Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 11-02-2019 - 14:51)
Понял.
Но для РФ такая оценка не подходит, как мне кажется

Принцип подходит, количество прожиточных уровней может быть другое.
Или возмите за основу американский прожитоцный минимум ~$24000 = 1577484.00 Х 5=7887420 руб в год должно хватить.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 686
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 11-02-2019 - 14:27)
И все законно было - если брать законы того времени.
И с ЧИФами все законно было.

Указ исполнительной власти не может отменять Закон принятый законодательной властью. Это полное беззаконие, которое можно учинить только с помощью танков. ЕБН государственный преступник.
Чтобы приватизация не стала полностью криминальной прихватизацией сначала надо было выстроить законодательное поле, а потом уже создавать ЧИФы. В Польше, где крупная промышленность до сих пор государственная, приватизация ларьков и магазинчиков длилась 6 лет. У нас же сразу начали с Норникеля, Уралмаша и т.п. Это было обычное разворовывание, которое ни какого отношения к Закону не имеет.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 11-02-2019 - 19:28)
Указ исполнительной власти не может отменять Закон принятый законодательной властью. Это полное беззаконие, которое можно учинить только с помощью танков. ЕБН государственный преступник.
Чтобы приватизация не стала полностью криминальной прихватизацией сначала надо было выстроить законодательное поле, а потом уже создавать ЧИФы. В Польше, где крупная промышленность до сих пор государственная, приватизация ларьков и магазинчиков длилась 6 лет. У нас же сразу начали с Норникеля, Уралмаша и т.п. Это было обычное разворовывание, которое ни какого отношения к Закону не имеет.

Опять Вы на эмоции перешли 00058.gif И с датами путаетесь.

Приезжайте в Москву. Нарисуйте плакат "Банду Ельцина под суд". Вас поддержат. Если официально такой митинг зарегистрируете - несколько тысяч к Вам присоединятся 00064.gif
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 656
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 11-02-2019 - 15:47)
(Victor665 @ 11-02-2019 - 12:41)
Все что сделано в РФ должно быть отменено, исключая может быть только имущество в личном распоряжении т.е. квартиры.

В остальном- все кафушки- заводики- Газпромы- Норникели, всё должно быть возвращено народу.
Обладатели нынешних незаконных акций могут подать иски к группировке олигархов и чиновников, которая все это пилила.
А почему бы и квартиры не забрать? Разве справедливо была их приватизация проведена?

Вы, вроде как советское государство недолюбливаете. А предлагаете методы Ленина использовать. В 1917 тоже все народу отдано было 00064.gif

в 1917-м (и после Гражданской) "народу" был отдан шиш с маслом


Ничего. Страна лежала в руинах, было разрушено ВСЕ что только мыслимо разрушить... Все потом заново отстраивали, с нуля, руками сталинских зеков из ГУЛАГ-а
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 686
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 11-02-2019 - 20:44)
Опять Вы на эмоции перешли 00058.gif И с датами путаетесь.

Приезжайте в Москву. Нарисуйте плакат "Банду Ельцина под суд". Вас поддержат. Если официально такой митинг зарегистрируете - несколько тысяч к Вам присоединятся 00064.gif

Перечитал свой пост еще раз. Я там никакие даты вобще не называл и где вы увидели излишнюю мою эмоциональность? То что я назвал ЕБН государственным преступником? А как еще назвать его деяния?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 11-02-2019 - 14:47)
(Victor665 @ 11-02-2019 - 12:41)
Все что сделано в РФ должно быть отменено, исключая может быть только имущество в личном распоряжении т.е. квартиры.

В остальном- все кафушки- заводики- Газпромы- Норникели, всё должно быть возвращено народу.
Обладатели нынешних незаконных акций могут подать иски к группировке олигархов и чиновников, которая все это пилила.
А почему бы и квартиры не забрать? Разве справедливо была их приватизация проведена?



с учетом отдельной нормы закона о том что любой гражданин СССР должен получить жилье- да, вполне справедливо.
До сих пор идут дела (хотя конечно коряво в реалиях современной РФ, но идут) когда были случаи хитрых схем лишающих людей жилья- и все это рассматривается заново на самом высшем уровне.
Условно- взрослеющий ребенок проживавший с родителями в малосемейной общаге, уехал учиться в другой город. Остался там надолго. Родители умерли. Приехали разбираться- оказывается родители меняли комнаты на соседние, при этом учащийся куда-то подевался. Паспортистка местная тупо забыла переписать его. После смерти родителей также в свободные комнаты "заехали" соседи, как сами родители раньше переместились по соседству.
Все капут, человек остался без права на приватизацию жилья. Подробностей всех не знаю- но сейчас идут запросы- решения гос органов- есть какие-то положительные решения федерального уровня обязывающие местных "исправить нарушения", не идеально все- но закон вполне понятен.

Все граждане имеют право на жилье от государства и могли его приватизировать, эта норма справедлива. Отдельные нарушения это уже людские корявости, не законодательные.


Вы, вроде как советское государство недолюбливаете. А предлагаете методы Ленина использовать. В 1917 тоже все народу отдано было 00064.gif

а где это я такое приравнял 00064.gif

Вариант 1917г когда собственники были частные лица это совсем другое- ту собственность как раз частникам придется возвращать либо компенсацию платить. Я против социализма и принуждения.

А вот прихватизация 1990-х это наоборот, как раз у собственника- народа отняли незаконно все имущество. Придется вернуть.

