Пункты опроса Голосов Проценты
1. Герой 9   45.00%
2. Убийца 10   50.00%
3. Жертва 1   5.00%
Всего голосов: 20

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 635
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 07-03-2019 - 00:45)
(Misha56 @ 06-03-2019 - 05:27)
(Lileo @ 05-03-2019 - 23:06)
Больше.
Вы забываете про Токио - самое массовое единовременное убийство в истории человечества. Около 100 тыс. погибших.
То есть столицу государства на павшего на вас бомбить нельзя?
Следовательно, всех лётчиков и артиллеристов Советской армии бомбивших и обстреливавших Берлин надо отдать под суд?
Так же надо было вести точный учёт погибших граждан СССР и строго следить что бы немцев на дай бог больше не погибло.
А если погибнет то немедленно виновных под трибунал, так что ли?
Уважаемый Миша, не обижайтесь, ну что же вы такой не понятливый. Я считаю американцев очень практичными людьми. Если противник уже, в общем-то побеждён, осталось только его немного додавить, пользуясь морской блокадой, - нужно ли было устраивать такой "фейерверк", который стоил жизни четверти миллиона мирных жителей?
не нам судить - стОило или не стоило


нам бы со своим ГУЛАГом и Ленинским / Сталинским террором разобраться - стОило десятки миллионов граждан замучивать и использовать как рабов или нет....

И ради чего были все эти жертвы, ради построения какого "Всемирного Каганата"...

Это сообщение отредактировал King Candy - 07-03-2019 - 03:54
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ferrara @ 06-03-2019 - 23:45)
Уважаемый Миша, не обижайтесь, ну что же вы такой не понятливый. Я считаю американцев очень практичными людьми. Если противник уже, в общем-то побеждён, осталось только его немного додавить, пользуясь морской блокадой, - нужно ли было устраивать такой "фейерверк", который стоил жизни четверти миллиона мирных жителей?
Как раз из за практичности.
Любое додавливание стоило бы жизней американских солдат и матросов. Афейрвер обошолся дешевле, и привёл к нужному результату быстрее.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-03-2019 - 02:49
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 635
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 07-03-2019 - 03:44)
(ferrara @ 06-03-2019 - 23:45)
Уважаемый Миша, не обижайтесь, ну что же вы такой не понятливый. Я считаю американцев очень практичными людьми. Если противник уже, в общем-то побеждён, осталось только его немного додавить, пользуясь морской блокадой, - нужно ли было устраивать такой "фейерверк", который стоил жизни четверти миллиона мирных жителей?
Как раз из за практичности.
Любое додавливание стоило бы жизней американских солдат и матросов. Афейрвер обошолся дешевле, и привёл к нужному результату быстрее.
Любая война - прежде всего испытание нового оружия в действии


Так было всегда... Вон Россия в Сирии - разве за интересы "Простого Сирийского Народа" воюет ?

Да фиг вам! Все только ради испытания своего оружия и демонстрации изделий нашего ВПК "партнерам", покупателям и врагам...

Чисто коммерция, ничего личного (С)

Империи людей не считают, ни чужих ни своих, когда речь заходит о деньгах "правящей верхушки"

Это сообщение отредактировал King Candy - 07-03-2019 - 04:05
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 613
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 06-03-2019 - 23:45)
(Misha56 @ 06-03-2019 - 05:27)
(Lileo @ 05-03-2019 - 23:06)
Больше.
Вы забываете про Токио - самое массовое единовременное убийство в истории человечества. Около 100 тыс. погибших.
То есть столицу государства на павшего на вас бомбить нельзя?
Следовательно, всех лётчиков и артиллеристов Советской армии бомбивших и обстреливавших Берлин надо отдать под суд?
Так же надо было вести точный учёт погибших граждан СССР и строго следить что бы немцев на дай бог больше не погибло.
А если погибнет то немедленно виновных под трибунал, так что ли?
Уважаемый Миша, не обижайтесь, ну что же вы такой не понятливый. Я считаю американцев очень практичными людьми. Если противник уже, в общем-то побеждён, осталось только его немного додавить, пользуясь морской блокадой, - нужно ли было устраивать такой "фейерверк", который стоил жизни четверти миллиона мирных жителей?

