Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3961
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ж@нн@ @ 26.12.2015 - время: 17:25)
Первое, что я хочу сделать на данный момент, это прояснить ситуацию со следователем, который якобы ведёт это дело. Писали ведь выше, что просто так изъять не могут, на экспертизу отправить не могут. А по словам педагогов, всё уже отправлено, машина запущена.

Тогда тебя первую должны были вызвать на допрос.
Ж@нн@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Графиня
  • Репутация: 3454
  • Статус: Поговори со мной
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Angelofdown @ 26.12.2015 - время: 15:26)
Ну какие доказательства есть у школы? Есть уголовное дело? Может быть, обыск РЕБЕНКА проводился по правилам? Не надо шизу раздувать со всех сторон. Любой юрист скажет, что никакому "делу" никто никакой "ход" не даст, потому что нет никакого дела. Неужели подбросят ребенку наркотики, вызовут следователя? Будут трясти всех и вся, допрашивать учителей, одноклассников, маму в конце концов? Никто ничего делать не будет - поезд ушёл. И вещество ни на какой экспертизе, потому что никакого официального изъятия не было. Ну вы же тут почти все родители, должны знать, как в случае чело могут и должны действовать правоохранительные органы в отношении детей! Даже если у вас паинька растет.

Вот об этом и речь, собственно)
Тогда о чём говорит директор? Что пустят в ход, если мы не заберём документы?
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3961
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ж@нн@ @ 26.12.2015 - время: 17:28)
(Angelofdown @ 26.12.2015 - время: 15:26)
Ну какие доказательства есть у школы? Есть уголовное дело? Может быть, обыск РЕБЕНКА проводился по правилам? Не надо шизу раздувать со всех сторон. Любой юрист скажет, что никакому "делу" никто никакой "ход" не даст, потому что нет никакого дела. Неужели подбросят ребенку наркотики, вызовут следователя? Будут трясти всех и вся, допрашивать учителей, одноклассников, маму в конце концов? Никто ничего делать не будет - поезд ушёл. И вещество ни на какой экспертизе, потому что никакого официального изъятия не было. Ну вы же тут почти все родители, должны знать, как в случае чело могут и должны действовать правоохранительные органы в отношении детей! Даже если у вас паинька растет.
Вот об этом и речь, собственно)
Тогда о чём говорит директор? Что пустят в ход, если мы не заберём документы?

Прессовать будут ребенка за любую мелочь...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1188
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Angelofdown @ 26.12.2015 - время: 15:26)
Любой юрист скажет, что никакому "делу" никто никакой "ход" не даст, потому что нет никакого дела.

Все правильно. По сему, доказывать придется тому, кто первый превратит это дело в официоз.
Автор хочет совершить ошибку, а я пытаюсь ее уберечь от этой ошибки.
Ж@нн@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Графиня
  • Репутация: 3454
  • Статус: Поговори со мной
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Безумный Иван @ 26.12.2015 - время: 15:26)
(Ж @ нн@ @ 26.12.2015 - время: 15:22)
Простите, Вы не ответили какие доказательства есть у школы?
Такие же как и у Вас против школы. Но они-то не собираются официально обвинять Вашего сына.

Собираются, если мы не заберём документы. Или якобы собираются.
Подобную историю в нашей школе я уже описывала выше. Когда мама поначалу не захотела забирать документы.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1188
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ж@нн@ @ 26.12.2015 - время: 15:28)
Вот об этом и речь, собственно)
Тогда о чём говорит директор? Что пустят в ход, если мы не заберём документы?

Тогда это будет уже ИХ ошибка и бремя доказательств будет лежать на них.
Но Вам и Вашему сыну от этого будет легче?
Ж@нн@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Графиня
  • Репутация: 3454
  • Статус: Поговори со мной
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Безумный Иван @ 26.12.2015 - время: 15:30)
(Angelofdown @ 26.12.2015 - время: 15:26)
Любой юрист скажет, что никакому "делу" никто никакой "ход" не даст, потому что нет никакого дела.
Все правильно. По сему, доказывать придется тому, кто первый превратит это дело в официоз.
Автор хочет совершить ошибку, а я пытаюсь ее уберечь от этой ошибки.