Личных предпочтений "народ лучше частника" у меня нет, я строго понятием Собственник пользуюсь. Было частное- надо вернуть частникам. Было общегосударственное, народное- надо вернуть в гос собственность, народу.
А так как приватизацию как общую идею я не отвергаю и никто ее не отменял- то надо спокойно снова продать всё возвращенное гос имущество уже на честных Открытых Валютных аукционах, всем желающим кто может подтвердить происхождение своих денежек как это модно стало на Западе.



Или переживаете, что не смогли поступить в то время как Абрамович или Дерипаска, потому как они умнее Вас были. Но, как мне кажется - это Ваши проблемы

не "переживаю" а обсуждаю вопрос постановки житрожопцев на место, чтобы закон было неповадно нарушать даже в высшем сговоре с высшей гос властью страны.

А вот кто окажется умнее это поглядим еще )) Пока на Земле нет ни одной развитой страны, которая бы увильнула от реституции и не стала возвращать собственность обратно владельцам ))

рулит только Долгосрочная Выгода.
Так что акции Газпрома если бы были- я бы в 2008г точно бы продал увидев "две вершины" огромного размаха на цене 360 руб. И держал бы деньги только в валюте.
А пока просто сижу жду че еще интересного в России будет ))



Указ исполнительной власти не может отменять Закон принятый законодательной властью. Это полное беззаконие, которое можно учинить только с помощью танков. ЕБН государственный преступник.
Чтобы приватизация не стала полностью криминальной прихватизацией сначала надо было выстроить законодательное поле, а потом уже создавать ЧИФы. В Польше, где крупная промышленность до сих пор государственная, приватизация ларьков и магазинчиков длилась 6 лет. У нас же сразу начали с Норникеля, Уралмаша и т.п. Это было обычное разворовывание, которое ни какого отношения к Закону не имеет.

Опять Вы на эмоции перешли. И с датами путаетесь.

это у вас эмоции и путаница.
Обоснование дано строго логически- указ президентика не может противоречить и тем более отменять Закон. Я бы вообще сказал что президент может только чиновникам указывать, а гражданские права и обязанности НИКАК задевать не может, это антиконституционно, ибо Главный Сантехник не может указывать жильцам- Хозяевам общего дома как им жить и делить имущество.

Незаконность самой идеи ЧИФов также обоснована- не было лицензированности в смысле контроля и страховой ответственности государства, с проверкой начиная от образования уставного капитала и до тотальной непрерывной онлайн- отчетности, как сделано в Банковском деле и вкладах.

Вы с этим не спорите, а начинаете какие-то эмоции и нелепости постить.

Так что факт обычного разворовывания вполне доказан, последствия также очевидны. Наступлению последствий мешает только ЯО и партия Едящих Россию.
Но этож не может быть навсегда )) Современная цивилизация такое не позволяет. Немножко санкций, немножко проверки происхождения денег, и посыпется этот замок на песке ка миленький.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 11-02-2019 - 14:21)
(Victor665 @ 11-02-2019 - 12:27)
... кстати директора этихх ваших якобы привлекательных мелких предприятий очень легко поступили с "трудовыми коллективами" ставшими со-собственниками ))
Набрали кредитов у своих корешей, заплатили бабки другим корешам в фирмы однодневки, довели предприятия до банкротства подконтрольного корешам. Бедолаги трудящиеся скинули акции по дешевке, директор их купил, быстро решил все проблемы с корешами, и получил в собственность чистое помещение и оборудование заводика- ресторанчика- магазинчика.

Прихватизация.
Моя тётя (жена брата отца), работала товароведом в комиссионном магазине расположенном в центре Москвы.
Когда настала пора она организовала коллектив в акционерное общество закрытого типа.
Пользуясь ваучерами они выкупили магазин, и составили устав делавший директора подконтрольным держателям акций.
Продать акции можно было только коллективу в равных долях.
Конечно в 90 многие продавцы продали свои доли, но устав не дал возможности директору всё скупить самой.
В результате тётка сейчас одна из 3х совладелец исторического здания в центре Москвы.
И магазин и само здание давно сдаются в аренду, три совладелицы пенсионерки прекрасно живут на арендную плату.
Директор либо был в сговоре с этими "тремя тетками" и является одним из этих трех пенсионерок, либо просто затупил.
Если бы он набрал кредитов от своих друганов, сделал бы ремонты дорогущие с другими друганами, потратил бы всё и повесил бы все кредиты на собственников акций, разбежались бы все как миленькие и всё бы ему (и пароче подельников) отдали бы.
И норма "продавать акции только своим же акционерам" никуда бы не нарушилась- ведь именно к собственнику- директору и приводит описанная мной схема.
Ну или к другому ушлому "члену" коллектива, суть то схемы не меняется- создание условий для скупки акций у коллег.

А вы ее просто подтвердили ))


Знаю два небольших предприятия в Москве на котором работники сумели отстоять своё.
Пара случаев которые вы (проф бизнесмен, вставали на ноги в те времена, вокруг тыщи людей- случаев- небольших предприятий) видели за всю жизнь этож просто капут...

Это лучшее подтверждение тому что я пишу.


Так что те кто подходил к этому с мозгами, всё равно свою получил.

не свое получил- а скупил чужое как участник описанной мной схемы выкидывания остальных трудящихся.

