Чего вам не хватало в СССР?

меховщик дата: 15-07-2020 - 23:12 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(Sorques @ 12-07-2020 - 20:53) Оказывается черные или белые расисты, против капитализма борются.. . Любые протестные движения направлены против существующей системы. Дальше объяснять? а гражданские лица живут в соответствии с законодательством.. А смысл-то один. Или законодательство не нужно исполнять? У меня нет с этим проблем, я к современной системе абсолютно лояльн, а вот у поклонников коммунизма видимо аллергия на пожелания капиталистического государства, но им придется делать тоже самое.. Неужели? А классовую борьбу вы тоже отменяете? А саботаж ваших капидей? Для этого нужно прекратить внешнюю торговлю и все экономические связи.. Иначе как например может не отразиться на жителей счастливой коммунистической страны, факт того, что у нее буржуи не стали покупать какие то товары, которые были произведены на экспорт? В мире давно глобальная экономика..мировые кризисы не затрагивают только очень бедные страны, ибо экономики там нет...СССР в ней неплохо участвовал, как например заработал кучу денег на нефтяном кризисе в 70-х. Глупости. Самодостаточное государство может без мировой экономики и обойтись. Почему "Великая депрессия" на СССР не отразилась? Так не бывает.. Либо выгодно сажать что то другое и экспортировать, а на получение от экспорта деньги закупать зерно.. Все просто.. Это вы так думаете, а на самом деле всё сложнее. Сейчас государство нацеливает администрации сельсоветов на выкуп или лишение собственников земель сельхозназначения и передаче их в аренду, а вот уже с арендатором заключается долгосрочный договор: чего и в каком количестве на будущий год продать государству. Это практически так же, как и было в СССР между колхозами и государством. После 20-х годов прошлого века, государство это дело на самотёк не пускает иначе будет голод. Сомневаюсь что вы в теме про указания из Москвы, Ну так у нас же "вертикаль власти". Куда же без Москвы.

Sorques дата: 15-07-2020 - 23:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(меховщик @ 15-07-2020 - 23:12) Любые протестные движения направлены против существующей системы. Дальше объяснять? Ерунда.. Эти протесты организованы дем.партией. Причем они даже не скрывают этого, как мэр Атланты и Нью-Йорка.. Неужели? А классовую борьбу вы тоже отменяете? А саботаж ваших капидей? Сейчас стерлись многие классовые различия..рабочих и тем более крестьян, в развитых странах становится все меньше, за счет научно-технического прогресса.. Пролетариат обуржуазился и сам становится частью класса собственников.. Большая часть сбережений у граждан Европы и США, находится в ценных бумагах, то есть в долях собственности других предприятий.. Глупости. Самодостаточное государство может без мировой экономики и обойтись. Таких примеров нет, за всю историю человечества.. Чем сильнее держава, тем глубже она вовлечена в мировую экономику.. Ибо производит продукт, на экспорт.. Почему "Великая депрессия" на СССР не отразилась? Потому что экономики как такой не было.. Была мобилизационная экономика, не заточеная на прибыль и благополучие граждан.. СССР, не производил и не экспортировал промышленную продукцию и за вырученные валюту, не закупал станки и оборудования, а за золото и антиквариат, поэтому такая экономика, близкая к натуральному хозяйству не была вовлечена в кризис.. Китай, Эфиопия и Гаити, в течение годы тоже не пострадали от Великой депрессии.. Это сообщение отредактировал Sorques - 15-07-2020 - 23:47

