Пункты опроса Голосов Проценты
1. Герой 9   45.00%
2. Убийца 10   50.00%
3. Жертва 1   5.00%
Всего голосов: 20

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 04-03-2019 - 22:20)
(Lileo @ 04-03-2019 - 20:51)
Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более.
А бомбардировка Берлина советской авиацией в 1941 году?

Вероятно.
Хотя основной целью, согласно приказу, были военно-промышленные объекты.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 219
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Lileo @ 04-03-2019 - 21:28)
Вероятно.
Хотя основной целью, согласно приказу, были военно-промышленные объекты.

Так и Малыш с Толстяком на военно-промышленные объекты сбрасывались
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 267
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 04-03-2019 - 21:16)
Приказ начальства - очистить парк. Те кто в парке начали сопротивляться, применяя оружие. Полицейские применили свое оружие.
Как простой полицейский определит, что приказ преступен?
Во всём мире правила применнеия оружия поличие ~ одинаковы.
Оружие можно применять тогда когда когда жизни офицера, или окружающих угрожает не посредственная опасность.
При этом окружающие не должны подвергаться опасности.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-03-2019 - 16:34
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 04-03-2019 - 22:34)
Так и Малыш с Толстяком на военно-промышленные объекты сбрасывались
Малыш с Толстяком - это испытание технологии на людях, устрашение Японии, устрашение СССР и где-то там на последних местах, может, и намерение уничтожить военно-промышленные объекты.

Но опять же я осуждаю не саму атомную бомбардировку, хотя лучше б ее не было, а конкретно американцев, ее совершивших. Не было у них достаточно веской причины для подобных зверств. У них за всю войну погибло менее 500 т. народу.

Если бы такое сотворил с японцами Китай, я бы отнеслась с пониманием. От китайцев японцы заслужили и не такое.

Это сообщение отредактировал Lileo - 04-03-2019 - 21:44
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 317
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 04-03-2019 - 18:34)
(Mamont @ 04-03-2019 - 17:56)
Бомбардировка Белграда в 1944 году
Спасибо за разъяснение.
Я, в принципе, о том и спрашиваю.

Война. Получен приказ - бомбить город - вдали от линии фронта
Как летчики могли оценить преступность приказа

Верно. Тем более город был транспортным узлом и бомбардировка с военной точки зрения могла быть оправдана. Только писать на бомбах " с пасхой" и бомбить в 12.00 когда начинается служба в храмах уже смахивает на издевательство. При том что пасха у немцев была неделю раньше. Кому предназначались бомбы?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 267
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 04-03-2019 - 21:42)
(ps2000 @ 04-03-2019 - 22:34)
Так и Малыш с Толстяком на военно-промышленные объекты сбрасывались
Малыш с Толстяком - это испытание технологии на людях, устрашение Японии, устрашение СССР и где-то там на последних местах, может, и намерение уничтожить военно-промышленные объекты.

Но опять же я осуждаю не саму атомную бомбардировку, хотя лучше б ее не было, а конкретно американцев, ее совершивших. Не было у них достаточно веской причины для подобных зверств. У них за всю войну погибло менее 500 т. народу.

Если бы такое сотворил с японцами Китай, я бы отнеслась с пониманием. От китайцев японцы заслужили и не такое.

То есть вы осуждаете американцев за то что они берегли своих граждан больше чем граждан напавшей на них страны?
А если бы они взорвали плотину ко которой шли их войска и гражданское население вы бы их поддержали?
А если бы ещё какими иными способами угробили бы миллионов 20 своих сограждан вы бы им стоя аплодировали, и восхваляли мудрость их руководства?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 267
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 04-03-2019 - 21:50)
(ps2000 @ 04-03-2019 - 18:34)
(Mamont @ 04-03-2019 - 17:56)
Бомбардировка Белграда в 1944 году
Спасибо за разъяснение.
Я, в принципе, о том и спрашиваю.