ЗЫ- впрочем можем уточнить- вы реально считаете что ваша "тетка" внесла большой вклад в общественный продукт и заслужила этим богатство в виде шикарной недвижимости в Москве?

Сам факт ее проживания в имперской столице, сам факт ее должности "товаровед", сам факт оставшихся из трудового коллектива аж "троих" человек- вас ниче тут не смущает?

А моя условная тетка или бабка, которая жила на окраине мелкого городка Свердловской области- ЧЕМ ХУЖЕ вашей тетки?

Почему моя тетка не имела возможности также "умом" реализовать свои прихватизационные права?

А чем ПЕНСИОНЕРЫ в СССР оказались хуже "Трудовых коллективов" распоряжавшихся ЗДАНИЯМИ вместо того чтобы распоряжаться например самим "совковым кафе или магазином" на условиях АРЕНДЫ здания??? Зачем именно Здание то было приватизировать?

Так что малейшая хитрость, малейшее ограничение прав по регионам, по категориям трудящихся- делает всю прихватизацию ТОТАЛЬНО незаконной, уж не говоря про залоговые аукционы предприятий прямо запрещенных законом к приватизации!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 12-02-2019 - 17:19
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 12-02-2019 - 16:45)
Перечитал свой пост еще раз. Я там никакие даты вобще не называл и где вы увидели излишнюю мою эмоциональность? То что я назвал ЕБН государственным преступником? А как еще назвать его деяния?

С датами Вы редко путаетесь, но бывает, когда подгоняете что-то под ответ. Ваучерная приватизация в 92-ом началась, а Вы сказали, что ее только с помощью танков можно было проводить. При чем тут танки?
Называние Ельцина преступником - и есть эмоции. Вы относитесь к нему и к его деяниям по одному, я по другому. И ничего преступного в его действиях не наблюдаю.
Он начал строительство - честь и хвала ему за это (про честь и хвалу - это мои эмоции
00064.gif )
Но, возвращаясь к тому, о чем говорили. Вскрыть незаконность приватизации чековой Вы не смогли, т.к. она вполне законно проводилась.
Что коряво несколько и поспешно - с этим - не спорю. Но поспешность необходима была.

Как бы Вы отнеслись к тому, что бы у Вас забрали миллион р., мотивируя это тем, что ВЫ его не справедливо имеете
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 12-02-2019 - 16:55)
(ps2000 @ 11-02-2019 - 14:47)
(Victor665 @ 11-02-2019 - 12:41)
Все что сделано в РФ должно быть отменено, исключая может быть только имущество в личном распоряжении т.е. квартиры.

В остальном- все кафушки- заводики- Газпромы- Норникели, всё должно быть возвращено народу.
Обладатели нынешних незаконных акций могут подать иски к группировке олигархов и чиновников, которая все это пилила.
А почему бы и квартиры не забрать? Разве справедливо была их приватизация проведена?

с учетом отдельной нормы закона о том что любой гражданин СССР должен получить жилье- да, вполне справедливо.
До сих пор идут дела (хотя конечно коряво в реалиях современной РФ, но идут) когда были случаи хитрых схем лишающих людей жилья- и все это рассматривается заново на самом высшем уровне.
Условно- взрослеющий ребенок проживавший с родителями в малосемейной общаге, уехал учиться в другой город. Остался там надолго. Родители умерли. Приехали разбираться- оказывается родители меняли комнаты на соседние, при этом учащийся куда-то подевался. Паспортистка местная тупо забыла переписать его. После смерти родителей также в свободные комнаты "заехали" соседи, как сами родители раньше переместились по соседству.
Все капут, человек остался без права на приватизацию жилья. Подробностей всех не знаю- но сейчас идут запросы- решения гос органов- есть какие-то положительные решения федерального уровня обязывающие местных "исправить нарушения", не идеально все- но закон вполне понятен.

Все граждане имеют право на жилье от государства и могли его приватизировать, эта норма справедлива. Отдельные нарушения это уже людские корявости, не законодательные.

Вы, вроде как советское государство недолюбливаете. А предлагаете методы Ленина использовать. В 1917 тоже все народу отдано было 00064.gif
а где это я такое приравнял 00064.gif

Вариант 1917г когда собственники были частные лица это совсем другое- ту собственность как раз частникам придется возвращать либо компенсацию платить. Я против социализма и принуждения.

А вот прихватизация 1990-х это наоборот, как раз у собственника- народа отняли незаконно все имущество. Придется вернуть.

Личных предпочтений "народ лучше частника" у меня нет, я строго понятием Собственник пользуюсь. Было частное- надо вернуть частникам. Было общегосударственное, народное- надо вернуть в гос собственность, народу.
А так как приватизацию как общую идею я не отвергаю и никто ее не отменял- то надо спокойно снова продать всё возвращенное гос имущество уже на честных Открытых Валютных аукционах, всем желающим кто может подтвердить происхождение своих денежек как это модно стало на Западе.

Или переживаете, что не смогли поступить в то время как Абрамович или Дерипаска, потому как они умнее Вас были. Но, как мне кажется - это Ваши проблемы
не "переживаю" а обсуждаю вопрос постановки житрожопцев на место, чтобы закон было неповадно нарушать даже в высшем сговоре с высшей гос властью страны.