1. Где ваш расчет о том, что "немного дожать" было бы быстрым, незатратным, и что погибших американцев якобы было бы "не больше 5 тысяч", ну по вашим словам?
Японские фанатики с культом Императора, вообще никогда сдаваться не собирались, каждый город и каждый дом был бы Сталинградом- именно для того чтобы американцы не могли спокойно "без больших потерь" оккупировать Японию.

Впрочем можете оспорить- и показать наконец-то свои доказательства вместо привычной вам демагогии и голословных сказок.

2. Да, американцы практичные. Они всегда ценили своих граждан. И правильно делали!
А вот поганый СССР точнее коммуняко-чекисты во главе с бандитом Сталиным- хотели урвать как можно больше территории Германии, хотели поскорее взять Берлин. И поэтому гробили русских солдат до последнего дня войны!

Германия уже была побеждена, ее можно было спокойно додавить на оставшейся части, с другой стороны шли союзники- но бандит Сталин продолжал убивать русских ради перспектив мировой революции.

Значит вы тоже думаете что убивать своих это лучше, чем бомбить чужих?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 613
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tschir @ 06-03-2019 - 13:38)
(Cityman @ 05-03-2019 - 21:10)
А вот про воспоминания жителей оккупированных областей, о том как их немцы выгоняли из своих домов и они жили где придется, очень много.
Мой отец со своей мамой и ее сестрой пережил оккупацию.
Когда пришли немцы в их доме поселился офицер, а их выгнали - живите где хотите. И они жили на собственном огороде в погребе, оборудовав там что-то типа нар. Папину тетку тоже выгнали из дома и она жила в той же землянке-погребе.
И это еще хорошо, что разрешили в этом погребе жить - немец добрый попался - врач из госпиталя.
Тетку-то совсем со двора поперли.

все верно.
Поэтому представьте себе каково было советским жителям которые еще могли жить хоть в каких-то простеньких избах или даже сараях, когда они поймали Зою за поджиганием ИХ жилья, а не немецкого?

Почему Зоя не поджигала и не убивала немцев, почему она попалась нашим?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 635
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 07-03-2019 - 12:53)
(tschir @ 06-03-2019 - 13:38)
(Cityman @ 05-03-2019 - 21:10)
А вот про воспоминания жителей оккупированных областей, о том как их немцы выгоняли из своих домов и они жили где придется, очень много.
Мой отец со своей мамой и ее сестрой пережил оккупацию.
Когда пришли немцы в их доме поселился офицер, а их выгнали - живите где хотите. И они жили на собственном огороде в погребе, оборудовав там что-то типа нар. Папину тетку тоже выгнали из дома и она жила в той же землянке-погребе.
И это еще хорошо, что разрешили в этом погребе жить - немец добрый попался - врач из госпиталя.
Тетку-то совсем со двора поперли.
все верно.
Поэтому представьте себе каково было советским жителям которые еще могли жить хоть в каких-то простеньких избах или даже сараях, когда они поймали Зою за поджиганием ИХ жилья, а не немецкого?

Почему Зоя не поджигала и не убивала немцев, почему она попалась нашим?

Как будто вы не знаете, что СССР всегда на костях русских строился


"Что коммунякам хорошо - то русскому смерть" (С)
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2370
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 08-03-2019 - 03:35)
"Что коммунякам хорошо - то русскому смерть" (С)

простите, а чью это крылатую фразу вы так скопипастили???
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 635
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Немца" наверно, из фильма "Брат-1" )


только он про немцев говорил
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2370
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 08-03-2019 - 05:43)
"Немца" наверно, из фильма "Брат-1" )


только он про немцев говорил

А вот цитаты переиначивать не хорошо.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 07-03-2019 - 11:49)
Где ваш расчет о том, что "немного дожать" было бы быстрым, незатратным, и что погибших американцев якобы было бы "не больше 5 тысяч", ну по вашим словам?

Я вам что, обещала какой-то расчёт? Достаточно той аналогии, которую я привела: при разгроме миллионной Кантунской армии, РККА потеряла всего 12 тыс. человек – Япония к августу 1945 уже не имела возможности серьёзно сопротивляться.

Японские фанатики с культом Императора, вообще никогда сдаваться не собирались, каждый город и каждый дом был бы Сталинградом- именно для того чтобы американцы не могли спокойно "без больших потерь" оккупировать Японию.

Значит, атомные бомбардировки ничего не решали? Японцы сразу же не сдались после двух ядерных ударов. По вашему мнению, нужно было продолжать наносить ядерные удары по японским городам, пока вся Япония не была бы стёрта с лица земли?

