Человек взорвавший ДнепроГэС, Герой или Убийца?

билдер дата: 03-03-2019 - 12:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(King Candy @ 03-03-2019 - 10:28) Без греха (в смысле - что не промышлял кражами) был только сам Сталин... Да и то потому что был помешан на другом - НА ВЛАСТИ, а не на деньгах Неизвестно еще что лучше - маньяк денег и наживы - или маньяк - властолюбец, фанатичный аскет, ходящий в рваных носках и штопанном френче - но движению руки которого подчиняется огромная страна Вы что тут заладили - Сталин, Сталин, Сталин...? Речь идёт о человеке, выполнившем приказ по подрыву ДнепроГЭС... Вот кто он? Всё! Ваши стенания относительно Сталина - ничто! Ибо речь тут о другом.

Антироссийский клон-28 дата: 03-03-2019 - 13:48 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Marinw @ 03-03-2019 - 08:24) (King Candy @ 03-03-2019 - 03:01) Нет , не должны - если Сталин ЛИЧНО приказал В том тоталитарном СССР воля СТАЛИНА перекрывала собой все - в том числе понятия о гуманности, здравый смысл, закон... Вообще все перечеркивала ВОЛЯ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, диктатора Откуда же тогда брались в то время умные министры, конструкторы, режиссёры, композиторы, поэты? Выходит Сталин за всех творил? Насчёт министров вы переборщили. Конструкторы, режиссёры, композиторы, поэты, товирили не все, а те кому разрешали. Да и тех случалось на ноль умножали если не угождали. Многие Конструкторы, творили под очень серьезной опекой в шарашках. Королоёв, Поликарпов, Бартини, это так для примера. А творчество многих, а например таких как Лангемрак и других было остановлено. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

Антироссийский клон-28 дата: 03-03-2019 - 13:53 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(билдер @ 03-03-2019 - 12:16) (King Candy @ 03-03-2019 - 10:28) Без греха (в смысле - что не промышлял кражами) был только сам Сталин... Да и то потому что был помешан на другом - НА ВЛАСТИ, а не на деньгах Неизвестно еще что лучше - маньяк денег и наживы - или маньяк - властолюбец, фанатичный аскет, ходящий в рваных носках и штопанном френче - но движению руки которого подчиняется огромная страна Вы что тут заладили - Сталин, Сталин, Сталин...? Речь идёт о человеке, выполнившем приказ по подрыву ДнепроГЭС... Вот кто он? Всё! Ваши стенания относительно Сталина - ничто! Ибо речь тут о другом. Вообще то идея подрыва ДнепроГэС исходила лично от ИВС. Эпов был только исполнителем. По тому и считаю его жертвой.

билдер дата: 03-03-2019 - 14:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Misha56 @ 03-03-2019 - 13:53) Вообще то идея подрыва ДнепроГэС исходила лично от ИВС. И что? Получи вы приказ лично от министра обороны СССР - не выполнили бы? А Сталин был кто? Главком! Эпов был только исполнителем. Тогда почему вы тут допытываетесь - кто был Эпов? Вы же для себя решили что Эпов был исполнителем? По тому и считаю его жертвой. Так! Я не понял! Эпов жертва или исполнитель? Это сообщение отредактировал билдер - 03-03-2019 - 14:16

Антироссийский клон-28 дата: 03-03-2019 - 14:26 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(билдер @ 03-03-2019 - 14:16) (Misha56 @ 03-03-2019 - 13:53) Вообще то идея подрыва ДнепроГэС исходила лично от ИВС.И что? Получи вы приказ лично от министра обороны СССР - не выполнили бы? А Сталин был кто? Главком! Эпов был только исполнителем.Тогда почему вы тут допытываетесь - кто был Эпов? Вы же для себя решили что Эпов был исполнителем? По тому и считаю его жертвой.Так! Я не понял! Эпов жертва или исполнитель? Если не поняли, тогда примите холодный душ, и снова перечитайте тему.