А вот кто окажется умнее это поглядим еще )) Пока на Земле нет ни одной развитой страны, которая бы увильнула от реституции и не стала возвращать собственность обратно владельцам ))

рулит только Долгосрочная Выгода.
Так что акции Газпрома если бы были- я бы в 2008г точно бы продал увидев "две вершины" огромного размаха на цене 360 руб. И держал бы деньги только в валюте.
А пока просто сижу жду че еще интересного в России будет ))


Указ исполнительной власти не может отменять Закон принятый законодательной властью. Это полное беззаконие, которое можно учинить только с помощью танков. ЕБН государственный преступник.
Чтобы приватизация не стала полностью криминальной прихватизацией сначала надо было выстроить законодательное поле, а потом уже создавать ЧИФы. В Польше, где крупная промышленность до сих пор государственная, приватизация ларьков и магазинчиков длилась 6 лет. У нас же сразу начали с Норникеля, Уралмаша и т.п. Это было обычное разворовывание, которое ни какого отношения к Закону не имеет.
Опять Вы на эмоции перешли. И с датами путаетесь.
это у вас эмоции и путаница.
Обоснование дано строго логически- указ президентика не может противоречить и тем более отменять Закон. Я бы вообще сказал что президент может только чиновникам указывать, а гражданские права и обязанности НИКАК задевать не может, это антиконституционно, ибо Главный Сантехник не может указывать жильцам- Хозяевам общего дома как им жить и делить имущество.

Незаконность самой идеи ЧИФов также обоснована- не было лицензированности в смысле контроля и страховой ответственности государства, с проверкой начиная от образования уставного капитала и до тотальной непрерывной онлайн- отчетности, как сделано в Банковском деле и вкладах.

Вы с этим не спорите, а начинаете какие-то эмоции и нелепости постить.

Так что факт обычного разворовывания вполне доказан, последствия также очевидны. Наступлению последствий мешает только ЯО и партия Едящих Россию.
Но этож не может быть навсегда )) Современная цивилизация такое не позволяет. Немножко санкций, немножко проверки происхождения денег, и посыпется этот замок на песке ка миленький.

Если можно покороче пишите и по существу.
На такие замысловатые тексты отвечать не могу 00058.gif


Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 12-02-2019 - 17:09)
Директор либо был в сговоре с этими "тремя тетками" и является одним из этих трех пенсионерок, либо просто затупил.
Если бы он набрал кредитов от своих друганов, сделал бы ремонты дорогущие с другими друганами, потратил бы всё и повесил бы все кредиты на собственников акций, разбежались бы все как миленькие и всё бы ему (и пароче подельников) отдали бы.
И норма "продавать акции только своим же акционерам" никуда бы не нарушилась- ведь именно к собственнику- директору и приводит описанная мной схема.
Ну или к другому ушлому "члену" коллектива, суть то схемы не меняется- создание условий для скупки акций у коллег.

А вы ее просто подтвердили ))








Вы пропустили про устав.
Директор не имел права набирать кредиты без согласия 75% держателей акций.
И не имел права утверждать смету расходов без согласия 75% держателей акций.
Желающий продать акции, мог и может продать их только коллективу в котором они распределяются в равных долях.
Директор в СССР далеко не всегда был самум умным в коллективе, он/она были человеком назначеным руководством, и утверждённым в райкоме.
Пара случаев которые вы (проф бизнесмен, вставали на ноги в те времена, вокруг тыщи людей- случаев- небольших предприятий) видели за всю жизнь этож просто капут...

Это лучшее подтверждение тому что я пишу.
Только ~ 10% людей становятся успешными бизнесменами.
Это статистика по всему миру, россия не исключение.
не свое получил- а скупил чужое как участник описанной мной схемы выкидывания остальных трудящихся.

ЗЫ- впрочем можем уточнить- вы реально считаете что ваша "тетка" внесла большой вклад в общественный продукт и заслужила этим богатство в виде шикарной недвижимости в Москве?

Сам факт ее проживания в имперской столице, сам факт ее должности "товаровед", сам факт оставшихся из трудового коллектива аж "троих" человек- вас ниче тут не смущает?

А моя условная тетка или бабка, которая жила на окраине мелкого городка Свердловской области- ЧЕМ ХУЖЕ вашей тетки?

Почему моя тетка не имела возможности также "умом" реализовать свои прихватизационные права?
Моя тётка показала что при наличии мозгов, уный человек мог заработать на приватизации не нарушая закона.
В тоже время были и такие которые обменивали ваучер на бутылку водки.
Они сами себе злые буратины.
А чем ПЕНСИОНЕРЫ в СССР оказались хуже "Трудовых коллективов" распоряжавшихся ЗДАНИЯМИ вместо того чтобы распоряжаться например самим "совковым кафе или магазином" на условиях АРЕНДЫ здания??? Зачем именно Здание то было приватизировать?
Этот вопрос надо задавать тем кто составлял закон, и пенсионерам.
Довольно многие из них работали, но в приватизации участия не приняли.
Так что малейшая хитрость, малейшее ограничение прав по регионам, по категориям трудящихся- делает всю прихватизацию ТОТАЛЬНО незаконной, уж не говоря про залоговые аукционы предприятий прямо запрещенных законом к приватизации!
А кто мешал / мешает оспорить результаты приватизации в суде?
Или в интернете это делать хоть и бесполезнее но легче?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 12-02-2019 - 17:41)
Вы пропустили про устав.
Директор не имел права набирать кредиты без согласия 75% держателей акций.
И не имел права утверждать смету расходов без согласия 75% держателей акций.

