Пункты опроса Голосов Проценты
1. Герой 9   45.00%
2. Убийца 10   50.00%
3. Жертва 1   5.00%
Всего голосов: 20

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 03-03-2019 - 10:28)
Без греха (в смысле - что не промышлял кражами) был только сам Сталин... Да и то потому что был помешан на другом - НА ВЛАСТИ, а не на деньгах


Неизвестно еще что лучше - маньяк денег и наживы - или маньяк - властолюбец, фанатичный аскет, ходящий в рваных носках и штопанном френче - но движению руки которого подчиняется огромная страна

Вы что тут заладили - Сталин, Сталин, Сталин...?
Речь идёт о человеке, выполнившем приказ по подрыву ДнепроГЭС... Вот кто он? Всё!
Ваши стенания относительно Сталина - ничто! Ибо речь тут о другом.

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 03-03-2019 - 08:24)
(King Candy @ 03-03-2019 - 03:01)
Нет , не должны - если Сталин ЛИЧНО приказал
В том тоталитарном СССР воля СТАЛИНА перекрывала собой все - в том числе понятия о гуманности, здравый смысл, закон... Вообще все перечеркивала ВОЛЯ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, диктатора
Откуда же тогда брались в то время умные министры, конструкторы, режиссёры, композиторы, поэты?
Выходит Сталин за всех творил?

Насчёт министров вы переборщили.
Конструкторы, режиссёры, композиторы, поэты, товирили не все, а те кому разрешали.
Да и тех случалось на ноль умножали если не угождали.
Многие Конструкторы, творили под очень серьезной опекой в шарашках.
Королоёв, Поликарпов, Бартини, это так для примера.
А творчество многих, а например таких как Лангемрак и других было остановлено.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87


Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(билдер @ 03-03-2019 - 12:16)
(King Candy @ 03-03-2019 - 10:28)
Без греха (в смысле - что не промышлял кражами) был только сам Сталин... Да и то потому что был помешан на другом - НА ВЛАСТИ, а не на деньгах


Неизвестно еще что лучше - маньяк денег и наживы - или маньяк - властолюбец, фанатичный аскет, ходящий в рваных носках и штопанном френче - но движению руки которого подчиняется огромная страна
Вы что тут заладили - Сталин, Сталин, Сталин...?
Речь идёт о человеке, выполнившем приказ по подрыву ДнепроГЭС... Вот кто он? Всё!
Ваши стенания относительно Сталина - ничто! Ибо речь тут о другом.

Вообще то идея подрыва ДнепроГэС исходила лично от ИВС.
Эпов был только исполнителем.
По тому и считаю его жертвой.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 03-03-2019 - 13:53)
Вообще то идея подрыва ДнепроГэС исходила лично от ИВС.

И что? Получи вы приказ лично от министра обороны СССР - не выполнили бы? А Сталин был кто? Главком!


Эпов был только исполнителем.

Тогда почему вы тут допытываетесь - кто был Эпов? Вы же для себя решили что Эпов был исполнителем?

По тому и считаю его жертвой.

Так! Я не понял! Эпов жертва или исполнитель?

Это сообщение отредактировал билдер - 03-03-2019 - 14:16
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(билдер @ 03-03-2019 - 14:16)
(Misha56 @ 03-03-2019 - 13:53)
Вообще то идея подрыва ДнепроГэС исходила лично от ИВС.
И что? Получи вы приказ лично от министра обороны СССР - не выполнили бы? А Сталин был кто? Главком!

Эпов был только исполнителем.
Тогда почему вы тут допытываетесь - кто был Эпов? Вы же для себя решили что Эпов был исполнителем?
По тому и считаю его жертвой.
Так! Я не понял! Эпов жертва или исполнитель?

Если не поняли, тогда примите холодный душ, и снова перечитайте тему.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 03-03-2019 - 14:26)
Если не поняли, тогда примите холодный душ, и снова перечитайте тему.

Ну ладно, ладно! Раз "подготовленный убийца" посылает в душ - придётся принять... Не то ведь замочит! 00043.gif
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1615
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(билдер @ 03-03-2019 - 14:16)
И что? Получи вы приказ лично от министра обороны СССР - не выполнили бы? А Сталин был кто? Главком!