Я не хочу совершить ошибку, я пока ищу пути. И очень внимательно прислушиваюсь ко всем советам, которые мне пишут тут и в лс.
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3961
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ж@нн@ @ 26.12.2015 - время: 17:34)
(Безумный Иван @ 26.12.2015 - время: 15:30)
(Angelofdown @ 26.12.2015 - время: 15:26)
Любой юрист скажет, что никакому "делу" никто никакой "ход" не даст, потому что нет никакого дела.
Все правильно. По сему, доказывать придется тому, кто первый превратит это дело в официоз.
Автор хочет совершить ошибку, а я пытаюсь ее уберечь от этой ошибки.
Я не хочу совершить ошибку, я пока ищу пути. И очень внимательно прислушиваюсь ко всем советам, которые мне пишут тут и в лс.

Главное, когда пойдешь к директору, если она начнет что-то про "дело" говорить, попроси ознакомиться с подробностями: какое дело, кто следователь, когда заведено, кто допрошен и т.д.
Ж@нн@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Графиня
  • Репутация: 3454
  • Статус: Поговори со мной
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Безумный Иван @ 26.12.2015 - время: 15:32)
Тогда это будет уже ИХ ошибка и бремя доказательств будет лежать на них.
Но Вам и Вашему сыну от этого будет легче?

Старший потерял учебник и вначале учебного года ему не выдали новые. Он ходил месяц без учебников, потому что купить мы его не могли (хотели побыстрее, а его нужно заказывать и ждать две недели; в некоторых магазинах были, но продавались сразу две части). В общем, я была вынуждена была позвонить в управление образования. Учебники нам выдали, утерянный мы заказали и спокойно уже ждали. А от классного руководителя получили угрозы, что теперь нам спуску не будет...И? Кто-то хотел нарваться на следующий звонок в управление? Неа.
Ж@нн@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Графиня
  • Репутация: 3454
  • Статус: Поговори со мной
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Angelofdown @ 26.12.2015 - время: 15:37)
Главное, когда пойдешь к директору, если она начнет что-то про "дело" говорить, попроси ознакомиться с подробностями: какое дело, кто следователь, когда заведено, кто допрошен и т.д.

Да! Это очень дельный и важный совет. Спасибо. Можно конечно между делом сказать, что наш главный редактор просто очень заинтересовалась этим «делом»
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3961
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ж@нн@ @ 26.12.2015 - время: 17:43)
(Angelofdown @ 26.12.2015 - время: 15:37)
Главное, когда пойдешь к директору, если она начнет что-то про "дело" говорить, попроси ознакомиться с подробностями: какое дело, кто следователь, когда заведено, кто допрошен и т.д.
Да! Это очень дельный и важный совет. Спасибо. Можно конечно между делом сказать, что наш главный редактор просто очень заинтересовалась этим «делом»

Ты не картёжница :) не надо об этом говорить.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1144
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Ж@нн@ @ 26.12.2015 - время: 15:41)
Старший потерял учебник и вначале учебного года ему не выдали новые. Он ходил месяц без учебников, потому что купить мы его не могли (хотели побыстрее, а его нужно заказывать и ждать две недели; в некоторых магазинах были, но продавались сразу две части). В общем, я была вынуждена была позвонить в управление образования. Учебники нам выдали, утерянный мы заказали и спокойно уже ждали. А от классного руководителя получили угрозы, что теперь нам спуску не будет...И? Кто-то хотел нарваться на следующий звонок в управление? Неа.

Ну вот и все понятно по этому посту стало.
Образование бесплатное в России ДА.
Но только стоит воспользоваться один раз правом-начинается беспредел ,против ребенка.
Кто та там на шторы не скинулся и так далее...

На новые учебники и всякую всячену скидовались?