Это вы пропустили- такого раньше не говорилось.
1. Это незаконно, ибо лишает директора права совершать руководящие действия на которые его уполномочили все акционеры. Можете заставить его отчитываться, можете делать аудиторские проверки, можете ограничивать суммы сделок, а подменять его не можете.

Так что директор дурак, если кредиты запретили ну надо было сделку со штрафными санцкциями сделать и просрочить ее, и набрать таких сделок десяток за пару лет, и потом каааак проиграть все суды )) И капут "умным" трудящимся.

ЗЫ- рад что нет спора о том что пара случаев "известных в Москве" это как раз показатель полной беззащитности трудовых коллективов во время прихватизации.



не свое получил- а скупил чужое как участник описанной мной схемы выкидывания остальных трудящихся.

ЗЫ- впрочем можем уточнить- вы реально считаете что ваша "тетка" внесла большой вклад в общественный продукт и заслужила этим богатство в виде шикарной недвижимости в Москве?

Сам факт ее проживания в имперской столице, сам факт ее должности "товаровед", сам факт оставшихся из трудового коллектива аж "троих" человек- вас ниче тут не смущает?

А моя условная тетка или бабка, которая жила на окраине мелкого городка Свердловской области- ЧЕМ ХУЖЕ вашей тетки?

Почему моя тетка не имела возможности также "умом" реализовать свои прихватизационные права?
Моя тётка показала что при наличии мозгов, уный человек мог заработать на приватизации не нарушая закона.
В тоже время были и такие которые обменивали ваучер на бутылку водки.

Рад что нет спора о том что тетка НЕ внесла никого вклада в общественный продукт и НЕ имела права быть богатой по итогам прихватизации.
Рад что нет никаких подтверждений справедливости такого прихватизационного подхода.



А чем ПЕНСИОНЕРЫ в СССР оказались хуже "Трудовых коллективов" распоряжавшихся ЗДАНИЯМИ вместо того чтобы распоряжаться например самим "совковым кафе или магазином" на условиях АРЕНДЫ здания??? Зачем именно Здание то было приватизировать?
Этот вопрос надо задавать тем кто составлял закон, и пенсионерам.

Ну вот вы сами и пишите на форум тем кто составлял закон.

Я пока будут ваши ошибки и нелогичные выводы на ЭТОМ форуме вскрывать. Не можете на простейший вопрос ответить, откуда у трудового коллектива взялось вдруг право на ЗДАНИЕ хотя они его не строили и не получали "за труды" как личные квартиры? Ну и ладно, делаем вывод.

Прихватизация былав проведена с нарушениями базовых законов и прав граждан, ЧТД.


А кто мешал / мешает оспорить результаты приватизации в суде?

отсутствие суда мешает и отсутствие государства. Как только суд и государство появится, так сразу все и отменим, я же так и пишу.

Ну плюс отсутствие совести у тех кто считает что "урвать московское здание пользуясь льготами и беззаконной прихватизацией"- это якобы признак "ума".

ЗЫ- но вы не полнуйтесь, отмена в судах РФ итогов прихватизации по -
1. землям Батуриной (не подлежали прихватизации, получены в личную собственность в нарушение законов, право собственности не возникло, должны быть возвращены государству, право компенсации за утраченную собственность не возникло так как не возникло право на собственность ГЫГЫ) которая проиграла все суды сразу после ухода Лужкова с поста
2. по Башнефти (управление со стороны мажоритарного акционера было плохим, уставы всякие гадкие написали про 75% и директору мешали шустрить видимо, нанесло убытки предприятию, владение не было направлено на причинение пользы предприятию ГЫГЫ и надо вернуть прихватизационную сделку взад... ОФИГЕВАЮ сам, просто вам пишу чтобы вы понимали "логику") уже совсем в современное время-

явно показывают что нет ни сроков давности, ни ограничений по способам придирок уже сейчас ))

Так что гарантированно все будет возвращено.
Причем если ваши пенсионерки все продадут- то у них деньги отнимут. А если они на Запад выведут- то западные власти все отнимут.

Рекомендую все продать и пропить )) так будет надежнее всего )) Нуи и поменьше хвастать "умом".
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 12-02-2019 - 18:25)
Прихватизация былав проведена с нарушениями базовых законов и прав граждан, ЧТД.

Так Вы же этого не доказали 00058.gif
Только на эмоциональном уровне - злитесь, что в силу различных причин не смогли поступить так, как Вам хотелось бы сейчас. Но прошедшего не вернуть.
Остается завидовать Абрамовичу и Дерипаске. А это деструктивно 00064.gif
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 12-02-2019 - 18:25)
(Misha56 @ 12-02-2019 - 17:41)
Вы пропустили про устав.
Директор не имел права набирать кредиты без согласия 75% держателей акций.
И не имел права утверждать смету расходов без согласия 75% держателей акций.
Это вы пропустили- такого раньше не говорилось.
1. Это незаконно, ибо лишает директора права совершать руководящие действия на которые его уполномочили все акционеры. Можете заставить его отчитываться, можете делать аудиторские проверки, можете ограничивать суммы сделок, а подменять его не можете.

Так что директор дурак, если кредиты запретили ну надо было сделку со штрафными санцкциями сделать и просрочить ее, и набрать таких сделок десяток за пару лет, и потом каааак проиграть все суды )) И капут "умным" трудящимся.

ЗЫ- рад что нет спора о том что пара случаев "известных в Москве" это как раз показатель полной беззащитности трудовых коллективов во время прихватизации.

