Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(efv @ 11-12-2016 - 02:37)Так Квебек часть страны или страна в государстве? Вот про Техас проще сказать или Луизиану..если Квебек выйдет, а потом опять войдет, то тогда будет страной, а пока просто провинция.. Я правда не знаю, как Америку на сей счет делить..с Европой все просто, есть историческая область, населенная народом с определенной культурой..Арагон страна, Бавария страна, Бретань страна.. Все устал от этой темы.. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 11-12-2016 - 02:46) (efv @ 11-12-2016 - 02:37) Так Квебек часть страны или страна в государстве? Вот про Техас проще сказать или Луизиану..если Квебек выйдет, а потом опять войдет, то тогда будет страной, а пока просто провинция.. Да, действительно, давайте закончим, а то мы слишком далеко от ЦБ России ушли. |
 Xрюндель
|
|
|
(efv @ 10-12-2016 - 21:40)Для меня Родина это определенная территория с определенным населением! А когда случится так, что это население будет постепенно заменено людьми с другим генотипом, языком, традициями и монголоидным фенотипом, то эта территория для вас по прежнему будет родиной? Это я под впечатлением командировки в Оренбург спрашиваю... Довольно жуткое ощущение от прогулки по городу рано утром - вывески все на русском языке, а славянских лиц почти не видно. |
|
Sorques
|
|
|
(Xрюндель @ 11-12-2016 - 13:37)Довольно жуткое ощущение от прогулки по городу рано утром - вывески все на русском языке, а славянских лиц почти не видно. Справедливости ради нужно сказать, что в Оренбурге так было и 200 лет назад..но в целом да, для державников, важна не культура, традиции, этнос, а территория и название государства.. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Sorques @ 11-12-2016 - 16:14)Справедливости ради нужно сказать, что в Оренбурге так было и 200 лет назад.. Может быть, ну, то есть наверняка так и было. Но я там была впервые и получила впечатление, холодящее душу. Ну и местные тоже жалуются, что последнее время стало совсем тяжело с нашествием мигрантов... для державников, важна не культура, традиции, этнос, а территория и название государства.. То есть, они не очень расстроятся, когда вместо русских на территории РФ будут сплошные китайцы и казахи... |
|
Sorques
|
|
|
(Xрюндель @ 11-12-2016 - 18:01) То есть, они не очень расстроятся, когда вместо русских на территории РФ будут сплошные китайцы и казахи... Мне один державник, это говорил открытым текстом, что главное сохранение государства, а не этноса, культуры и традиций.. Это сообщение отредактировал Sorques - 11-12-2016 - 18:41 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11-12-2016 - 18:41) (Xрюндель @ 11-12-2016 - 18:01) То есть, они не очень расстроятся, когда вместо русских на территории РФ будут сплошные китайцы и казахи... Мне один державник, это говорил открытым текстом, что главное сохранение государства, а не этноса, культуры и традиций.. Немного пофилософствую. Тут ты и Хрюндель пытаешься выяснить что конкретно свято для (назову нас "антилибералами") Так вот применю такую аналогию. Возьмем простого человека с его человеческим Я. Где находится это Я? Никто не знает. Если ему пересадят почку, это будет уже не полное Я? А если удалят часть мозга? В процессе операций людям удаляли разные части мозга, нет таких частей которые бы не удаляли. Но никогда при этом никуда не пропало его Я. Так что потеря территории или пересадка чужих территорий это конечно очень болезненно, но самоидентичность не изменяет. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:48) Немного пофилософствую. Тут ты и Хрюндель пытаешься выяснить что конкретно свято для (назову нас "антилибералами") Не то, чтобы я пыталась это выяснить. Я пытаюсь побудить вас это сформулировать... А что именно так дорого "патриоту" мне как раз известно. Меня только удивляет, что никто не может ничего вразумительного об этом сказать. Где находится это Я? Никто не знает. А как вы думаете, если человека жестко психологически и идеологически обработать, до такой степени, что он с воодушевлением начнет, к примеру, сжигать в печах врагов нации и вдохновенно прославлять верховного правителя - при такой ситуации он сохранит свое "Я"? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-12-2016 - 20:00 |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:48)Так что потеря территории или пересадка чужих территорий это конечно очень болезненно, но самоидентичность не изменяет. Тусовка территорий нет, а вот замена одного этноса на другой, именно изменяет..нам в этом друг друга никогда не понять, тебе важны флажки и столбики на границах, а мне суть, то есть культура и традиции.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 11-12-2016 - 19:48) (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:48) Немного пофилософствую. Тут ты и Хрюндель пытаешься выяснить что конкретно свято для (назову нас "антилибералами") Не то, чтобы я пыталась это выяснить. Я пытаюсь побудить вас это сформулировать... А это невозможно сформулировать как и то, где находится человеческое Я и что это такое. Это надо чувствовать. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11-12-2016 - 19:54) (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:48) Так что потеря территории или пересадка чужих территорий это конечно очень болезненно, но самоидентичность не изменяет. Тусовка территорий нет, а вот замена одного этноса на другой, именно изменяет..нам в этом друг друга никогда не понять, тебе важны флажки и столбики на границах, а мне суть, то есть культура и традиции.. Да невозможно пересадить другой этнос полностью, как и невозможно заменить у человека все органы на донорские. В какой-то момент человек просто умрет. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:00)А это невозможно сформулировать.... Тогда это следует выносить за скобки при любых серьезных обсуждениях. Невозможно учитывать то, что не имеет определения и формулировки. А сравнение с человеческим Я слишком притянуто за уши. Больше подойдет сравнение с божественным. Верующие не знают, что это, но верят. Но всякое божественное именно поэтому выносят за скобки и не учитывают в серьезных обсуждениях. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:02)Да невозможно пересадить другой этнос полностью В истории это происходило бесчисленное количество раз, когда на одной территории этнос менялся полностью... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 11-12-2016 - 20:06)Тогда это следует выносить за скобки при любых серьезных обсуждениях. Тот факт что я признаю существование человеческого Я, с которым я каждый день просыпаюсь и засыпаю, вовсе не означает мое верование в сверхъестественное. И на серьезном форуме это нормально можно обсуждать. Сложнее это предъявить на суде. В истории это происходило бесчисленное количество раз, когда на одной территории этнос менялся полностью... Тогда наверное та страна в которой это произошло, должна погибнуть и на ее месте появиться другая. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:14) И на серьезном форуме это нормально можно обсуждать. А как это можно обсуждать, если каждый понимает по этим что то свое? Вы свое, понимаете а ваш единомышленник efv что то совершенно противоположное, но только называемое теми же словами? И вы оба ничего не можете толком сформулировать? Это несерьезно... Тогда наверное та страна в которой это произошло, должна погибнуть и на ее месте появиться другая. А что значит - "страна погибла"? У нее изменилась форма правления, изменился герб и флаг? Ну, тогда и СССР погиб, а Россия это совершенно новая страна на ее месте. И Российская Империя погибла... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-12-2016 - 21:07 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 11-12-2016 - 21:05)А что значит - "страна погибла"? У нее изменилась форма правления, изменился герб и флаг? Что значит погибла страна? Погибает ее человеческое Я. Так вот в России и в СССР оно одно. Как хотите, так и понимайте. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 21:15)Что значит погибла страна? Погибает ее человеческое Я. Разговор ниачем. У страны нет никакого человеческого Я. Общее между СССР и Россией - это территория, народ, культура и язык. Но вот в Оренбурге, к примеру и на Дальнем Востоке с преемственностью этноса, культуры и языка уже очень большие вопросы возникают... А флаг и герб прежние. Намек понятен? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 11-12-2016 - 21:18)Разговор ниачем. У страны нет никакого человеческого Я. На этом наши взгляды расходятся и разговор действительно будет ни о чем. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:02)Да невозможно пересадить другой этнос полностью, как и невозможно заменить у человека все органы на донорские. В какой-то момент человек просто умрет. Постепенно можно..яркий пример Косово, где за 150 лет албанцы из меньшинства, стали большинством..сейчас темпы другие, Лондон на подходе.. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 21:29)На этом наши взгляды расходятся и разговор действительно будет ни о чем. То есть вы придерживаетесь не материалистических, а идеалистических взглядов на мир. |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 11-12-2016 - 13:37) (efv @ 10-12-2016 - 21:40) Для меня Родина это определенная территория с определенным населением! А когда случится так, что это население будет постепенно заменено людьми с другим генотипом, языком, традициями и монголоидным фенотипом, то эта территория для вас по прежнему будет родиной? Это я под впечатлением командировки в Оренбург спрашиваю... Довольно жуткое ощущение от прогулки по городу рано утром - вывески все на русском языке, а славянских лиц почти не видно. Конечно. Вы сильно переживаете что светловолосые по описаниям русские заместились людьми с черными волосами и чуть азиатскими скулами? Сейчас много вокруг лиц с азиатским и южным влиянием, родившихся тут, считающих русский своим родным с детства, и если слушать их с закрытыми глазами, то не поймешь что это не русский. В этом проблем нет, я же не расист какой. Вы, кстати, не