Фанатизм в той войне уже ничего не решал – решало качественное и количественное превосходство. Атаки камикадзе были малоэффективны, а в конце войны американцы так хорошо научились сбивать атакующие самолёты смертников, что эффективность этих атак практически сводилась к нулю; тем более, что камикадзе в 45-м уже не были профессиональными лётчиками – это были 17-летние юноши, которые сразу после школы проходили месячные курсы пилотирования, и их тут же отправляли на смерть – они не имели достаточных навыков, чтобы манёвром уклоняться от стрельбы зениток кораблей.

Но, я уже писала, что победа над Японией уже не требовала вторжения американцев на исконные японские острова. Достаточно было морской блокады, - и потерь бы, практически, совсем удалось избежать. Те, кто знают историю 2МВ, согласятся со мной.

А вот поганый СССР точнее коммуняко-чекисты во главе с бандитом Сталиным- хотели урвать как можно больше территории Германии, хотели поскорее взять Берлин. И поэтому гробили русских солдат до последнего дня войны!

Ну, это ваши обычные бездоказательные инсинуации в духе современных западных пропагандистов, стремящихся переписать историю 2МВ

Германия уже была побеждена, ее можно было спокойно додавить на оставшейся части, с другой стороны шли союзники- но бандит Сталин продолжал убивать русских ради перспектив мировой революции.

Вы историю хоть немного знаете? Перманентная мировая революция – это Троцкий. Сталин – это построение социализма в одной, отдельно взятой стране.

И что вы подразумеваете, говоря о том, что Германию "можно было спокойно додавить на оставшейся части"? Что значит "додавить"? Как "додавить" не наступая вперёд? На какой "оставшейся части"? Значит, союзники, шли с другой стороны, а мы должны были остановиться? С какой целью они шли, если очень берегли своих солдат? Логика у вас потрясающая!

У вас, КАК ОБЫЧНО, каша в голове; и вы, КАК ОБЫЧНО, очень далеки от понимания реальности.

Это сообщение отредактировал ferrara - 08-03-2019 - 22:52
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 635
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 08-03-2019 - 20:40)
(King Candy @ 08-03-2019 - 05:43)
"Немца" наверно, из фильма "Брат-1" )


только он про немцев говорил
А вот цитаты переиначивать не хорошо.

- Что русскому нехорошо - то немцу хорошо (С) ))))
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ferrara @ 08-03-2019 - 22:07)
(Victor665 @ 07-03-2019 - 11:49)
Где ваш расчет о том, что "немного дожать" было бы быстрым, незатратным, и что погибших американцев якобы было бы "не больше 5 тысяч", ну по вашим словам?
Я вам что, обещала какой-то расчёт? Достаточно той аналогии, которую я привела: при разгроме миллионной Кантунской армии, РККА потеряла всего 12 тыс. человек – Япония к августу 1945 уже не имела возможности серьёзно сопротивляться.
Японские фанатики с культом Императора, вообще никогда сдаваться не собирались, каждый город и каждый дом был бы Сталинградом- именно для того чтобы американцы не могли спокойно "без больших потерь" оккупировать Японию.
Значит, атомные бомбардировки ничего не решали? Японцы сразу же не сдались после двух ядерных ударов. По вашему мнению, нужно было продолжать наносить ядерные удары по японским городам, пока вся Япония не была бы стёрта с лица земли?

Фанатизм в той войне уже ничего не решал – решало качественное и количественное превосходство. Атаки камикадзе были малоэффективны, а в конце войны американцы так хорошо научились сбивать атакующие самолёты смертников, что эффективность этих атак практически сводилась к нулю; тем более, что камикадзе в 45-м уже не были профессиональными лётчиками – это были 17-летние юноши, которые сразу после школы проходили месячные курсы пилотирования, и их тут же отправляли на смерть – они не имели достаточных навыков, чтобы манёвром уклоняться от стрельбы зениток кораблей.