Вы не внимательно читали.
Я написал что устав делал директора подконтрольным коллективу.
Про не законность вы также заблуждаетесь, ибо устав и есть закон регулирующий права всех держателей акций.
И как я уже писал директор далеко не всегда самый умный.
Вы рассматриваете директора с советской точки зрения.
То есть как местного царька, а на самом деле это всего навсего менеджер подконтрольный акционерам, и может лишится своего поста в шесть секунд.
Умная трудящаяся (тётка) окончила Плехановский с красным дипломом, а директор окончила торговый техникум.
Это к тому кто умнее.
Вы не очень хорошо понимаете принцип действия акционерной компании.
А тётка понимала и понимает.
Рад что нет спора о том что тетка НЕ внесла никого вклада в общественный продукт и НЕ имела права быть богатой по итогам прихватизации.
Рад что нет никаких подтверждений справедливости такого прихватизационного подхода.
Тётка за 30 лет работу на СССР внесла на малый вклад в общественный продукт.
И согласно закону по которому проводилась приватизация имела все права коими и не преминула воспользоваться.
Не спорю я по этому проводу, потому что спорить о законном деянии глупо.
Вы можете это считать не этичным, тем не менее оно законно, и не воспользоваться законным правом было бы глупо.
Ну вот вы сами и пишите на форум тем кто составлял закон.
А зачем?
Мне тот закон совсем не мешает.
Я пока будут ваши ошибки и нелогичные выводы на ЭТОМ форуме вскрывать. Не можете на простейший вопрос ответить, откуда у трудового коллектива взялось вдруг право на ЗДАНИЕ хотя они его не строили и не получали "за труды" как личные квартиры? Ну и ладно, делаем вывод.
Право взялось из закона, плохого, хорошего но закона, и коллектив им воспользовался.
Прихватизация былав проведена с нарушениями базовых законов и прав граждан, ЧТД.
Как уже сказал, с этим не ко мне, а в суд.
Можно даже в Басманный.
отсутствие суда мешает и отсутствие государства. Как только суд и государство появится, так сразу все и отменим, я же так и пишу.
То есть вы живёте не в государстве?
А где?
Ну плюс отсутствие совести у тех кто считает что "урвать московское здание пользуясь льготами и беззаконной прихватизацией"- это якобы признак "ума".
То есть вы считаете что признак ума это не воспользоваться своим правом?
Тогда к чему плачь Ярослвны о нарушенных правах?
ЗЫ- но вы не полнуйтесь, отмена в судах РФ итогов прихватизации по -
1. землям Батуриной (не подлежали прихватизации, получены в личную собственность в нарушение законов, право собственности не возникло, должны быть возвращены государству, право компенсации за утраченную собственность не возникло так как не возникло право на собственность ГЫГЫ) которая проиграла все суды сразу после ухода Лужкова с поста
2. по Башнефти (управление со стороны мажоритарного акционера было плохим, уставы всякие гадкие написали про 75% и директору мешали шустрить видимо, нанесло убытки предприятию, владение не было направлено на причинение пользы предприятию ГЫГЫ и надо вернуть прихватизационную сделку взад... ОФИГЕВАЮ сам, просто вам пишу чтобы вы понимали "логику") уже совсем в современное время-

явно показывают что нет ни сроков давности, ни ограничений по способам придирок уже сейчас ))

Так что гарантированно все будет возвращено.
Причем если ваши пенсионерки все продадут- то у них деньги отнимут. А если они на Запад выведут- то западные власти все отнимут.
А зачем мне волноваться?
У меня в РФ только одна квартира 9вторую подарил племяннице) и дача.
Остатки бизнеса, это маленькая купленная по случаю много лет назад конторка которой руководит мой друг.
Все доходы с неё уходят на содержание самой конторы, и выплат зарплаты работникам.
Фактически я передал её другу и в дела не лезу.
Так что повода для переживаний у меня нет.
Рекомендую все продать и пропить )) так будет надежнее всего )) Нуи и поменьше хвастать "умом".
Как уже сказал, всё в РФ давно ликвидировано.
Пить я не пью, рюмка хорошего Кальвадоса вечером, или бокал хорошего вина, вряд ли попадает под ваше определение пропить.
Умом я на хвастаюсь, если вы заметили, я привёл в пример чужой умный поступок на не свой.
Так что не по делу.

Вам же хочу сказать только две вещи.
1. Завидовать другим глупо и бесполезно.
2. Надеяться на государство ещё глупее.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 686
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12-02-2019 - 17:35)
С датами Вы редко путаетесь, но бывает, когда подгоняете что-то под ответ. Ваучерная приватизация в 92-ом началась, а Вы сказали, что ее только с помощью танков можно было проводить. При чем тут танки?

Вы запамятовали почему дело дошло до танков? Весной 1993 было решение парламента России о приостановлении действия указа президента "О гарантиях права граждан России на участие в приватизации". Как следствие последовал знаменитый указ ЕБН «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации» от 21 сентября 1993 года № 1400. О признании его незаконным было заключение Конституционного суда от 21 сентября 1993 года № З-2. Дальше уже говорить было не о чем и понеслась стрельба.

Вскрыть незаконность приватизации чековой Вы не смогли, т.к. она вполне законно проводилась.