меховщик дата: 16-07-2020 - 14:59 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(Sorques @ 15-07-2020 - 23:46) Ерунда.. Эти протесты организованы дем.партией. Причем они даже не скрывают этого, как мэр Атланты и Нью-Йорка.. Какая разница кем они организованы? Важно сколько людей в ней примет участие. Чем толпа больше - тем лучше. Но во всей этой толпе собраны разные слои общества и с разными взглядами. И тех, кого направляют организаторы всегда меньше, чем тех, кто идет пограбить, по разрушать, и просто отвести душу насилием. Но их объединяет одно стремление: навредить существующей власти, а значит системе. Вот ваши сторонники организовывали беспорядки на Болотной. А против кого они были направлены? Против избранного президента. А разве президент не часть существующей системы? Вы слепец, если этого не видите. А может просто желаете продлить наш спор. Дело ваше. Сейчас стерлись многие классовые различия..рабочих и тем более крестьян, в развитых странах становится все меньше, за счет научно-технического прогресса.. Пролетариат обуржуазился и сам становится частью класса собственников.. Большая часть сбережений у граждан Европы и США, находится в ценных бумагах, то есть в долях собственности других предприятий.. Интересно, какие классовые различия стёрлись между президентом и бомжом? Оба едят с мусорки и спят в картонной коробке? А 15 млн. нищих и бомжей США, а также добавившиеся к ним 20 млн. безработных оказывается держат свои сбережения в ценных бумагах. Какие умные бомжики! Самому не смешно? А прибавте к ним ещё негров. И вся эта масса ненавидит власть, да и всю Америку, иначе б не сносила памятники открывателям и создателям государственности США. Таких примеров нет, за всю историю человечества.. Чем сильнее держава, тем глубже она вовлечена в мировую экономику.. Ибо производит продукт, на экспорт.. Так пусть не производит. Кто его заставляет. Сильная держава может навязать слабой свой товар, что бы привязать её к себе, к примеру, шантажом, и то, если она хочет получить от слабой тоже что-то: чаще ресурсы. Другими словами: зачем мне нужно что-то от соседа если у меня есть всё своё? В России есть всё, что необходимо для нормальной жизни, даже без контактов с другими государствами. А то чем она сейчас занимается называется излишеством, без которого легко обойтись. Союз обходился всем своим и занимал лидирующее положение в мире ещё до начала продаж нефти и газа. А сейчас Россия обленилась до того, что ничего своего не может сделать без помощи других. Поэтому об неё и вытирают ноги. Потому что экономики как такой не было.. Была мобилизационная экономика, не заточеная на прибыль и благополучие граждан... Другими словами: не хочешь кризиса - не имей экономику? Но люди-то всё же и тогда неплохо жили, без экономики. Безработицы не было, все получали зарплату. И это вы называете: не благополучие граждан? Вот если бы мне было лет 17, тогда вы мне могли бы втюхать свою теорию и я бы принял её за основу, но все мои родственники жили до войны и рассказывали "как плохо они жили" и "как плохо жили вокруг них" в то время. А сейчас государство явно не заточено на благополучие граждан. Оно заточено, что бы побольше "срубить бабла", слетать в Куршавель или ещё куда, и там его оставить. СССР, не производил и не экспортировал промышленную продукцию и за вырученные валюту, не закупал станки и оборудования, а за золото и антиквариат, поэтому такая экономика, близкая к натуральному хозяйству не была вовлечена в кризис.. Китай, Эфиопия и Гаити, в течение годы тоже не пострадали от Великой депрессии. Я не понял, что вы хотели сказать: сумбурно написано. Но есть документы по которым СССР в 30-е годы продавал своё зерно как раз за валюту и на валюту уже закупал станки и оборудование. Может и за золото и антиквариат были какие-то закупки, но зерно было основным. Нужно было проводить индустриализацию как можно быстрей, потому как, страну окружали враги и нападения можно было ждать в любую минуту. И все вырученные средства пошли именно на это дело. То-есть, цель оправдывала средства. Как только СССР закупил необходимое, он сразу же расторг договор. Власть не нажилась на этом, себе в карман ничего не положила, как это происходит сейчас.

yellowfox дата: 16-07-2020 - 15:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(меховщик @ 16-07-2020 - 13:59) Власть не нажилась на этом, себе в карман ничего не положила, как это происходит сейчас. Вы не знаете, наживалась власть или нет. Если взять к примеру семьи бывших членов ЦК, обкомов, горкомов и т. д. и выяснить кем стали их дети и внуки в начале 90-х, то окажется, что это банкиры, олигархи, владельцы заводов, газет, пароходов, которые стали ими за 2-3 года. Чудеса. Это как в рекламе: - сухой закон отменили, нам осталось только легализоваться, - да и еще придумать название, - а ты кто такой? - я? Белый орел, бух...упал. Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-07-2020 - 15:46