Но, я уже писала, что победа над Японией уже не требовала вторжения американцев на исконные японские острова. Достаточно было морской блокады, - и потерь бы, практически, совсем удалось избежать. Те, кто знают историю 2МВ, согласятся со мной.
А вот поганый СССР точнее коммуняко-чекисты во главе с бандитом Сталиным- хотели урвать как можно больше территории Германии, хотели поскорее взять Берлин. И поэтому гробили русских солдат до последнего дня войны!
Ну, это ваши обычные бездоказательные инсинуации в духе современных западных пропагандистов, стремящихся переписать историю 2МВ
Германия уже была побеждена, ее можно было спокойно додавить на оставшейся части, с другой стороны шли союзники- но бандит Сталин продолжал убивать русских ради перспектив мировой революции.
Вы историю хоть немного знаете? Перманентная мировая революция – это Троцкий. Сталин – это построение социализма в одной, отдельно взятой стране.

И что вы подразумеваете, говоря о том, что Германию "можно было спокойно додавить на оставшейся части"? Что значит "додавить"? Как "додавить" не наступая вперёд? На какой "оставшейся части"? Значит, союзники, шли с другой стороны, а мы должны были остановиться? С какой целью они шли, если очень берегли своих солдат? Логика у вас потрясающая!

У вас, КАК ОБЫЧНО, каша в голове; и вы, КАК ОБЫЧНО, очень далеки от понимания реальности.

Собственно ваш первый постулат и говорит о разнице в мировозрении.
Для вас погибло всего 12000 советских солдат и офицеров.

Для американцев погибло целых 12000 их союзников.

И хочу вам напомнить слова любимого многими сталина.
Врага бьют пока он не сдаётся.

Так и начавший войну японцев, надо было бить любыми средствами, пока не сдадутся.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-03-2019 - 23:40
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 08-03-2019 - 23:27)
Собственно ваш первый постулат и говорит о разнице в мировозрении.
Для вас погибло всего 12000 советских солдат и офицеров.

Для американцев погибло целых 12000 их союзников.

Не надо говорить здесь о мировоззрении. Я привела здесь только соотношение потерь. Война есть война. Вы не вспомните, сколько погибло «ВСЕГО» американских солдат во время немецкого наступления в Арденнах в январе 45-го? Речь здесь даже не о 12 тысячах. Американцы потеряли своих солдат там почти столько же, сколько потеряли за всю войну с Японией.

И хочу вам напомнить слова любимого многими сталина.
Врага бьют пока он не сдаётся.

Я не помню таких слов Сталина. Ну, даже если… Вы ведь не сторонник сталинской морали. Или сторонник?

В любом случае, я хочу заметить, что здесь речь должна идти о вооружённом враге. Мирное население, по возможности, нужно щадить, тем более тогда, когда враг находится на грани капитуляции.

Так и начавший войну японцев, надо было бить любыми средствами, пока не сдадутся.

Теперь снова можно о мировоззрении. США считаются одной из самых религиозных стран мира. Но, американцы всегда готовы принести милосердие в жертву своей практичности – это доказывают не только атомные бомбардировки Японии.

Это сообщение отредактировал ferrara - 09-03-2019 - 01:38
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ferrara @ 09-03-2019 - 00:57)
Не надо говорить здесь о мировоззрении. Я привела здесь только соотношение потерь. Война есть война. Вы не вспомните, сколько погибло «ВСЕГО» американских солдат во время немецкого наступления в Арденнах в январе 45-го? Речь здесь даже не о 12 тысячах. Американцы потеряли своих солдат там почти столько же, сколько потеряли за всю войну с Японией.


Не удача в Арденах, это не повод что бы гробить своих солдат в Японии.
На всякий случай напомню, это Яония напала на США а не на оборот.

Я не помню таких слов Сталина. Ну, даже если… Вы ведь не сторонник сталинской морали. Или сторонник?

В любом случае, я хочу заметить, что здесь речь должна идти о вооружённом враге. Мирное население, по возможности, нужно щадить, тем более тогда, когда враг находится на грани капитуляции.

Я не сторонник Сталина, но я сторонник сохранения своих солдат.
Если на меня напала страна, я должен её уничтожить.
Если напавшая на меня страна разместила военные цели в своём городе и не вывела от туда мирное население, это не моя проблема.
Я буду уничтожать цели и заботится я буду только о снижении своих потерь.
Снижение потерь гражданского населения, напавшей на меня страны, проблема правительства этой страны.

И нет противника на грани капитуляции.
Есть противник который капитулировал, и есть противник который не капитулировал.
Теперь снова можно о мировоззрении. США считаются одной из самых религиозных стран мира. Но, американцы всегда готовы принести милосердие в жертву своей практичности – это доказывают не только атомные бомбардировки Японии.