Еще раз повторю для корифеев демократии и либерализма - указ исполнительной власти НЕ может отменять Закон, принятый властью законодательной. Это следует из принципа разделения властей, который тут поминают в каждом топике на каждой странице. Следовательно вся афера с ваучерами НЕ законна, т.к. НИКАКОГО Закона о ваучерах НЕ было.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 686
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 12-02-2019 - 19:39)
Умная трудящаяся (тётка) окончила Плехановский с красным дипломом, а директор окончила торговый техникум.
Это к тому кто умнее.
Вы не очень хорошо понимаете принцип действия акционерной компании.
А тётка понимала и понимает

Миша, вы излагаете нам вариант американской мечты - как я стал миллионером, начиная с 1го доллара. Тем , кто не работал в Москве в 90х ваши доводы покажутся правильными и логичными. Только я лично видел вашего коллегу директора фармацевтического предприятия и очень грамотного менеджера с прострелянной головой на крыльце этого самого предприятия. Пришлось торчать в Москве лишнюю неделю, чтобы кто то все таки подписал мне накладные о сданных оленьих пантах. Другой партнер по бизнесу , правда не очень умный и очень наглый, взорвался в собственной машине. С теми кто решал вопросы подобным образом мне приходилось общаться. Им абсолютно по фигу какого цвета и какого ВУЗа диплом у объекта заказа. Если у вашей тети всё прошло так гладко, то скорее всего она тоже имеет опыт такого общения, а значит не надо рассказывать сказки про Москву 90х.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 13-02-2019 - 00:40)
Еще раз повторю для корифеев демократии и либерализма - указ исполнительной власти НЕ может отменять Закон, принятый властью законодательной. Это следует из принципа разделения властей, который тут поминают в каждом топике на каждой странице. Следовательно вся афера с ваучерами НЕ законна, т.к. НИКАКОГО Закона о ваучерах НЕ было.

Связь приостановке исполнения указа президента несколько притянута к вводу танков. И законна ли была эта приостановка.
Так что не убедительно

Каким указом какой закон отменялся? Если, как Вы пишите такого закона и не было 00058.gif
А где написано, что для раздачи ваучеров закон нужен? Почему указа не достаточно
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 13-02-2019 - 00:52)
(Misha56 @ 12-02-2019 - 19:39)
Умная трудящаяся (тётка) окончила Плехановский с красным дипломом, а директор окончила торговый техникум.
Это к тому кто умнее.
Вы не очень хорошо понимаете принцип действия акционерной компании.
А тётка понимала и понимает
Миша, вы излагаете нам вариант американской мечты - как я стал миллионером, начиная с 1го доллара. Тем , кто не работал в Москве в 90х ваши доводы покажутся правильными и логичными. Только я лично видел вашего коллегу директора фармацевтического предприятия и очень грамотного менеджера с прострелянной головой на крыльце этого самого предприятия. Пришлось торчать в Москве лишнюю неделю, чтобы кто то все таки подписал мне накладные о сданных оленьих пантах. Другой партнер по бизнесу , правда не очень умный и очень наглый, взорвался в собственной машине. С теми кто решал вопросы подобным образом мне приходилось общаться. Им абсолютно по фигу какого цвета и какого ВУЗа диплом у объекта заказа. Если у вашей тети всё прошло так гладко, то скорее всего она тоже имеет опыт такого общения, а значит не надо рассказывать сказки про Москву 90х.

Я рассказываю не американскую мечту, а российскую реальность.
Кто то по умному рискнул, и выиграл, кто то поступил по глупому и проиграл.
Один мой знакомый создал с нуля предприятие, по по советской привычке поставил во главе зиц-председателя.
А это жертвенный баран оказался умнее и всё перетянул на себя оставив создателя фирмы ни с чем.
Такое бывало.
Я перед отъездом с тремя друзьями создал кооп.
Потом плюнул на всё и уехал.
Из оставшихся один спился, одного убили, а один очень выгодно всё продал и живёт в Австралии.
Такое тоже бывало.
Всяко бывало, за исключением одного.
Те кто плыл по течению, никогда ничего не добивались.

Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 686
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 13-02-2019 - 00:53)
Связь приостановке исполнения указа президента несколько притянута к вводу танков. И законна ли была эта приостановка.
Так что не убедительно

Вы надеюсь не хотите начать вещать,что ввод танков это защита демократии и пр. лабуду? Выстройте какую нить другую логическую цепочку вместо моей. Хоть какую нибудь.

Каким указом какой закон отменялся?

Вы троллите?
Закон РСФСР от 3 июля 1991 г. "Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР"
Отменен Указом Президента РФ от 24 декабря 1993 г. N 2288 "О мерах по приведению законодательства Российской Федерации в соответствие с Конституцией Российской Федерации"

Законы не отменяют указами, иначе бессмысленно само разделение властей. Следовательно введение ваучеров как следствие отмены указом Закона НЕ законно.



Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 686
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 13-02-2019 - 02:27)
Те кто плыл по течению, никогда ничего не добивались.

Миша, как вы себе представляете этот заплыв по течению при инфляции в 2600%? Так приплыть тогда можно было только на кладбище. Да, многие там и оказались, но мы с ними сейчас уже (или пока) не побеседуем.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 13-02-2019 - 12:40)
Вы надеюсь не хотите начать вещать,что ввод танков это защита демократии и пр. лабуду? Выстройте какую нить другую логическую цепочку вместо моей. Хоть какую нибудь.