билдер дата: 03-03-2019 - 14:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат	(Misha56 @ 03-03-2019 - 14:26) Если не поняли, тогда примите холодный душ, и снова перечитайте тему. Ну ладно, ладно! Раз "подготовленный убийца" посылает в душ - придётся принять... Не то ведь замочит!

Marinw дата: 03-03-2019 - 18:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(билдер @ 03-03-2019 - 14:16) И что? Получи вы приказ лично от министра обороны СССР - не выполнили бы? А Сталин был кто? Главком! Все верно. Приказ военный должен исполнять. Правда при этом он должен думать - а как лучше исполнить этот приказ

ps2000 дата: 03-03-2019 - 18:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 03-03-2019 - 18:18) Приказ военный должен исполнять. Правда при этом он должен думать - а как лучше исполнить этот приказ Возможно не всегда выполнять нужно? Иначе вопрос возникнет - за что судили - в 1945-46 годах - некоторых исполнявших приказы. Осудили именно тех, кто думал - как лучше приказ выполнить Это сообщение отредактировал ps2000 - 03-03-2019 - 18:53

Антироссийский клон-28 дата: 03-03-2019 - 18:57 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Marinw @ 03-03-2019 - 18:18) (билдер @ 03-03-2019 - 14:16) И что? Получи вы приказ лично от министра обороны СССР - не выполнили бы? А Сталин был кто? Главком! Все верно. Приказ военный должен исполнять. Правда при этом он должен думать - а как лучше исполнить этот приказ Не должен а Обязан думать, ибо приказ всего предусмотреть не может, потому и пишется достаточно общими фразами. На преступные приказы военно служащие выполнять не должны, иначе станут преступниками. Думаю вы знаете такие примеры.

Genzеrih дата: 03-03-2019 - 19:14 [ i ]

Мастер Репутация: 245 Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша. Женат

(ps2000 @ 03-03-2019 - 18:51) (Marinw @ 03-03-2019 - 18:18) Приказ военный должен исполнять. Правда при этом он должен думать - а как лучше исполнить этот приказ Возможно не всегда выполнять нужно? Иначе вопрос возникнет - за что судили - в 1945-46 годах - некоторых исполнявших приказы. Осудили именно тех, кто думал - как лучше приказ выполнить Осудили потому что судили победители побеждённых. Во многих случаях за те же военные преступления, которые совершали и сами. Например, на Нюренбергском процессе, комментируя обвинения в адрес Деница, свидетель заявлял, что отдавал своим подводникам точно такие же приказы, и тогда пускай судят его вместе с Деницем. Но тому просто велели заткнуться. То же самое и теперь. Победители льют грязь на побеждённых, и никакие возражения и попытки выяснить истину их не интересуют.

билдер дата: 03-03-2019 - 20:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Misha56 @ 03-03-2019 - 18:57) Не должен а Обязан думать, ибо приказ всего предусмотреть не может, потому и пишется достаточно общими фразами. На преступные приказы военно служащие выполнять не должны, иначе станут преступниками. Думаю вы знаете такие примеры. Слушайте, с каждым вашим постом я укрепляюсь в мысли о том, что вы всё-же не военный! Приказы не обсуждают - их исполняют! И думать боец должен над тем, как выполнить приказ, боевую задачу поставленную командиром. Кем он, боец, станет - второй вопрос! Приказ должен быть выполнен! Всё! Повезёт бойцу - выживет, нет - погиб исполняя приказ! Это истина истин всех военных во время войны! И что в присяге СССР было написано? ...беспрекословно исполнять все приказы и распоряжения командиров и начальников... Так? Ну в чём дело? А что вы тут развезли? Да надо подумать, да кабы чего не вышло, а не преступен ли приказ, а кем я буду выполнив приказ... Какая ерунда!