Вот оно отсюда идет 00072.gif
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ж@нн@ @ 26.12.2015 - время: 15:43)
(Angelofdown @ 26.12.2015 - время: 15:37)
Главное, когда пойдешь к директору, если она начнет что-то про "дело" говорить, попроси ознакомиться с подробностями: какое дело, кто следователь, когда заведено, кто допрошен и т.д.
Да! Это очень дельный и важный совет. Спасибо. Можно конечно между делом сказать, что наш главный редактор просто очень заинтересовалась этим «делом»

Предложите сыну пройти тест на наличие наркотиков в организме...Заключается в том, чтобы в баночку пописать...При этом реакции ребенка на такое предложение бывает достаточно, чтобы его не проводить...Только ставьте вопрос не о своём ему доверии, а что надо сделать так, чтобы на обвинения в школе было что документальное предъявить...
Ж@нн@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Графиня
  • Репутация: 3454
  • Статус: Поговори со мной
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 15:50)
Предложите сыну пройти тест на наличие наркотиков в организме...Заключается в том, чтобы в баночку пописать...При этом реакции ребенка на такое предложение бывает достаточно, чтобы его не проводить...Только ставьте вопрос не о своём ему доверии, а что надо сделать так, чтобы на обвинения в школе было что документальное предъявить...

Он попросил при мне социального педагога и психолога провести этот тест.
От него отмахнулись...не наркоман он. Некогда ему пока наркотиками баловаться. Я писала выше наши плотные графики.
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3961
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 17:50)
(Ж @ нн@ @ 26.12.2015 - время: 15:43)
(Angelofdown @ 26.12.2015 - время: 15:37)
Главное, когда пойдешь к директору, если она начнет что-то про "дело" говорить, попроси ознакомиться с подробностями: какое дело, кто следователь, когда заведено, кто допрошен и т.д.
Да! Это очень дельный и важный совет. Спасибо. Можно конечно между делом сказать, что наш главный редактор просто очень заинтересовалась этим «делом»
Предложите сыну пройти тест на наличие наркотиков в организме...Заключается в том, чтобы в баночку пописать...При этом реакции ребенка на такое предложение бывает достаточно, чтобы его не проводить...Только ставьте вопрос не о своём ему доверии, а что надо сделать так, чтобы на обвинения в школе было что документальное предъявить...

Насвай не покажет тест, т.к. это не наркотик. По крайней мере, там нет веществ, на которые реагирует тест.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Angelofdown @ 26.12.2015 - время: 15:58)
Насвай не покажет тест, т.к. это не наркотик. По крайней мере, там нет веществ, на которые реагирует тест.

А насвай и не при чём.Мы тут имеем попытку обвинения в употреблении наркотических веществ.Несколько тестов могут потвердить, что никакой зависимости ребенка от этого нет.И это важней для матери и ребенка, чем для школы.
Долго думал, как бывший(правда,таких не бывает) журналист над ситуацией....Жутко не люблю использовать такие инструменты для решения личных проблем...Но для серьёзного материала фактов потверждённых документально в действиях чиновников от образования критично мало...Для серьёзного материала нужны не куча слов, а ,увы, бумажки....И более, того....Тут вопрос не о конкретной ситуации , а о системе....А для показа системности проблемы пока всего маловато...Поэтому с профессиональной точки зрения первое что нужно сделать - это абстрагироваться от личных проблем и начать изучение материала о футболе детьми, как искажённой норме...
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3961
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 18:06)
(Angelofdown @ 26.12.2015 - время: 15:58)
Насвай не покажет тест, т.к. это не наркотик. По крайней мере, там нет веществ, на которые реагирует тест.
А насвай и не при чём.Мы тут имеем попытку обвинения в употреблении наркотических веществ.Несколько тестов могут потвердить, что никакой зависимости ребенка от этого нет.И это важней для матери и ребенка, чем для школы.

Нет попытки обвинения в употреблении, насколько я поняла. Есть попытка обвинить чуть ли не в распространении.

Долго думал, как бывший(правда,таких не бывает) журналист над ситуацией....Жутко не люблю использовать такие инструменты для решения личных проблем...Но для серьёзного материала фактов потверждённых документально в действиях чиновников от образования критично мало...Для серьёзного материала нужны не куча слов, а ,увы, бумажки....И более, того....Тут вопрос не о конкретной ситуации , а о системе....А для показа системности проблемы пока всего маловато...Поэтому с профессиональной точки зрения первое что нужно сделать - это абстрагироваться от личных проблем и начать изучение материала о футболе детьми, как искажённой норме...