Закон РСФСР от 3 июля 1991 г. "Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР"
Отменен Указом Президента РФ от 24 декабря 1993 г. N 2288 "О мерах по приведению законодательства Российской Федерации в соответствие с Конституцией Российской Федерации"

Законы не отменяют указами, иначе бессмысленно само разделение властей. Следовательно введение ваучеров как следствие отмены указом Закона НЕ законно.

Ввод танков - это ввод танков, связанный с конфликтом президента и парламента. И тянуть цепочки к госдепу, английской королеве и действиям правительства - считаю не целесообразным

Так отменен же закон был, а то что парламент бунтующий новый закон не принял - проблемы парламента, призывающего к войне

У президента было право отменить закон. А то, что законодательство не совершенно - опять же проблема законодательной власти.

Да и весь спор наш бессмысленен и может подвести к тому, что власти большевики незаконно получили (или ко временам смуты) и все, что после этого было - незаконно.
Пока органы власти этот вопрос не решат - все сводится к одному - Вы считаете - не законно, я - в соответствии с законами


Вы не сказали - как бы отнеслись к тому, что бы у Вас забрали миллион на основании того, что кому то кажется, что получен он Вами несправедливо
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 13-02-2019 - 12:43)
(Misha56 @ 13-02-2019 - 02:27)
Те кто плыл по течению, никогда ничего не добивались.
Миша, как вы себе представляете этот заплыв по течению при инфляции в 2600%? Так приплыть тогда можно было только на кладбище. Да, многие там и оказались, но мы с ними сейчас уже (или пока) не побеседуем.

Вы же не на кладбище приплыли, а неплохо наварились на незаконной (по Вашему мнению) приватизации.
Конечно хотелось бы больший навар получить, но Вы по течению плыли
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 13-02-2019 - 12:43)
(Misha56 @ 13-02-2019 - 02:27)
Те кто плыл по течению, никогда ничего не добивались.
Миша, как вы себе представляете этот заплыв по течению при инфляции в 2600%? Так приплыть тогда можно было только на кладбище. Да, многие там и оказались, но мы с ними сейчас уже (или пока) не побеседуем.

Кто то оказался, кто то нет.
Так всегда бывает, у кого то получается у кого то нет.
Но у тех не пробует не получается никогда.

Спросите у модератора этого раздела, когда он начал своё дело и почему его не пристрелили.
Как он выжил?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 686
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 13-02-2019 - 14:57)
Ввод танков - это ввод танков, связанный с конфликтом президента и парламента.

Мысль конечно достаточно глубокая, но можем ее еще углУбить - какова природа этого конфликта?

У президента было право отменить закон

А вот это, как любит писать наш коллега Victor665, подлог, ложь и т.п. Не было такого права по действующей на тот момент Конституции РСФСР. Зато была
Статья 121-8.
Президент РСФСР на основе и во исполнение Конституции РСФСР и законов РСФСР, решений Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР издает указы и распоряжения, проверяет их исполнение. Указы Президента РСФСР не могут противоречить Конституции и законам РСФСР.

Вы не сказали - как бы отнеслись к тому, что бы у Вас забрали миллион на основании того, что кому то кажется, что получен он Вами несправедливо

Мой пакет акций Газпрома сейчас стоит 160 тыс. руб. В случае пересмотра итогов приватизации сдам его без сожаления в рамках национализации естественных монополий.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 13-02-2019 - 23:46)
Мысль конечно достаточно глубокая, но можем ее еще углУбить - какова природа этого конфликта?


Статья 121-8.
Президент РСФСР на основе и во исполнение Конституции РСФСР и законов РСФСР, решений Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР издает указы и распоряжения, проверяет их исполнение. Указы Президента РСФСР не могут противоречить Конституции и законам РСФСР.

Мой пакет акций Газпрома сейчас стоит 160 тыс. руб.

Природа того конфликта в желании некоторых власть в свои руки взять

В приведенной статье ни слова о том, что президент не может закон отменить.
В чем противоречие конституции увидели?

Лет десять назад где-то читал, что акции Газпрома, приобретенные на один ваучер стоят то ли 700, то ли 800 тыс. руб. Неуж то сейчас упали в 5 раз? Я думал - как раз до мульона дошли. Хотя Вам, как владельцу - виднее. 00058.gif А м.б. вражины дурят Вас? 00064.gif
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 686
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 14-02-2019 - 00:23)
Природа того конфликта в желании некоторых власть в свои руки взять

Взять в руки и...? Дальше что?

В приведенной статье ни слова о том, что президент не может закон отменить.
В чем противоречие конституции увидели?

Его указы не могут противоречить законам! Так как же он может тогда отменять законы!?!?!? Как то вы уж совсем...Ну хорошо приведите статью конституции РСФСР , где сказано, что президент своим указом может отменять законы.

Лет десять назад где-то читал, что акции Газпрома, приобретенные на один ваучер стоят то ли 700, то ли 800 тыс. руб. Неуж то сейчас упали в 5 раз? Я думал - как раз до мульона дошли. Хотя Вам, как владельцу - виднее. 00058.gif А м.б. вражины дурят Вас? 00064.gif

Пик был в 2008 до 340руб за акцию. Потом всё бухнулось вниз до сотни. В 2011 поднялось до 240, но после 2014 опять упало до 140-160. У меня 1000 акций. Столько давали на 1 ваучер.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

РПЦ готовит революцию?

А вдруг?

Китайские клоны на обед россиянам

Это агрессия, или нет?

Милонову отказали




>