Война. Получен приказ - бомбить город - вдали от линии фронта
Как летчики могли оценить преступность приказа
Верно. Тем более город был транспортным узлом и бомбардировка с военной точки зрения могла быть оправдана. Только писать на бомбах " с пасхой" и бомбить в 12.00 когда начинается служба в храмах уже смахивает на издевательство. При том что пасха у немцев была неделю раньше. Кому предназначались бомбы?

Вся югославия была противниками немцев?
Или часть населения была их союзниками?
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 317
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 04-03-2019 - 21:20)
(Lileo @ 04-03-2019 - 20:51)
Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более.
А бомбардировка Берлина советской авиацией в 1941 году?

Конечно по приказу Сталина. Это больше психологическое значение.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 219
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Все что Вы пишите - понятно.

Но я смотрю на текст Вами представленный:
"31 марта, в пасхальное воскресенье, хорватская полиция вошла в национальный парк, чтобы изгнать сербов. Сербские отряды устроили засаду на автобус, перевозивший хорватских полицейских на дороге к северу от Коренице, в результате чего произошла перестрелка. В ходе столкновений были убиты два человека, один хорват и один сербский полицейский, 20 человек получили ранения, 29 сербских ополченцев и полицейских были захвачены в плен хорватскими силами."

В чем тут кроется дьявол 00058.gif

Это сообщение отредактировал ps2000 - 05-03-2019 - 16:05
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 267
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 04-03-2019 - 22:02)
(ps2000 @ 04-03-2019 - 21:20)
(Lileo @ 04-03-2019 - 20:51)
Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более.
А бомбардировка Берлина советской авиацией в 1941 году?
Конечно по приказу Сталина. Это больше психологическое значение.

А бомбардировка Хиросимы и Нагасаки значения не имела ибо это не Сталин приказал?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 219
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Lileo @ 04-03-2019 - 21:42)
(ps2000 @ 04-03-2019 - 22:34)
Так и Малыш с Толстяком на военно-промышленные объекты сбрасывались
Малыш с Толстяком - это испытание технологии на людях, устрашение Японии, устрашение СССР и где-то там на последних местах, может, и намерение уничтожить военно-промышленные объекты.

Но опять же я осуждаю не саму атомную бомбардировку, хотя лучше б ее не было, а конкретно американцев, ее совершивших. Не было у них достаточно веской причины для подобных зверств. У них за всю войну погибло менее 500 т. народу.

Если бы такое сотворил с японцами Китай, я бы отнеслась с пониманием. От китайцев японцы заслужили и не такое.

Я в этом разговоре нюансы отбрасываю.
И говорим мы не о плохих американцах и т.д. и т.п.
Как летчик мог определить что он приказ преступный выполняет?

Если бы Китай атомные бомбы сбросил - Вы бы их не критиковали?

Если, не дай Бог, ядерная война начнется и нам удастся Нью-Йорк разбомбить первыми - Вы наших оправдаете?
Vuego
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 495
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 04-03-2019 - 21:57)
А если бы ещё какими иными способами угробили бы миллионов 20 своих сограждан вы бы им стоя аплодировали, и восхваляли мудрость их руководства?

у американцев все еще впереди да и у Земного шара походу тоже )
говорят же с перенаселением нужно что то делать...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 219
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Mamont @ 04-03-2019 - 21:50)
Верно. Тем более город был транспортным узлом и бомбардировка с военной точки зрения могла быть оправдана. Только писать на бомбах " с пасхой" и бомбить в 12.00 когда начинается служба в храмах уже смахивает на издевательство. При том что пасха у немцев была неделю раньше. Кому предназначались бомбы?

Много нехорошего на войне происходит. Мне уважаемая Lileo про наших - не такое рассказывала. Как мирных граждан убивали, если бы не комиссары - всех немцев после войны извели бы (по крайней мере моральное право на то имели)

Разговор был о том - как исполнитель (летчик) может определить преступность приказа
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 04-03-2019 - 23:29)
Если бы Китай атомные бомбы сбросил - Вы бы их не критиковали?

Если, не дай Бог, ядерная война начнется и нам удастся Нью-Йорк разбомбить первыми - Вы наших оправдаете?

Нет, особо не критиковала бы. Он мог бы хоть вообще все Японские острова утопить - его право.