Все верно.
Приказ военный должен исполнять.
Правда при этом он должен думать - а как лучше исполнить этот приказ
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 211
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 03-03-2019 - 18:18)
Приказ военный должен исполнять.
Правда при этом он должен думать - а как лучше исполнить этот приказ
Возможно не всегда выполнять нужно?
Иначе вопрос возникнет - за что судили - в 1945-46 годах - некоторых исполнявших приказы. Осудили именно тех, кто думал - как лучше приказ выполнить

Это сообщение отредактировал ps2000 - 03-03-2019 - 18:53
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 03-03-2019 - 18:18)
(билдер @ 03-03-2019 - 14:16)
И что? Получи вы приказ лично от министра обороны СССР - не выполнили бы? А Сталин был кто? Главком!
Все верно.
Приказ военный должен исполнять.
Правда при этом он должен думать - а как лучше исполнить этот приказ

Не должен а Обязан думать, ибо приказ всего предусмотреть не может, потому и пишется достаточно общими фразами.
На преступные приказы военно служащие выполнять не должны, иначе станут преступниками.
Думаю вы знаете такие примеры.
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 241
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 03-03-2019 - 18:51)
(Marinw @ 03-03-2019 - 18:18)
Приказ военный должен исполнять.
Правда при этом он должен думать - а как лучше исполнить этот приказ
Возможно не всегда выполнять нужно?
Иначе вопрос возникнет - за что судили - в 1945-46 годах - некоторых исполнявших приказы. Осудили именно тех, кто думал - как лучше приказ выполнить

Осудили потому что судили победители побеждённых. Во многих случаях за те же военные преступления, которые совершали и сами. Например, на Нюренбергском процессе, комментируя обвинения в адрес Деница, свидетель заявлял, что отдавал своим подводникам точно такие же приказы, и тогда пускай судят его вместе с Деницем. Но тому просто велели заткнуться.
То же самое и теперь. Победители льют грязь на побеждённых, и никакие возражения и попытки выяснить истину их не интересуют.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 03-03-2019 - 18:57)
Не должен а Обязан думать, ибо приказ всего предусмотреть не может, потому и пишется достаточно общими фразами.
На преступные приказы военно служащие выполнять не должны, иначе станут преступниками.
Думаю вы знаете такие примеры.

Слушайте, с каждым вашим постом я укрепляюсь в мысли о том, что вы всё-же не военный!
Приказы не обсуждают - их исполняют! И думать боец должен над тем, как выполнить приказ, боевую задачу поставленную командиром. Кем он, боец, станет - второй вопрос! Приказ должен быть выполнен! Всё! Повезёт бойцу - выживет, нет - погиб исполняя приказ! Это истина истин всех военных во время войны!

И что в присяге СССР было написано? ...беспрекословно исполнять все приказы и распоряжения командиров и начальников... Так? Ну в чём дело?
А что вы тут развезли? Да надо подумать, да кабы чего не вышло, а не преступен ли приказ, а кем я буду выполнив приказ...
Какая ерунда!

King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 635
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 03-03-2019 - 14:53)
(билдер @ 03-03-2019 - 12:16)
(King Candy @ 03-03-2019 - 10:28)
Без греха (в смысле - что не промышлял кражами) был только сам Сталин... Да и то потому что был помешан на другом - НА ВЛАСТИ, а не на деньгах


Неизвестно еще что лучше - маньяк денег и наживы - или маньяк - властолюбец, фанатичный аскет, ходящий в рваных носках и штопанном френче - но движению руки которого подчиняется огромная страна
Вы что тут заладили - Сталин, Сталин, Сталин...?
Речь идёт о человеке, выполнившем приказ по подрыву ДнепроГЭС... Вот кто он? Всё!
Ваши стенания относительно Сталина - ничто! Ибо речь тут о другом.
Вообще то идея подрыва ДнепроГэС исходила лично от ИВС.
Эпов был только исполнителем.
По тому и считаю его жертвой.
а что Эпов ?

Он что - сдох, его расстреляли, он зубов лишился, был разжалован ил сослан на Колыму ???


Чем он ЖЕРТВА


Он просто ублюдок, как и все "сталинские Соколы" - безмозгло выполнил очередной безмозглый приказ своего безмозглого Босса - погибли тысячи людей, армии попали в окружение


Тут всё так. Орки, тупые и агрессивные. И страдают главным образом от собственных же действий

Это сообщение отредактировал King Candy - 03-03-2019 - 20:26
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(билдер @ 03-03-2019 - 20:01)
(Misha56 @ 03-03-2019 - 18:57)
Не должен а Обязан думать, ибо приказ всего предусмотреть не может, потому и пишется достаточно общими фразами.
На преступные приказы военно служащие выполнять не должны, иначе станут преступниками.
Думаю вы знаете такие примеры.
Слушайте, с каждым вашим постом я укрепляюсь в мысли о том, что вы всё-же не военный!
Приказы не обсуждают - их исполняют! И думать боец должен над тем, как выполнить приказ, боевую задачу поставленную командиром. Кем он, боец, станет - второй вопрос! Приказ должен быть выполнен! Всё! Повезёт бойцу - выживет, нет - погиб исполняя приказ! Это истина истин всех военных во время войны!