Ещё раз повтораю.
Если кто то на меня напал, заботся я буду о своих солдатах, а не о населении напевшей на меня страны.
А как вели себя японцы по отошению мирного населения стран по которым их армия прошла паровоым катком почитайте здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B7%D0%BD%D1%8F

https://diletant.media/articles/33584243/


Видео сдесь: http://dokumentalkino.net/voennye/10081-na...eznya-2016.html

Тоже интересно: http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/5592



Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2370
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 09-03-2019 - 00:27)
ак и начавший войну японцев, надо было бить любыми средствами, пока не сдадутся.
Oднако, окончательно добить японцев что-то союзники не решились, а обязали этим заняться СССР. Любите жар чужими руками загребать?


Если напавшая на меня страна разместила военные цели в своём городе и не вывела от туда мирное население, это не моя проблема. Я буду уничтожать цели и заботится я буду только о снижении своих потерь.


Т.е., если провести аналогию с Донбассом, вы оправдываете бомбежку мирных жителей независимых республик? Правда Донбасс на Украину не нападал

Это сообщение отредактировал Cityman - 09-03-2019 - 05:22
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Cityman @ 09-03-2019 - 05:12)
(Misha56 @ 09-03-2019 - 00:27)
ак и начавший войну японцев, надо было бить любыми средствами, пока не сдадутся.
Oднако, окончательно добить японцев что-то союзники не решились, а обязали этим заняться СССР. Любите жар чужими руками загребать?

Если напавшая на меня страна разместила военные цели в своём городе и не вывела от туда мирное население, это не моя проблема. Я буду уничтожать цели и заботится я буду только о снижении своих потерь.

Т.е., если провести аналогию с Донбассом, вы оправдываете бомбежку мирных жителей независимых республик? Правда Донбасс на Украину не нападал
1. То есть союзники с японцами совсем не воевали, и с немцами тоже?
Героический советский союз, не смотря на мешающий ему лендлиз один раздолбал и немцев и японцев.
Я правильно вашу идею просуммировал?

2. Я оправдываю уничтожение всеми доступными методами, банд захвативших часть Украины.
Так же как я оправдывал такие же действия в Чечне.
П.С.
Фотографию раздолбаного Грозного вам поискать, или сами найдёте?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 09-03-2019 - 06:45
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 241
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Misha56, а как быть, если надо уничтожать военные объекты на оккупированной врагом территории? Надо при бомбёжке своих оккупированных городов принимать во внимание оставшееся там гражданское население? Америке, к счастью, не пришлось решать подобные вопросы. Но как быть с бомбардировкой Нагасаки, где, помимо японского населения, находились и американские военнопленные? Я-то понимаю логику американского руководства, не однажды приносившего в жертву собственных граждан в угоду его величество, бизнесу. Но, впервые встречаю оправдание атомных бомбардировок военной целесообразностью. Ну, вам ли не знать истинных целей практического применения атомного оружия? Вы-то знаете, а кто не знает, могут, хотя бы вот здесь почитать:
http://rusnext.ru/recent_opinions/1439125773
О том, насколько урановая бомба дороже плутониевой.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Genzеrih @ 09-03-2019 - 07:09)
Misha56, а как быть, если надо уничтожать военные объекты на оккупированной врагом территории? Надо при бомбёжке своих оккупированных городов принимать во внимание оставшееся там гражданское население? Америке, к счастью, не пришлось решать подобные вопросы. Но как быть с бомбардировкой Нагасаки, где, помимо японского населения, находились и американские военнопленные? Я-то понимаю логику американского руководства, не однажды приносившего в жертву собственных граждан в угоду его величество, бизнесу. Но, впервые встречаю оправдание атомных бомбардировок военной целесообразностью. Ну, вам ли не знать истинных целей практического применения атомного оружия? Вы-то знаете, а кто не знает, могут, хотя бы вот здесь почитать:http://rusnext.ru/recent_opinions/1439125773
О том, насколько урановая бомба дороже плутониевой.

Американцы бомбили горда где были американские военно пленные.
Русские бомбардировщики и штурмовики отрабатывали по немецким эшелонам, к которым были прицеплены вагоны с гражданским населением.
Так же и союзники и советские ВВС бомбили немецкие оборонные заводы на которых использовался труд угнанных в германию рабочих и военно пленных.
Это война, и на этой войне у пилотов было задание уничтожить врага, и они уничтожали, любым доступными оружием.
Так же и бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, уверен была бы и Сталина атомная бомба, и он бы применил её не задумываясь по тому же Берлину, или другим крупным городам.