Да, конечно. У нас же концепция ответно-встречных ударов. То, что первым долетело, не значит, что было первым выпущено.
Вот если бы мы нанесли первыми внезапный удар и полностью им обезоружили штаты, это была бы яркая победа, но к этической стороне дела у меня были бы вопросы.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 267
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 04-03-2019 - 22:22)
Все что Вы пишите - понятно.

Но я смотрю на текст Вами представленный:
"31 марта, в пасхальное воскресенье, хорватская полиция вошла в национальный парк, чтобы изгнать сербов. Сербские отряды устроили засаду на автобус, перевозивший хорватских полицейских на дороге к северу от Коренице, в результате чего произошла перестрелка. В ходе столкновений были убиты два человека, один хорват и один сербский полицейский, 20 человек получили ранения, 29 сербских ополченцев и полицейских были захвачены в плен хорватскими силами."

В чем тут кроется дьявол 00058.gif

Только в том что кто то назвал это Кровавой Пасхой.

А по сути, Балканский котёл во всей красе.
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5121
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Misha56 @ 04-03-2019 - 21:39)

Каскад нужно поправить

Это сообщение отредактировал Июлькa - 04-03-2019 - 22:58
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 219
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Mamont @ 04-03-2019 - 22:02)
(ps2000 @ 04-03-2019 - 21:20)
(Lileo @ 04-03-2019 - 20:51)
Хиросима и Нагасаки - точно целевое уничтожение мирных жителей, Токио - тем более.
А бомбардировка Берлина советской авиацией в 1941 году?
Конечно по приказу Сталина. Это больше психологическое значение.

Хиросима и Нагасаки не меньшее психологическое значение имели. Привели к капитуляции Японии.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 219
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 04-03-2019 - 22:44)
Только в том что кто то назвал это Кровавой Пасхой.

А по сути, Балканский котёл во всей красе.

И все-таки - в чем вина исполнителей и как они могли понять, что приказ преступный?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 267
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 04-03-2019 - 23:31)
(Misha56 @ 04-03-2019 - 22:44)
Только в том что кто то назвал это Кровавой Пасхой.

А по сути, Балканский котёл во всей красе.
И все-таки - в чем вина исполнителей и как они могли понять, что приказ преступный?

Я не осуждал и не осуждаю этих исполнителей.
Я просто ответил на вопрос о Кровавой Пасхе
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 219
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Lileo @ 04-03-2019 - 22:42)
(ps2000 @ 04-03-2019 - 23:29)
Если бы Китай атомные бомбы сбросил - Вы бы их не критиковали?

Если, не дай Бог, ядерная война начнется и нам удастся Нью-Йорк разбомбить первыми - Вы наших оправдаете?
Нет, особо не критиковала бы. Он мог бы хоть вообще все Японские острова утопить - его право.

Да, конечно. У нас же концепция ответно-встречных ударов. То, что первым долетело, не значит, что было первым выпущено.
Вот если бы мы нанесли первыми внезапный удар и полностью им обезоружили штаты, это была бы яркая победа, но к этической стороне дела у меня были бы вопросы.

Превентивный удар был - потому как все их ракеты в боевую готовность были приведены (как разведка сообщила). Они и икнуть не успели, а тут ба-бах.

А как Вы меру зла определяете? Перл Харбор для Вас не аргумент, как я понимаю
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Перл-Харбор для меня вообще не аргумент.

А тяжесть деяний и меру ответственности я определяю количеством убитых мирных жителей. Полюбопытствуйте сколько погибло китайцев, если не в курсе.
Так что, с моей точки зрения, штаты должны сидеть на жопе ровно и не отсвечивать - их мирных никто не трогал.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 267
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 05-03-2019 - 00:22)
Перл-Харбор для меня вообще не аргумент.

А тяжесть деяний и меру ответственности я определяю количеством убитых мирных жителей. Полюбопытствуйте сколько погибло китайцев, если не в курсе.
Так что, с моей точки зрения, штаты должны сидеть на жопе ровно и не отсвечивать - их мирных никто не трогал.
А с точки зрения штатов вы должны сидеть и не дергатся, ибо не понимаете о чём говорите.