Sorques дата: 16-07-2020 - 17:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(меховщик @ 16-07-2020 - 14:59) Какая разница кем они организованы? Выше вы написали, эти протесты против системы, но если их организовали представители системной партии, то они таковыми быть не могут, а лишь против конкурентов.. Интересно, какие классовые различия стёрлись между президентом и бомжом? Или между членом политбюро и бомжом.. Такая аналогия также подходит? 15 млн. нищих и бомжей США, а также добавившиеся к ним 20 млн. безработных оказывается держат свои сбережения в ценных бумагах. Какие умные бомжики! Это НЕграждане или иммигранты.. И самое главное.. Нищие они по стандартам США.. В ряде стран, они средний класс.. И вся эта масса ненавидит власть, да и всю Америку, иначе б не сносила памятники открывателям и создателям государственности США. Но за своих негритянских кандидатов, они на выборах почему то не голосуют, а пошумев, идут голосовать за системных кандидатов от демпартии.. Кроме того.. Несколько тысяч неадекватов, которые хотят все крушить, можно найти везде.. В России есть всё, что необходимо для нормальной жизни, даже без контактов с другими государствами. Вы имеете ввиду для выживания на уровне не умереть с голоду? Наверное так.. Но пока НИКТО не экспериментировал, даже КНДР, а Сталин вёл активную внешнюю торговлю.. Закупал станки и оборудования, продавал сырье.. Союз обходился всем своим и занимал лидирующее положение в мире Вы про выпуск танков и самолетов, на иностранном оборудовании? В чем лидирующее? Нам платили только за сырье, деньги за экспорт машиностроения мы до сих пор прощаем.. ВВП капитализма и социализма невозможно сравнивать.. Первое заточено на ТОВАРНОЕ производство, а второе на План- Вал.. О поспешности в отказе от товарного производства, даже ваш Сталин предупреждал...а вот Хрущев и Брежнев, поставили целью производственный спорт.. Все эти первые места в мире по выплавке чугуна и веников, ничего не стоят, без рынков сбыта... Безработицы не было, все получали зарплату. И это вы называете: не благополучие граждан? Размер зарплаты, был больше похож на пособие в развитых странах.. Не знаю кто вы по званию, но сравните материальную часть свою и таких же офицеров на той же должности в других странах.. Но есть документы по которым СССР в 30-е годы продавал своё зерно как раз за валюту и на валюту уже закупал станки и оборудование. Может и за золото и антиквариат были какие-то закупки, но зерно было основным. Ага.. Конечно, только за зерно) Вот цифры и цены.. https://www.backbook.me/photo-c3936cea67.html Например Стройобъединение ВСНХ СССР, заключило с фирмой американского предпринимателя Альберта Кана контракт на 2 млрд долларов... Это только один предприниматель.. Посмотрите на доходы от экспорта зерна, они явно недостаточны.. То-есть, цель оправдывала средства. Это более резонно, но тогда не нужно выдумывать про экспорт зерна, который покрывал все расходы по импорту и строительству заводов.. Власть не нажилась на этом, себе в карман ничего не положила, как это происходит сейчас. Власть, тем более пожизненная как в СССР, намного круче денег, поэтому все кто в нее приходят на таких условиях, делают все чтобы ее сохранить.. Зачем деньги члену Политбюро, который имел тоже самое, что любой миллионер, но только все бесплатно и в любом количестве?

АндрЮч дата: 16-07-2020 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(yellowfox @ 16-07-2020 - 15:40) (меховщик @ 16-07-2020 - 13:59) Власть не нажилась на этом, себе в карман ничего не положила, как это происходит сейчас. Вы не знаете, наживалась власть или нет. Если взять к примеру семьи бывших членов ЦК, обкомов, горкомов и т. д. и выяснить кем стали их дети и внуки в начале 90-х, то окажется, что это банкиры, олигархи, владельцы заводов, газет, пароходов, которые стали ими за 2-3 года. Чудеса. Не чудеса. А вполне похоже на спланированный сценарий построения коммунизма для отдельных коммунистов. Мало стало слугам народа персональных дач, машин и спецкормушек. Захотелось мировых сливок полакать...

Антироссийский клон-28 дата: 16-07-2020 - 22:09 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(АндрЮч @ 16-07-2020 - 21:26) Не чудеса. А вполне похоже на спланированный сценарий построения коммунизма для отдельных коммунистов. Мало стало слугам народа персональных дач, машин и спецкормушек. Захотелось мировых сливок полакать... Власть и деньги передаются по наследству.