Но это не одно и тоже по сравнению с взрывом плотины по которой идут свои войска, и мирные жители.
Взорвали бы плотину после того как на неё вступили немцы, и вопросов бы не было.
А возможность такая была.
Киев то взорвали через пару недель после вступления немцев.
Радио взрыватели, уже были.
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 241
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 09-03-2019 - 07:42)
Так же и бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, уверен была бы и Сталина атомная бомба, и он бы применил её не задумываясь по тому же Берлину, или другим крупным городам.

Следуя вашей логике, и по Грозному допустимо было применить атомный боезаряд? Уж тогда бы точно меньше наших солдат погибло. Да и закончилось бы всё быстрее. Допустимо было, или нет?

Но это не одно и тоже по сравнению с взрывом плотины по которой идут свои войска, и мирные жители. Взорвали бы плотину после того как на неё вступили немцы, и вопросов бы не было. А возможность такая была. Киев то взорвали через пару недель после вступления немцев. Радио взрыватели, уже были.

Чего вы в сотый раз повторяете это заклинание?
Половина ссылок, которые я просматривал, отрицают наличие беженцев на плотине. А половина подтверждают. Вплоть до явно оголтелой пропаганды. А чего так половинчато? Почему подрывники прежде не изнасиловали всех идущих по плотине, как принято в восточной Пруссии? Всё-равно ведь убивать. А также не изнасиловали 100 тыс. утопленных тридцатиметровой волной украинцев, два полка солдат и кавалерийский корпус вместе с лошадьми?
Вы там были? Вы верите одним ссылкам, другие верят другим. А я не верю ни одним, поскольку меня там не было. Но я хоть какой-то инженер, и гарантирую, что при таком проране ни о каких тридцатиметровых цунами речь идти не может.
скрытый текст

Это что за термин "Взорвали Киев"? Вы уж потрудитесь тогда уточнить, какую часть Киева взорвали. А по моим данным, взорвали здание, в котором предполагалось размещение немецких штабов. Туда и заложили радиофугас, замаскировали сверху несколькими обычными минами, и привели в действие заряд, когда агентура сообщила, что не ошиблись с адресом.
Что, и с плотиной надо было поступить так же? Немцы полные идиоты, по вашему? Чтобы тридцать дней ждать.
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2370
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 09-03-2019 - 07:44)
(Cityman @ 09-03-2019 - 05:12)
(Misha56 @ 09-03-2019 - 00:27)
ак и начавший войну японцев, надо было бить любыми средствами, пока не сдадутся.
Oднако, окончательно добить японцев что-то союзники не решились, а обязали этим заняться СССР. Любите жар чужими руками загребать?
Если напавшая на меня страна разместила военные цели в своём городе и не вывела от туда мирное население, это не моя проблема. Я буду уничтожать цели и заботится я буду только о снижении своих потерь.
Т.е., если провести аналогию с Донбассом, вы оправдываете бомбежку мирных жителей независимых республик? Правда Донбасс на Украину не нападал
1. То есть союзники с японцами совсем не воевали, и с немцами тоже?
Героический советский союз, не смотря на мешающий ему лендлиз один раздолбал и немцев и японцев.
Я правильно вашу идею просуммировал?

2. Я оправдываю уничтожение всеми доступными методами, банд захвативших часть Украины.
Так же как я оправдывал такие же действия в Чечне.
П.С.
Фотографию раздолбаного Грозного вам поискать, или сами найдёте?
не-а, не правильно. Если японцы напали на США, почему же США сами не добивали их до полной капитуляции, а обязали это выполнить СССР, на которого Япония не нападала и он выполнял лишь союзнические обязательства???

А взорванные дома в России, фото трагедии в Беслане, фото с Дубровки, поезд Кисловодск-Баку и т.п. Дальше перечислять?
Захват самолета в Минводах, взрыв поезда Кисловодск-Баку, захват автобуса Владикавказ-Ставрополь, захват автобуса Ставрополь-Моздок, теракт в Минводах это все еще до первой чеченской войны.