расист? (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 21:15) (Xрюндель @ 11-12-2016 - 21:05) А что значит - "страна погибла"? У нее изменилась форма правления, изменился герб и флаг? Ну, тогда и СССР погиб, а Россия это совершенно новая страна на ее месте. И Российская Империя погибла... Что значит погибла страна? Погибает ее человеческое Я. Так вот в России и в СССР оно одно. Как хотите, так и понимайте. Не согласен. И СССР и Россия это разные типы Я. Менталитет разительно различается. Хрюндель тут права. И РИ и СССР умерли(вернее СССР еще чуть жив), а РФ уже новое образование на их месте. Это сообщение отредактировал efv - 12-12-2016 - 10:37 |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 11-12-2016 - 16:14) (Xрюндель @ 11-12-2016 - 13:37) Довольно жуткое ощущение от прогулки по городу рано утром - вывески все на русском языке, а славянских лиц почти не видно. Справедливости ради нужно сказать, что в Оренбурге так было и 200 лет назад..но в целом да, для державников, важна не культура, традиции, этнос, а территория и название государства.. Вы же не переживаете что 200 лет назад в РИ было то же самое? И еще раз прочитайте что для Вас написали державники определенная территория с определенным населением. Не абы каким. Но абсолютно уверен что Вы и впредт будете врать и искажать чужие тексты. |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 12-12-2016 - 10:13) В этом проблем нет, я же не расист какой. Прекрасно, что вы не расист. Но только эти люди с монголоидными лицами уже и по русски не говорят и культура у них совершенно другая и религия. Но вас это тоже не беспокоит, правильно? Я сейчас в Москве, в командировке. Но впечатление примерно такое же, как в Оренбурге. Я уже как то говорила с полгода назад, что утром во время пробежки мне навстречу спешат к метро исключительно люди с монголоидными лицами... Сейчас эта ситуация еще усугубилась, по субъективному ощущению. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-12-2016 - 10:40 |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 12-12-2016 - 10:34) (efv @ 12-12-2016 - 10:13) В этом проблем нет, я же не расист какой. Прекрасно, что вы не расист. Но только эти люди с монголоидными лицами уже и по русски не говорят и культура у них совершенно другая и религия. Вот давайте разбираться. Если эти люди будут говорить на русском языке, подчиняться российским законам, платить российские налоги, учавствовать в военной службе и тд, то не беспокоит. А если они будут жиьь анклавами, управляться другими центрами (например китайским правительством или китайскими триадами), то тут ситуация совсем другая. И вот теперь представьте что большой кусок России отделится. Изменится ли тогда Россия или нет? Я считаю что изменится, потому что изменится территория и изменится состав населения. А вот Сорквес считает иначе, потому что по его мнению все лавочки и песочницы, а также основная масса народу вокруг него останется прежней. Для меня страна это то, где я родился и что было в моей сознательной жизни. Это определенная территория, связанная единым языком, единым транспортом, единой энергосистемой. Я мог поехать в любую точку Союза, устроиться на работу, жениться, для этого у меня был единый паспорт. Если что где случалось, ВСЯ страна участвовала в восстановлении, будь то послевоенное время или ликвидация последствий землетрясения в Ташкенте или Спитаке или участие в Чернобыле. Понимаете, когда это случалось, то я чуствовал что это произошло У НАС, а не где-то в Армении, Украине или Таджикистане. И поэтому для меня развал Союза это распад МОЕЙ СТРАНЫ, а не моего государства. Для Сорквеса все по другому. Для него Россия избавилась от балласта. Тогда выходит что Россия для него это РСФСР. Ведь место, где он живет осталось прежним, значит ничего не произошло. Я предлагаю ему продолжить аналогию на нынешнюю Россию. Это тожк Федерация, в республиках есть свои президенты, свои Конституции, свои отличия. И если какие-то республики отделятся от РФ то это уже будет совсем не тв РФ или Россия, что были прежде. Или если отвалится все по Урал, это будет все та же Россия? Мне интересно, ДО КАКИХ ПРЕДЕЛОВ может происходить этот процесс, чтобы Россия оставалась все той же Россией? Может до МКАДА? Вот Чечня это Россия или нет? А Украина и Беларусь это одна страна с Россией, хоть и разделенная? |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 12-12-2016 - 12:49) Если эти люди будут говорить на русском языке, подчиняться российским законам, платить российские налоги, учавствовать в военной службе и тд, то не беспокоит. Налоги платить будут, подчиняться законам будут, насчет армии не знаю. На языке будут говорить на своем родном. Жить не обязательно анклавами, это как придется. И вот теперь представьте что большой кусок России отделится. Изменится ли тогда Россия или нет? Я считаю что изменится, потому что изменится территория и изменится состав населения. Если Курильские острова отдадут Японии, изменится или нет? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-12-2016 - 14:02 |