Mamont дата: 16-07-2020 - 22:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 16-07-2020 - 17:12) Власть, тем более пожизненная как в СССР, намного круче денег, поэтому все кто в нее приходят на таких условиях, делают все чтобы ее сохранить.. Зачем деньги члену Политбюро, который имел тоже самое, что любой миллионер, но только все бесплатно и в любом количестве? Яхты и виллы за границей? И сколько в политбюро было этих самых членов? Это сообщение отредактировал Mamont - 16-07-2020 - 22:21

muse 55 дата: 16-07-2020 - 22:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 16-07-2020 - 16:12) Зачем деньги члену Политбюро, который имел тоже самое, что любой миллионер, но только все бесплатно и в любом количестве? Член Политбюро Романов Г.В. (хозяин Ленинграда) не смог обеспечить квартирой свою младшую дочь и съехал на житие на госдачу в Осиновой Роще. Умер в бедности... Член Политбюро Гришин (хозяин Москвы) умер вообще в нищете , стоя в очереди в Собесе... Насколько помню из догорбачевского Политбюро устроился только один чувак . Прилип к Норникелю...

muse 55 дата: 16-07-2020 - 22:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Misha56 @ 16-07-2020 - 21:09) Власть и деньги передаются по наследству. Только не в СССР...

АндрЮч дата: 16-07-2020 - 22:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(muse 55 @ 16-07-2020 - 22:19) (Sorques @ 16-07-2020 - 16:12) Зачем деньги члену Политбюро, который имел тоже самое, что любой миллионер, но только все бесплатно и в любом количестве? Член Политбюро Романов Г.В. (хозяин Ленинграда) не смог обеспечить квартирой свою младшую дочь и съехал на житие на госдачу в Осиновой Роще. Умер в бедности... Член Политбюро Гришин (хозяин Москвы) умер вообще в нищете , стоя в очереди в Собесе... Насколько помню из догорбачевского Политбюро устроился только один чувак . Прилип к Норникелю... Вот именно поэтому, члены политбюро и простые подчленники, решили, что дачи и яхты в капиталистическом загнивающем западе им не помешают...

muse 55 дата: 16-07-2020 - 23:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(АндрЮч @ 16-07-2020 - 21:47) Вот именно поэтому, члены политбюро и простые подчленники, решили, что дачи и яхты в капиталистическом загнивающем западе им не помешают... И что же ? Где члены и их дети в списках Форбс ? И других нехороших документах ?

Sorques дата: 16-07-2020 - 23:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 16-07-2020 - 22:19) Член Политбюро Романов Г.В. (хозяин Ленинграда) не смог обеспечить квартирой свою младшую дочь и съехал на житие на госдачу в Осиновой Роще. Умер в бедности... Член Политбюро Гришин (хозяин Москвы) умер вообще в нищете , стоя в очереди в Собесе... Насколько помню из догорбачевского Политбюро устроился только один чувак . Прилип к Норникелю... Верю, что у некоторых начались проблемы при новом режиме.. Но в советское время, таких проблем бы не было.. Это вы о Долгих..

Антироссийский клон-28 дата: 16-07-2020 - 23:29 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Sorques @ 16-07-2020 - 23:24) (muse 55 @ 16-07-2020 - 22:19) Член Политбюро Романов Г.В. (хозяин Ленинграда) не смог обеспечить квартирой свою младшую дочь и съехал на житие на госдачу в Осиновой Роще. Умер в бедности... Член Политбюро Гришин (хозяин Москвы) умер вообще в нищете , стоя в очереди в Собесе... Насколько помню из догорбачевского Политбюро устроился только один чувак . Прилип к Норникелю... Верю, что у некоторых начались проблемы при новом режиме.. Но в советское время, таких проблем бы не было.. Это вы о Долгих.. Романова вообще то из полит бюро вылетел ещё в 1985. И емнип как раз из за свадьбы дочери. Гришина вымерли на пенсию в 1986 году. То есть к моменту раздела кормушки они уже были никто звать никак. Это послужило уроком для остальных. Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-07-2020 - 23:34

Sorques дата: 16-07-2020 - 23:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Mamont @ 16-07-2020 - 22:19) Яхты и виллы за границей? И сколько в политбюро было этих самых членов? Вы цитируете ответ.. Работники ЦК, да и вообще все высшие функционеры, имели все даром, из того за что сейчас платят миллионы.. У их родственников и покупают квартиры в Золотой миле в Москве или дачи, участки на Рублевке.. У Брежнева был чудесный автопарк с авто со всего мира, как и коллекция охотничьего оружия..