Это сообщение отредактировал Cityman - 09-03-2019 - 11:55
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 613
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 08-03-2019 - 22:07)
(Victor665 @ 07-03-2019 - 11:49)
Где ваш расчет о том, что "немного дожать" было бы быстрым, незатратным, и что погибших американцев якобы было бы "не больше 5 тысяч", ну по вашим словам?
Я вам что, обещала какой-то расчёт? Достаточно той аналогии, которую я привела: при разгроме миллионной Кантунской армии, РККА потеряла всего 12 тыс. человек – Япония к августу 1945 уже не имела возможности серьёзно сопротивляться.
совершенно недостаточно вашей аналогии. Ибо "сопротивляться вне Японии" конечно она уже не могла, а вот сопротивляться ВНУТРИ Японии конечно же она могла.

Больше того- ваша аналогия заведомо лжива, так как построена на "выводе" )) о том что Япония якобы уже не могла сопротивляться )) А здравый дееспособный человек рассуждает ровно наоборот- сначала доказывает почему внутри Японии не могло быть никакого сопротивления а уже потом делает такой вывод.

Иначе получается демагогия и лозунги- именно по такому стилю "общения" легко можно узнать лоялистов- путинистов- вождистов идеологистов всех мастей, от верующих в бога до верующих в коммунизм со сталинским лицом.


Значит, атомные бомбардировки ничего не решали? Японцы сразу же не сдались после двух ядерных ударов.

да вы что )) а после чего японцы "сразу" сдались, назовете ключевое (ну там, внутри вашей головы) событие между моментом ядерных бомбардировок и объявлением капитуляции?


По вашему мнению, нужно было продолжать наносить ядерные удары по японским городам, пока вся Япония не была бы стёрта с лица земли?

вы плохо видите или не понимаете смысл нескольких слов? Я же вам уже пару раз написал что всё наоборот- ядерные удары были нужны чтобы больше уже не было никаких военных действий.
Чтобы больше не бомбить Токио, чтобы не устраивать Сталинград в каждом крупном городе, чтобы была капитуляция и при этом не было потерь у американцев.
Что и произошло.


Фанатизм в той войне уже ничего не решал – решало качественное и количественное превосходство.

Маладец! О чем спорим тогда? Именно про это и идет речь, японским фанатикам наглядно показали что их фанатизм уже ничего не решает.
Теперь ВАМ пора доказывать "преступность" действий США, а не вопрошать и не втулять демагогические выводы.


камикадзе в 45-м уже не были профессиональными лётчиками – это были 17-летние юноши, которые сразу после школы проходили месячные курсы пилотирования, и их тут же отправляли на смерть

вот! оказывается не только американских солдат сэкономили, но и японскую молодежь спасли.


победа над Японией уже не требовала вторжения американцев на исконные японские острова. Достаточно было морской блокады, - и потерь бы, практически, совсем удалось избежать.

Доказывайте, хватит постить демагогические выводы в виде лозунгов!


Те, кто знают историю 2МВ, согласятся со мной

полный официальный слив, отказ доказывать свои бредни. ЧТД.
Всегда одно и то же, все лоялисты мыслят одинаково- сами ничего пояснить не могут и всегда ссылаются на дутых лже-авторитетов.

Ваш бред опровергается очень просто- все кто воевал против Японии в то время- заведомо ЛУЧШЕ вас и ваших лже-знатоков понимали происходящее, и не собирались заниматься блокадой. Ибо слишком затратно, и враг запросто может восстановиться, окопаться, укрепиться.



А вот поганый СССР точнее коммуняко-чекисты во главе с бандитом Сталиным- хотели урвать как можно больше территории Германии, хотели поскорее взять Берлин. И поэтому гробили русских солдат до последнего дня войны!

Ну, это ваши обычные бездоказательные инсинуации в духе современных западных пропагандистов, стремящихся переписать историю 2МВ

рад что нет никакого спора с моими словами о том, что бандит Сталин специально гробил русских солдат чтобы побыстрее взять Берлин, а не чтобы "победить Германию с наименьшими потерями для русских" как это сделали США против Японии.
ЧТД.



Германия уже была побеждена, ее можно было спокойно додавить на оставшейся части, с другой стороны шли союзники- но бандит Сталин продолжал убивать русских ради перспектив мировой революции.

Вы историю хоть немного знаете? Перманентная мировая революция – это Троцкий. Сталин – это построение социализма в одной, отдельно взятой стране.

снова рад что нет никакого спора с моими словами о том, что бандит Сталин специально гробил русских солдат чтобы побыстрее взять Берлин, а не чтобы "победить Германию с наименьшими потерями для русских" как это сделали США против Японии.
ЧТД.

