
Проходит время. Начальник мой уволился и работает уже в другой конторе. А наша контора теперь продажами не занимается, только ремонтом. По сему нам пофиг гарантийный случай или нет, нам в любом случае его оплатят, вызывают нас менеджеры которые эти станки продают. Это для них важно гарантия или не гарантия, а не для нас. Ну и естественно ставить эту программу на станки я перестал. И тут мой бывший начальник ко мне обратился что бы я ему этот комплект программ отдал. Что бы он им пользовался уже в своей новой конторе. Мотивировал свое требование тем, что идея была его.
Ну так идея при нем и осталась. Пусть даст задание своим работникам что бы реализовали эту его идею. Но дело в том что реализовать ее там никто не может.

Вот с этого и надо начинать. Теперь смысл понятен конкретно. С любой точки зрения это ваша интелектуальная собственность и бывший начальник пусть идёт лесом. Есть идея , пускай реализовывает. У моей бывшей на работе был случай. Уходил с работы менеджер и скопировал наработанную им базу. Об этом как-то узнали свыше и давай прессовать угрожая уголовкой. Так он её (базу) убил.
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вопрос в том, ЧТО считать ИДЕЕЙ)) Вот, есть идея вечного двигателя, только самого двигателя никто не сделал. Начальник сказал, что-нибудь сделай, ЧТОБЫ фиксировался момент и обстоятельства поломки. Вы сделали, не он. Вы придумали, КАК это сделать. Его ИДЕЯ осталась вместе с ним, которая и идеей то не была, "журнал событий" существовал и до его "идеи". Чьё интеллектуальное право на эту программу? Того, кто ИЗОБРЁЛ, а не того, кто захотел "вечный двигатель". Он пусть теперь пишет программу по своей хотелке сам, или как ему будет угодно, ЭТО не Ваши проблемы, точно.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 17:37)
Понятно. Все туманно. Пишу конкретно
Несколько лет назад столкнулись с такой проблемой. Продаем станок, налаживаем его тютелька в тютельку, все идеально работает. Через полгода нас вызывают по гарантии. Станок работает криво. Ясно что эти дебилы врезались шпинделем в деталь и сместили геометрию станка. Хорошо когда в электронном журнале ошибок удается найти факт врезания, но все умные и журнал ошибок просто стирают. И приходилось нам эти негарантийные случаи делать по гарантии. Когда такое стало происходить часто, мой начальник дал мне задание. Сделать так, что бы факт врезания можно было бы доказать даже если журнал аварий будет стерт. Я тогда в памяти ЧПУ организовал другой скрытый журнал аварий, который нигде не отображается. Зато скачав архив со станка можно открыть его на компе с помощью программы которую я тоже написал и увидеть какого числа в какое время какие оси столкнулись.

И теперь злодеям было не отвертеться. Случай не гарантийный, платите за нашу работу.
Проходит время. Начальник мой уволился и работает уже в другой конторе. А наша контора теперь продажами не занимается, только ремонтом. По сему нам пофиг гарантийный случай или нет, нам в любом случае его оплатят, вызывают нас менеджеры которые эти станки продают. Это для них важно гарантия или не гарантия, а не для нас. Ну и естественно ставить эту программу на станки я перестал. И тут мой бывший начальник ко мне обратился что бы я ему этот комплект программ отдал. Что бы он им пользовался уже в своей новой конторе. Мотивировал свое требование тем, что идея была его.
Ну так идея при нем и осталась. Пусть даст задание своим работникам что бы реализовали эту его идею. Но дело в том что реализовать ее там никто не может.

Теперь понятно.
В данном случае, его идея осталась принём.
Написанная вами программа принадлежит не вам, а компании так как вы при её написании выполняли задание вашего руководителя.
если он хочет, он может купить эту программу у компании.
Когда у меня и моего партнёра появилась патентуемая идея, мы уволились из компании, и в течении года разрабатывали идею работая сами на себя.
Потом запатентовали и идея наша.
Когда к нам приходили с идеями наши работники мы их сразу предупреждали что есть два варианта или они уходят и воплощают идею сами.
Или остаются в компании и воплощают идею равотая в компании, в таком случае если идея идёт им полагается бонусная выплата, а если идея патентуется, их имя будет включено в патент и они будут получать роялти.
Но так работают не все компании.
Обычно патент принадлежит компании на 100% а работнику только разовый бонус, хотя он может быть и очень большим.
Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 17-07-2021 - 18:27)
(lozdok @ 17-07-2021 - 18:23)
моему сыну начальник дал распоряжение написать программу и посоветовал ему её запатентовать на себя. в смысле на моего сына.
ни о каких "дай программу" речь не идёт. у вас не авторский дуэт, так что любая разработка стоит денег.
продавать вам её или нет дело ваше, но никак не отдавать.
хотя, смотря какие у вас отношения с бывшим начальником. вот, если бы лично для него, то можно было бы поделиться, а на фирму - ну на фиг.
Я всегда считал что программы написанные в конторе принадлежат конторе.

Вот из-за таких иллюзий мы и пребываем в полной Ж. Если бы в любой конторе хозяин знал что за любую работу надо платить , то меньше бы борзели.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Интернет - не от Бога

Розенбаум, Геринг, Власов,Мерлин что их объединяет

Что мешает вам стать независимыми?

Почто православные отстают от мусульман?

Новогодняя флудилка




>