King Candy дата: 03-03-2019 - 20:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Misha56 @ 03-03-2019 - 14:53) (билдер @ 03-03-2019 - 12:16) (King Candy @ 03-03-2019 - 10:28) Без греха (в смысле - что не промышлял кражами) был только сам Сталин... Да и то потому что был помешан на другом - НА ВЛАСТИ, а не на деньгах Неизвестно еще что лучше - маньяк денег и наживы - или маньяк - властолюбец, фанатичный аскет, ходящий в рваных носках и штопанном френче - но движению руки которого подчиняется огромная страна Вы что тут заладили - Сталин, Сталин, Сталин...? Речь идёт о человеке, выполнившем приказ по подрыву ДнепроГЭС... Вот кто он? Всё! Ваши стенания относительно Сталина - ничто! Ибо речь тут о другом. Вообще то идея подрыва ДнепроГэС исходила лично от ИВС. Эпов был только исполнителем. По тому и считаю его жертвой. а что Эпов ? Он что - сдох, его расстреляли, он зубов лишился, был разжалован ил сослан на Колыму ??? Чем он ЖЕРТВА Он просто ублюдок, как и все "сталинские Соколы" - безмозгло выполнил очередной безмозглый приказ своего безмозглого Босса - погибли тысячи людей, армии попали в окружение Тут всё так. Орки, тупые и агрессивные. И страдают главным образом от собственных же действий Это сообщение отредактировал King Candy - 03-03-2019 - 20:26

Антироссийский клон-28 дата: 03-03-2019 - 20:44 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(билдер @ 03-03-2019 - 20:01) (Misha56 @ 03-03-2019 - 18:57) Не должен а Обязан думать, ибо приказ всего предусмотреть не может, потому и пишется достаточно общими фразами. На преступные приказы военно служащие выполнять не должны, иначе станут преступниками. Думаю вы знаете такие примеры. Слушайте, с каждым вашим постом я укрепляюсь в мысли о том, что вы всё-же не военный! Приказы не обсуждают - их исполняют! И думать боец должен над тем, как выполнить приказ, боевую задачу поставленную командиром. Кем он, боец, станет - второй вопрос! Приказ должен быть выполнен! Всё! Повезёт бойцу - выживет, нет - погиб исполняя приказ! Это истина истин всех военных во время войны! И что в присяге СССР было написано? ...беспрекословно исполнять все приказы и распоряжения командиров и начальников... Так? Ну в чём дело? А что вы тут развезли? Да надо подумать, да кабы чего не вышло, а не преступен ли приказ, а кем я буду выполнив приказ... Какая ерунда! Если мне поставлен приказ, проникнуть в определенный район, обнаружить там штаб противника, и например захватить нач-штаба и доставить его с распоряжение моего командования. Ни один приказ не может точно определить как именно я и моя группа проникнем в это район, что делать если штаб противника переместился, или система его охраны изменилась. И как именно мы будем возвращаться. Все эти тонкости уточняются по ходу операции. Более того ни один умный командир группы не будет придерживаться маршрута заданного в штабе, ибо возможность утечки информации всегда оценивается в 50%. На везение при выполнении задания рассчитывает только полный кретин. П.С. Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать ровно в 12:00 после артподготовки (если повезёт) рвануть через минное поле, и в честь дня рождения любимого лидера захватить высоту 245. Для выполнения такого приказа действительно мозгов не надо, они на оборот помешают.

билдер дата: 03-03-2019 - 20:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44) Если мне поставлен приказ, проникнуть в определенный район, обнаружить там штаб противника, и например захватить нач-штаба и доставить его с распоряжение моего командования. Ни один приказ не может точно определить как именно я и моя группа проникнем в это район, что делать если штаб противника переместился, или система его охраны изменилась. И как именно мы будем возвращаться. Все эти тонкости уточняются по ходу операции. Более того ни один умный командир группы не будет придерживаться маршрута заданного в штабе, ибо возможность утечки информации всегда оценивается в 50%. На везение при выполнении задания рассчитывает только полный кретин. П.С. Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать ровно в 12:00 после артподготовки (если повезёт) рвануть через минное поле, и в честь дня рождения любимого лидера захватить высоту 245. Для выполнения такого приказа действительно мозгов не надо, они на оборот помешают. Ну вы точь-в точь описали сюжеты из фильмов про войны в локальных конфликтах. Прям как из сценария фильма списали! На везение на войне рассчитывает любой солдат, тут вы тоже не правы. Солдату больше не на что рассчитывать в такой бойне . Только на Бога и на везение.

ps2000 дата: 03-03-2019 - 21:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44) Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать Что такое "мобуте"?