И что в присяге СССР было написано? ...беспрекословно исполнять все приказы и распоряжения командиров и начальников... Так? Ну в чём дело?
А что вы тут развезли? Да надо подумать, да кабы чего не вышло, а не преступен ли приказ, а кем я буду выполнив приказ...
Какая ерунда!

Если мне поставлен приказ, проникнуть в определенный район, обнаружить там штаб противника, и например захватить нач-штаба и доставить его с распоряжение моего командования.
Ни один приказ не может точно определить как именно я и моя группа проникнем в это район, что делать если штаб противника переместился, или система его охраны изменилась.
И как именно мы будем возвращаться.
Все эти тонкости уточняются по ходу операции.
Более того ни один умный командир группы не будет придерживаться маршрута заданного в штабе, ибо возможность утечки информации всегда оценивается в 50%.

На везение при выполнении задания рассчитывает только полный кретин.
П.С.
Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать ровно в 12:00 после артподготовки (если повезёт) рвануть через минное поле, и в честь дня рождения любимого лидера захватить высоту 245.
Для выполнения такого приказа действительно мозгов не надо, они на оборот помешают.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44)
Если мне поставлен приказ, проникнуть в определенный район, обнаружить там штаб противника, и например захватить нач-штаба и доставить его с распоряжение моего командования.
Ни один приказ не может точно определить как именно я и моя группа проникнем в это район, что делать если штаб противника переместился, или система его охраны изменилась.
И как именно мы будем возвращаться.
Все эти тонкости уточняются по ходу операции.
Более того ни один умный командир группы не будет придерживаться маршрута заданного в штабе, ибо возможность утечки информации всегда оценивается в 50%.

На везение при выполнении задания рассчитывает только полный кретин.
П.С.
Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать ровно в 12:00 после артподготовки (если повезёт) рвануть через минное поле, и в честь дня рождения любимого лидера захватить высоту 245.
Для выполнения такого приказа действительно мозгов не надо, они на оборот помешают.

Ну вы точь-в точь описали сюжеты из фильмов про войны в локальных конфликтах. Прям как из сценария фильма списали!

На везение на войне рассчитывает любой солдат, тут вы тоже не правы. Солдату больше не на что рассчитывать в такой бойне . Только на Бога и на везение.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 211
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44)
Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать

Что такое "мобуте"?
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 327
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 03-03-2019 - 21:05)
(Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44)
Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать
Что такое "мобуте"?
Мабута - это ироничное, презрительное название стройбатовцев в СССР.

А ещё был такой диктатор в Африке, в Конго - Мобута.
Вот с этим Мобутой видимо Misha56 и сравнивает Сталина. А не помнит, что со Сталиным считались во всём мире, включая и Рузвельта, и Черчилля.
А сам под своим Мобутой-Обамой прожил 8 лет вместе со всеми США.

Это сообщение отредактировал билдер - 03-03-2019 - 21:56
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(билдер @ 03-03-2019 - 20:57)
(Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44)
Если мне поставлен приказ, проникнуть в определенный район, обнаружить там штаб противника, и например захватить нач-штаба и доставить его с распоряжение моего командования.
Ни один приказ не может точно определить как именно я и моя группа проникнем в это район, что делать если штаб противника переместился, или система его охраны изменилась.
И как именно мы будем возвращаться.
Все эти тонкости уточняются по ходу операции.
Более того ни один умный командир группы не будет придерживаться маршрута заданного в штабе, ибо возможность утечки информации всегда оценивается в 50%.

На везение при выполнении задания рассчитывает только полный кретин.
П.С.
Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать ровно в 12:00 после артподготовки (если повезёт) рвануть через минное поле, и в честь дня рождения любимого лидера захватить высоту 245.
Для выполнения такого приказа действительно мозгов не надо, они на оборот помешают.
Ну вы точь-в точь описали сюжеты из фильмов про войны в локальных конфликтах. Прям как из сценария фильма списали!

На везение на войне рассчитывает любой солдат, тут вы тоже не правы. Солдату больше не на что рассчитывать в такой бойне . Только на Бога и на везение.

1. Для создания сюжета фильмов обычно используют консультантов.
А в качестве консультантов используют людей которые хоть где то да воевали.

2. Эпов был не солдатом а грамотным офицером.
Разницу улавливаете?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(билдер @ 03-03-2019 - 21:55)
(ps2000 @ 03-03-2019 - 21:05)
(Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44)
Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать
Что такое "мобуте"?
Мабута - это ироничное, презрительное название стройбатовцев в СССР.

А ещё был такой диктатор в Африке, в Конго - Мобута.
Вот с этим Мобутой видимо Misha56 и сравнивает Сталина. А не помнит, что со Сталиным считались во всём мире, включая и Рузвельта, и Черчилля.
А сам под своим Мобутой-Обамой прожил 8 лет вместе со всеми США.