Ибо исходя из вашего поста, если бы войска нацистской Гемании напав на СССР не убили бы гражданских, а просто раздолбали бы пару Советских военно морских баз утопив половину флота.
СССР должен был бы не возмущаться, а сидеть ровно на попе.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-03-2019 - 01:31
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 219
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Lileo @ 05-03-2019 - 00:22)
Перл-Харбор для меня вообще не аргумент.

А тяжесть деяний и меру ответственности я определяю количеством убитых мирных жителей. Полюбопытствуйте сколько погибло китайцев, если не в курсе.
Так что, с моей точки зрения, штаты должны сидеть на жопе ровно и не отсвечивать - их мирных никто не трогал.

Я осведомлен о том, что китайцев погибло больше, чем кого бы то ни было. Понятно и то, что если китайцы бабахнут по базам американцев в Японии - Вы порадуетесь за китайцев

В целом Ваша позиция понятна.

Не ясно - откуда такая ненависть к американцам (наверное не только к ним)
Неясно - почему у Вас - русской женщины - мягко говоря взгляды средневековые.

Вы радовались когда близнецы рухнули (типа той арабской женщины, которую тогда по всем каналам показывали)?
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 05-03-2019 - 02:22)
Я осведомлен о том, что китайцев погибло больше, чем кого бы то ни было. Понятно и то, что если китайцы бабахнут по базам американцев в Японии - Вы порадуетесь за китайцев

В целом Ваша позиция понятна.

Не ясно - откуда такая ненависть к американцам (наверное не только к ним)
Неясно - почему у Вас - русской женщины - мягко говоря взгляды средневековые.

Вы радовались когда близнецы рухнули (типа той арабской женщины, которую тогда по всем каналам показывали)?
Причем тут американцы и их базы, если я говорила о счетах между китайцами и японцами?
Я, кстати, к китайцам не питаю особых симпатий, в плане обычного общения мне японцы куда приятнее. Но это не отменяет моих предыдущих высказываний.

У меня нет ненависти к американцам, хотя неприязнь есть. И основана эта неприязнь в частности и на необоснованной жестокости англосаксов в конфликтах.
Про обоснованную я выше уже писала.

Нет, сначала я думала, что по телеку очередной боевик показывают, потом была в ужасе. Но мысль "доигрались" проскальзывала.
Смотрела, кстати, в прямом эфире, как падает вторая башня. Это реальная жуть - понимать, что это вот все происходит прямо сейчас, люди гибнут прямо сейчас.

Это сообщение отредактировал Lileo - 05-03-2019 - 01:43
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 219
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Lileo @ 05-03-2019 - 01:36)
Причем тут американцы и их базы, если я говорила о счетах между китайцами и японцами?
Я, кстати, к китайцам не питаю особых симпатий, в плане обычного общения мне японцы куда приятнее. Но это не отменяет моих предыдущих высказываний.

У меня нет ненависти к американцам, хотя неприязнь есть. И основана эта неприязнь в частности и на необоснованной жестокости англосаксов в конфликтах.
Про обоснованную я выше уже писала.

Нет, сначала я думала, что по телеку очередной боевик показывают, потом была в ужасе. Но мысль "доигрались" проскальзывала.

Ну что бы одним махом отомстить. Японцам за военные жертвы. А американцам - за необоснованную жестокости англосаксов в конфликтах.
Порадовались бы за восторжествовавшую справедливость?

Непоследовательны Вы в рассуждениях. Как только видите, что переборщили в заявлениях - сразу тормозите и разворачиваетесь.

Если кто-то плохой и отношение к ним не хорошее - почему бы их бедам не порадоваться?

Евреев, наверное тоже за их жестокость в многочисленных войнах недолюбливаете?

Вы верующий человек?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

20 лет косовской трагедии

Какая система обеспечения жилья лучше

Сидячии места для своих-есть ВСЕГДА!

Своих не бросаем. (c)В. Путин

Кто в РФ холуи, *потомки* Смердякова?




>