билдер дата: 03-03-2019 - 21:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(ps2000 @ 03-03-2019 - 21:05) (Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44) Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать Что такое "мобуте"? Мабута - это ироничное, презрительное название стройбатовцев в СССР. А ещё был такой диктатор в Африке, в Конго - Мобута. Вот с этим Мобутой видимо Misha56 и сравнивает Сталина. А не помнит, что со Сталиным считались во всём мире, включая и Рузвельта, и Черчилля. А сам под своим Мобутой-Обамой прожил 8 лет вместе со всеми США. Это сообщение отредактировал билдер - 03-03-2019 - 21:56

Антироссийский клон-28 дата: 03-03-2019 - 22:21 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(билдер @ 03-03-2019 - 20:57) (Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44) Если мне поставлен приказ, проникнуть в определенный район, обнаружить там штаб противника, и например захватить нач-штаба и доставить его с распоряжение моего командования. Ни один приказ не может точно определить как именно я и моя группа проникнем в это район, что делать если штаб противника переместился, или система его охраны изменилась. И как именно мы будем возвращаться. Все эти тонкости уточняются по ходу операции. Более того ни один умный командир группы не будет придерживаться маршрута заданного в штабе, ибо возможность утечки информации всегда оценивается в 50%. На везение при выполнении задания рассчитывает только полный кретин. П.С. Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать ровно в 12:00 после артподготовки (если повезёт) рвануть через минное поле, и в честь дня рождения любимого лидера захватить высоту 245. Для выполнения такого приказа действительно мозгов не надо, они на оборот помешают. Ну вы точь-в точь описали сюжеты из фильмов про войны в локальных конфликтах. Прям как из сценария фильма списали! На везение на войне рассчитывает любой солдат, тут вы тоже не правы. Солдату больше не на что рассчитывать в такой бойне . Только на Бога и на везение. 1. Для создания сюжета фильмов обычно используют консультантов. А в качестве консультантов используют людей которые хоть где то да воевали. 2. Эпов был не солдатом а грамотным офицером. Разницу улавливаете?

Антироссийский клон-28 дата: 03-03-2019 - 22:25 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(билдер @ 03-03-2019 - 21:55) (ps2000 @ 03-03-2019 - 21:05) (Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44) Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать Что такое "мобуте"? Мабута - это ироничное, презрительное название стройбатовцев в СССР. А ещё был такой диктатор в Африке, в Конго - Мобута. Вот с этим Мобутой видимо Misha56 и сравнивает Сталина. А не помнит, что со Сталиным считались во всём мире, включая и Рузвельта, и Черчилля. А сам под своим Мобутой-Обамой прожил 8 лет вместе со всеми США. Не только стройбат, но и обычную мотопехоту. Сталина сравниваю не с Мабутой а с его коллегой Шикельгрубером. Оба были социал демократами, оба стеснялись своей фамилии. Оба считали себя генями, оба были поранаидально подозрительны, оба были людоедами которые стоили миллионы жизней не только своим согражданам, но и всему миру.