Мне тоже кажется, что много эмоций и "воды", но реально получится только громкий заголовок и то для "желтой прессы".
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Angelofdown @ 26.12.2015 - время: 16:10)
(sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 18:06)
(Angelofdown @ 26.12.2015 - время: 15:58)
Насвай не покажет тест, т.к. это не наркотик. По крайней мере, там нет веществ, на которые реагирует тест.
А насвай и не при чём.Мы тут имеем попытку обвинения в употреблении наркотических веществ.Несколько тестов могут потвердить, что никакой зависимости ребенка от этого нет.И это важней для матери и ребенка, чем для школы.
Нет попытки обвинения в употреблении, насколько я поняла. Есть попытка обвинить чуть ли не в распространении.
В похожих ситуациях я иногда веду такую игру....Есть обвинения?Я, как гражданин, очень возмущён.Давайте делу ход...И вот тут обвинители начинают по большому ходить публично.Ибо им нужен был наезд, а не дело.Тут для того, чтобы подтвердить потребление еще нужно постараться, а попытку сбыта....Я представляю даже просто попытку создания доказательной базы для этого и сотрудниками не милиции, а школы....Ну бред же...Сами и попадут , как кур в ощип...Знали о ПРЕСТУПЛЕНИИ и молчали и торговались?)))
В общем, если готовить журналистский материал, то надо дать этим педагогам написать много бумаг.Наши чиновники такие бездари, что составив две бумажки умудряются подставиться ТРИЖДЫ.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 26-12-2015 - 16:22
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ж @ нн@ @ 26.12.2015 - время: 15:55)
Он попросил при мне социального педагога и психолога провести этот тест.
От него отмахнулись...не наркоман он. Некогда ему пока наркотиками баловаться. Я писала выше наши плотные графики.
Я всегда готов верить ребенку...Отмахнулись педагоги, а Вы?)))Помогите ребенку...Или, у ж простите, тоже отмахнулись?))Ребёнок понимает, что ему такой тест , как минимум , не повредит.А Вы не понимаете?)))

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 26-12-2015 - 16:27
Ж@нн@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Графиня
  • Репутация: 3454
  • Статус: Поговори со мной
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 16:26)
(Ж @ нн@ @ 26.12.2015 - время: 15:55)
Он попросил при мне социального педагога и психолога провести этот тест.
От него отмахнулись...не наркоман он. Некогда ему пока наркотиками баловаться. Я писала выше наши плотные графики.
Я всегда готов верить ребенку...Отмахнулись педагоги, а Вы?)))Помогите ребенку...Или, у ж простите, тоже отмахнулись?))Ребёнок понимает, что ему такой тест , как минимум , не повредит.А Вы не понимаете?)))

Просто пока не понимаю, зачем делать этот тест, зная, что там ничего не обнаружится.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 641
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 26.12.2015 - время: 15:18)
(Ж @ нн@ @ 26.12.2015 - время: 00:07)
Без прелюдий...Мой 12-летний сын в тренажёрном зале, расположенном на территории школы при краже денег (это его не оправдывает) нашёл в кармане одной из курток пакетик насвая.
н-да. 00053.gif а Вы вообще в поняли, чо написали? и при этом спрашиваете, как Вам поступить? 00068.gif

она реально не понимает.
Официально найдена наркота, все факты установлены. Возможные нарушения при установлении фактов- не повлияют, если нужно то всех заново опросят да и всё.

Человек с наркотой чтобы отвести подозрения от себя, сказал что наркота чужая. Взял на себя "меньшую" вину, типа нашел наркоту в чужом кармане, пришлось признаться в краже... Нарушителю предложили пойти вон, это лучшее что можно для него сделать.
Вместо того чтобы пойти вон, мама добавляет к этому невеселому делу еще и уровень публичного скандала.
Гуманитарии не понимают логических звеньев, не могут сделать логические выводы, они привыкли "верить" и "песни петь", и это хорошо, но не надо лезть туда где ниче не шаришь.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ж @ нн@ @ 26.12.2015 - время: 16:31)
Просто пока не понимаю, зачем делать этот тест, зная, что там ничего не обнаружится.
Знаете, в наше смутное время такой тест хорошо бы сдавать ВСЕМ.И против кучи слов у Вас уже будет бумажка...
Опыт меня заставил понять : чтобы бороться с бюрократией нужно стать жутким бюрократом.Даже, если начнёт школа запоздалые движения процессуальные у Вас уже в кармане будут конкретные аргументы на возможные обвинения....На потенциально возможные бумажки у Вас будет ответ.Вот, я , как директор школы, напишу бумагу, что ребенок был замечен, например, в употреблении.С Вашей бумажкой это обвинение уже будет кривым.Да еще в ситуации, когда школа мер для проведения теста в отношении лица, которое они подозревают, не предприняла.
Зы.У нас на посёлке люди в форме могут и подкинуть, к слову...Всё таки 300-400 тысяч "за уладить" сумма приличная в качестве искушения для совести...