АндрЮч дата: 16-07-2020 - 23:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(muse 55 @ 16-07-2020 - 23:03) (АндрЮч @ 16-07-2020 - 21:47) Вот именно поэтому, члены политбюро и простые подчленники, решили, что дачи и яхты в капиталистическом загнивающем западе им не помешают... И что же ? Где члены и их дети в списках Форбс ? И других нехороших документах ? Внуки уже... В Лондоне и Нью-Йорке.

muse 55 дата: 16-07-2020 - 23:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 16-07-2020 - 22:24) Верю, что у некоторых начались проблемы при новом режиме.. Но в советское время, таких проблем бы не было.. Вы не правы, т.к. Романов съехал из квартиры на пл. Революции где-то в 80 году , когда его вторая дочь вышла замуж за простого парня Л. Радченко. Квартирой их он не обеспечил... Проблемы такого рода в СССР не могли решать даже такие люди. Или не хотели... Справедливость в СССР не была пустым звуком... Это сообщение отредактировал muse 55 - 16-07-2020 - 23:56

muse 55 дата: 16-07-2020 - 23:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Misha56 @ 16-07-2020 - 22:29) Романова вообще то из полит бюро вылетел ещё в 1985. И емнип как раз из за свадьбы дочери. Вы глупостей поменьше здесь пишите...

Sorques дата: 17-07-2020 - 00:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 16-07-2020 - 23:46) Вы не правы, т.к. Романов съехал из квартиры на пл. Революции где-то в 80 году , когда его вторая дочь вышла замуж за простого парня Л. Радченко. Квартирой их он не обеспечил... Проблемы такого рода в СССР не могли решать даже такие люди. Или не хотели... Справедливость в СССР не были пустым звуком... Завсектором ЦК, согласитесь более мелкая величина чем член Политбюро, но два его сына получили квартиры сразу как начали жить самостоятельно, причем еще в вузах.. Затем по распределению, как то случайно уехали в торгпредства в кап страны, минуя некоторые ступени.. Естественно я вам на подобные частные истории ссылок не дам.. Проблем с жильем, не было у родственников и у еще более мелких функционеров на уровне инструктора ЦК Я вам кстати верю, но это частности..

Антироссийский клон-28 дата: 17-07-2020 - 00:12 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(muse 55 @ 16-07-2020 - 23:49) (Misha56 @ 16-07-2020 - 22:29) Романова вообще то из полит бюро вылетел ещё в 1985. И емнип как раз из за свадьбы дочери. Вы глупостей поменьше здесь пишите... А вы его биографию почитайте.

Mamont дата: 17-07-2020 - 00:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 16-07-2020 - 23:32) . У Брежнева был чудесный автопарк с авто со всего мира, как и коллекция охотничьего оружия.. И куда это подевалось? В музеях или тупо разворовали и уничтожили (как и всё остальное)

Sorques дата: 17-07-2020 - 02:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Mamont @ 17-07-2020 - 00:42) (Sorques @ 16-07-2020 - 23:32) . У Брежнева был чудесный автопарк с авто со всего мира, как и коллекция охотничьего оружия.. И куда это подевалось? В музеях или тупо разворовали и уничтожили (как и всё остальное) Не знаю.. Вот здесь перечень авто.. Оказывается можно ничего и не покупать.. Коммунизм!

de loin дата: 17-07-2020 - 03:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Misha56 @ 17-07-2020 - 00:12) (muse 55 @ 16-07-2020 - 23:49) (Misha56 @ 16-07-2020 - 22:29) Романова вообще то из полит бюро вылетел ещё в 1985. И емнип как раз из за свадьбы дочери. Вы глупостей поменьше здесь пишите... А вы его биографию почитайте. Которого автора?

Антироссийский клон-28 дата: 17-07-2020 - 04:20 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(de loin @ 17-07-2020 - 03:06) (Misha56 @ 17-07-2020 - 00:12) (muse 55 @ 16-07-2020 - 23:49) Вы глупостей поменьше здесь пишите... А вы его биографию почитайте. Которого автора? Разных, тогда есть шанс что составится нормальная картина.

Mamont дата: 17-07-2020 - 06:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 17-07-2020 - 02:31) (Mamont @ 17-07-2020 - 00:42) (Sorques @ 16-07-2020 - 23:32) . У Брежнева был чудесный автопарк с авто со всего мира, как и коллекция охотничьего оружия.. И куда это подевалось? В музеях или тупо разворовали и уничтожили (как и всё остальное) Не знаю.. Вот здесь перечень авто.. Оказывается можно ничего и не покупать.. Коммунизм! Аха. А у нынешнего президента - скромняги ГАЗ 21 да Нива за зарплату купленные. Аж слёзы наворачиваются...... Ильич ещё ордена любил. Ему периодически и вручали.