ps2000 дата: 03-03-2019 - 23:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(билдер @ 03-03-2019 - 21:55) Мабута - это ироничное, презрительное название стройбатовцев в СССР. Спасибо за разъяснение. Не слышал о таком

lozdok дата: 03-03-2019 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Misha56 @ 03-03-2019 - 20:44) (билдер @ 03-03-2019 - 20:01) (Misha56 @ 03-03-2019 - 18:57) Не должен а Обязан думать, ибо приказ всего предусмотреть не может, потому и пишется достаточно общими фразами. На преступные приказы военно служащие выполнять не должны, иначе станут преступниками. Думаю вы знаете такие примеры. Слушайте, с каждым вашим постом я укрепляюсь в мысли о том, что вы всё-же не военный! Приказы не обсуждают - их исполняют! И думать боец должен над тем, как выполнить приказ, боевую задачу поставленную командиром. Кем он, боец, станет - второй вопрос! Приказ должен быть выполнен! Всё! Повезёт бойцу - выживет, нет - погиб исполняя приказ! Это истина истин всех военных во время войны! И что в присяге СССР было написано? ...беспрекословно исполнять все приказы и распоряжения командиров и начальников... Так? Ну в чём дело? А что вы тут развезли? Да надо подумать, да кабы чего не вышло, а не преступен ли приказ, а кем я буду выполнив приказ... Какая ерунда! Если мне поставлен приказ, проникнуть в определенный район, обнаружить там штаб противника, и например захватить нач-штаба и доставить его с распоряжение моего командования. Ни один приказ не может точно определить как именно я и моя группа проникнем в это район, что делать если штаб противника переместился, или система его охраны изменилась. И как именно мы будем возвращаться. Все эти тонкости уточняются по ходу операции. Более того ни один умный командир группы не будет придерживаться маршрута заданного в штабе, ибо возможность утечки информации всегда оценивается в 50%. На везение при выполнении задания рассчитывает только полный кретин. П.С. Всё выше не относится к мобуте которым могут приказать ровно в 12:00 после артподготовки (если повезёт) рвануть через минное поле, и в честь дня рождения любимого лидера захватить высоту 245. Для выполнения такого приказа действительно мозгов не надо, они на оборот помешают. Вы служили в стройбате? кто Вам сказал, что стройбатовцев называют - мабута? кто их так называет или называл и в какие года?

Антироссийский клон-28 дата: 04-03-2019 - 01:17 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(lozdok @ 03-03-2019 - 23:23) Вы служили в стройбате? кто Вам сказал, что стройбатовцев называют - мабута? кто их так называет или называл и в какие года? А разве это я написал что стройбат это мобута? Для нас это была обычная мотопехота. Те кого во время войны, до появления приставки мото, называли просто серой кобылкой.

Marinw дата: 04-03-2019 - 03:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(ps2000 @ 03-03-2019 - 18:51) Возможно не всегда выполнять нужно? Иначе вопрос возникнет - за что судили - в 1945-46 годах - некоторых исполнявших приказы. Осудили именно тех, кто думал - как лучше приказ выполнить Кажется есть такое понятие - преступный приказ. Но обвиняемые не случайно ссылались на то что исполняли приказ. Я не знаю подробностей обвинения, но они сами могли участвовать в разработке таких приказов

ps2000 дата: 04-03-2019 - 15:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 04-03-2019 - 03:13) Кажется есть такое понятие - преступный приказ. Не всегда получивший приказ может оценить - преступен он или нет

Marinw дата: 04-03-2019 - 16:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 04-03-2019 - 15:48) (Marinw @ 04-03-2019 - 03:13) Кажется есть такое понятие - преступный приказ. Не всегда получивший приказ может оценить - преступен он или нет Очевидно речь в данном случае идет о тех случаях, про которые говорят - и ежу понятно

ps2000 дата: 04-03-2019 - 16:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 04-03-2019 - 16:12) Очевидно речь в данном случае идет о тех случаях, про которые говорят - и ежу понятно Ежу м.б. и понятно. Но человеки не как ежи рассуждают Ядерные бомбы на Японию - преступный приказ? Бомбардировка Дрездена - преступный приказ? А Москвы, Ленинграда и других мирных советских городов в 200-500 и более км от линии фронта Бомбардировка Лондона и других английских городов?