Не только стройбат, но и обычную мотопехоту.

Сталина сравниваю не с Мабутой а с его коллегой Шикельгрубером.
Оба были социал демократами, оба стеснялись своей фамилии.
Оба считали себя генями, оба были поранаидально подозрительны, оба были людоедами которые стоили миллионы жизней не только своим согражданам, но и всему миру.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 211
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(билдер @ 03-03-2019 - 21:55)
Мабута - это ироничное, презрительное название стройбатовцев в СССР.

Спасибо за разъяснение. Не слышал о таком
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 313
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44)
(билдер @ 03-03-2019 - 20:01)
(Misha56 @ 03-03-2019 - 18:57)
Не должен а Обязан думать, ибо приказ всего предусмотреть не может, потому и пишется достаточно общими фразами.
На преступные приказы военно служащие выполнять не должны, иначе станут преступниками.
Думаю вы знаете такие примеры.
Слушайте, с каждым вашим постом я укрепляюсь в мысли о том, что вы всё-же не военный!
Приказы не обсуждают - их исполняют! И думать боец должен над тем, как выполнить приказ, боевую задачу поставленную командиром. Кем он, боец, станет - второй вопрос! Приказ должен быть выполнен! Всё! Повезёт бойцу - выживет, нет - погиб исполняя приказ! Это истина истин всех военных во время войны!

И что в присяге СССР было написано? ...беспрекословно исполнять все приказы и распоряжения командиров и начальников... Так? Ну в чём дело?
А что вы тут развезли? Да надо подумать, да кабы чего не вышло, а не преступен ли приказ, а кем я буду выполнив приказ...
Какая ерунда!
Если мне поставлен приказ, проникнуть в определенный район, обнаружить там штаб противника, и например захватить нач-штаба и доставить его с распоряжение моего командования.
Ни один приказ не может точно определить как именно я и моя группа проникнем в это район, что делать если штаб противника переместился, или система его охраны изменилась.
И как именно мы будем возвращаться.
Все эти тонкости уточняются по ходу операции.
Более того ни один умный командир группы не будет придерживаться маршрута заданного в штабе, ибо возможность утечки информации всегда оценивается в 50%.

На везение при выполнении задания рассчитывает только полный кретин.
П.С.
Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать ровно в 12:00 после артподготовки (если повезёт) рвануть через минное поле, и в честь дня рождения любимого лидера захватить высоту 245.
Для выполнения такого приказа действительно мозгов не надо, они на оборот помешают.

Вы служили в стройбате?
кто Вам сказал, что стройбатовцев называют - мабута?
кто их так называет или называл и в какие года?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(lozdok @ 03-03-2019 - 23:23)
Вы служили в стройбате?
кто Вам сказал, что стройбатовцев называют - мабута?
кто их так называет или называл и в какие года?

А разве это я написал что стройбат это мобута?
Для нас это была обычная мотопехота.
Те кого во время войны, до появления приставки мото, называли просто серой кобылкой.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1615
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 03-03-2019 - 18:51)
Возможно не всегда выполнять нужно?
Иначе вопрос возникнет - за что судили - в 1945-46 годах - некоторых исполнявших приказы. Осудили именно тех, кто думал - как лучше приказ выполнить

Кажется есть такое понятие - преступный приказ.
Но обвиняемые не случайно ссылались на то что исполняли приказ.
Я не знаю подробностей обвинения, но они сами могли участвовать в разработке таких приказов
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 211
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 04-03-2019 - 03:13)
Кажется есть такое понятие - преступный приказ.

Не всегда получивший приказ может оценить - преступен он или нет
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1615
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 04-03-2019 - 15:48)
(Marinw @ 04-03-2019 - 03:13)
Кажется есть такое понятие - преступный приказ.
Не всегда получивший приказ может оценить - преступен он или нет

Очевидно речь в данном случае идет о тех случаях, про которые говорят - и ежу понятно
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 211
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 04-03-2019 - 16:12)
Очевидно речь в данном случае идет о тех случаях, про которые говорят - и ежу понятно

Ежу м.б. и понятно. Но человеки не как ежи рассуждают 00058.gif

Ядерные бомбы на Японию - преступный приказ? Бомбардировка Дрездена - преступный приказ?
А Москвы, Ленинграда и других мирных советских городов в 200-500 и более км от линии фронта
Бомбардировка Лондона и других английских городов?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ваши предки варили христиан в котлах

Энциклопедия заблуждений - СССР.

Разные меры пресечения для разных людей.

Вы в какой машине стали бы работать?

Кратовский стрелок




>