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 26-12-2015 - 16:42
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 641
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Angelofdown @ 26.12.2015 - время: 16:10)
(sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 18:06)
(Angelofdown @ 26.12.2015 - время: 15:58)
Насвай не покажет тест, т.к. это не наркотик. По крайней мере, там нет веществ, на которые реагирует тест.
А насвай и не при чём.Мы тут имеем попытку обвинения в употреблении наркотических веществ.Несколько тестов могут потвердить, что никакой зависимости ребенка от этого нет.И это важней для матери и ребенка, чем для школы.
Нет попытки обвинения в употреблении, насколько я поняла. Есть попытка обвинить чуть ли не в распространении.

а как еще назвать эту ситуацию?
если автор еще и объяснительную ставит под сомнение, то факт кражи исчезает тоже, и остается ребенок с пакетиком насвая, где взял- говорить отказался, со следствием не сотрудничает, ведет себя как рецедивист.

Все костьми лягут чтобы ребенок получил заслуженное, уверен и вы бы постарались избавиться если бы в вашем классе такое чудо завелось.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 26.12.2015 - время: 16:37)

Все костьми лягут чтобы ребенок получил заслуженное, уверен и вы бы постарались избавиться если бы в вашем классе такое чудо завелось.
Ничего экстраординарного для нынешней школы НЕ ПРОИЗОШЛО.Поэтому и реакция школы для меня явно чрезмерная.В каждой школе давно уже сидят чуда поопасней.И реально поопасней.У нас в "закладчиках" преимущественно малолетки, сидящие за партами...И не насвай закладывают, а спайсы.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 26-12-2015 - 16:47
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1047
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Victor665 @ 26.12.2015 - время: 16:33)
(lozdok @ 26.12.2015 - время: 15:18)
(Ж @ нн@ @ 26.12.2015 - время: 00:07)
Без прелюдий...Мой 12-летний сын в тренажёрном зале, расположенном на территории школы при краже денег (это его не оправдывает) нашёл в кармане одной из курток пакетик насвая.
н-да. 00053.gif а Вы вообще в поняли, чо написали? и при этом спрашиваете, как Вам поступить? 00068.gif
она реально не понимает.
Официально найдена наркота, все факты установлены. Возможные нарушения при установлении фактов- не повлияют, если нужно то всех заново опросят да и всё.

Человек с наркотой чтобы отвести подозрения от себя, сказал что наркота чужая. Взял на себя "меньшую" вину, типа нашел наркоту в чужом кармане, пришлось признаться в краже... Нарушителю предложили пойти вон, это лучшее что можно для него сделать.
Вместо того чтобы пойти вон, мама добавляет к этому невеселому делу еще и уровень публичного скандала.
Гуманитарии не понимают логических звеньев, не могут сделать логические выводы, они привыкли "верить" и "песни петь", и это хорошо, но не надо лезть туда где ниче не шаришь.

это вы что то недопонимаете....
ребенку 12 ЛЕТ!
все, что с ним делали, без присутствия родителей (допрашивали, обыскивали, брали письменное объяснение, запугивали, угрожали) - НЕЗАКОННО!
все эти действия производятся ТОЛЬКО в присутствии родителей, иначе они не законны...

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Цены у нас. Авторская тема.

США признали Иерусалим столицей Израиля.

Ехать на ОИ 2018 без национального флага

Зеленский шокирован работой завода ....

Конституция, человек и гражданин




>