ЗЫ- а словам Сталина может верить только полный неуч. ДЕЛА этого бандита все давно показали- внесудебные репрессии, страшная эксплуатация, детский труд, тотальное беззаконное принуждение рабского типа, оккупация Восточной Европы.

Если не нравится термин "мировая революция" то легко можно упростить- Сталин гробил русских ради своей поганой идеологии, а уж как ее назвать, ваще неважно, главное что урод гробил НАШИХ людей вместо того чтобы технику использовать как США.


И что вы подразумеваете, говоря о том, что Германию "можно было спокойно додавить на оставшейся части"? Что значит "додавить"? Как "додавить" не наступая вперёд?

я просто ваши слова повторил )) Вы же предлагали "заблокировать" или что-то еще этакое сделать с Японией, без наступления )) А тут вдруг спорите и вопрошаете ))

Че случилось? До вас доперло что Японию пришлось бы все равно захватывать? )) "Сюрприз"- обнаружено ОБЫЧНОЕ лицемерие и двойные стандарты очередного лоялиста.


На какой "оставшейся части"? Значит, союзники, шли с другой стороны, а мы должны были остановиться?

Не понял, значит вы признаетесь что ГРОБИЛИ русских специально, чтобы успеть побыстрее урвать кусок ЧУЖОЙ земли?!?
ПРИЗНАЕТЕСЬ в преступном приказе? Или снова позорно вилять будете?


С какой целью они шли, если очень берегли своих солдат? Логика у вас потрясающая!

где я сказал что все буржуи всегда берегли солдат?
С Японией сберегли, ибо там не было конкуренции с СССР за контроль над самой Японией. А с Германией возможно ТОЖЕ лезли вперед чтобы успеть быстрее Сталина урвать кусок.

И че?????? КАК это в вашей голове- может оправдывать бандита Сталина?!?
Типа "все гробили солдатиков, вот и Сталин тоже решил угробить побольше русских"?!?

ПРИЗНАЕТЕСЬ что Сталин специально гробил солдат ради гонки устроенной между союзниками? Или снова начнете от логики "потрясающе" увиливать?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-03-2019 - 14:07
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 613
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 09-03-2019 - 11:45)
фото трагедии в Беслане
обвиняете тех кто разгромил школу в Беслане? Лично Путина тоже обвиняете?

Разницу одупляете между понятием "враг использует свои же вражеские мирные города для военных целей, поэтому можно бомбить для облегчения жизни нашим солдатам" и понятием "свой солдатик выполняет преступный приказ и убивает своих же граждан чтобы облегчить себе жизнь"?

Логика лоялистов иногда просто умиляет ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-03-2019 - 14:04
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Genzеrih @ 09-03-2019 - 09:44)
Следуя вашей логике, и по Грозному допустимо было применить атомный боезаряд? Уж тогда бы точно меньше наших солдат погибло. Да и закончилось бы всё быстрее. Допустимо было, или нет?


Грозный не был столицей страны напавшей на Россию.
Горозный был городом захваченным бандитами.
Но с помощью авиации, и артиллерии российские войска раскатали его в блин, не хуже чем атомной бомбой.
Фото здесь: https://www.kp.ru/daily/26326/3208745/
Чего вы в сотый раз повторяете это заклинание?
Половина ссылок, которые я просматривал, отрицают наличие беженцев на плотине. А половина подтверждают. Вплоть до явно оголтелой пропаганды. А чего так половинчато? Почему подрывники прежде не изнасиловали всех идущих по плотине, как принято в восточной Пруссии? Всё-равно ведь убивать. А также не изнасиловали 100 тыс. утопленных тридцатиметровой волной украинцев, два полка солдат и кавалерийский корпус вместе с лошадьми?
Вы там были? Вы верите одним ссылкам, другие верят другим. А я не верю ни одним, поскольку меня там не было. Но я хоть какой-то инженер, и гарантирую, что при таком проране ни о каких тридцатиметровых цунами речь идти не может.
1.Потому что Эпов не отрицал наличие беженцев на плотине.
2. Я не знаю почему не изнасиловали, не спрашивал.
3. О 30 метровой волне пишите только вы, все остальные о 25 метровой.
4. Полную гарантию может дать только страховой полис, это её Остап Ибрагимыч сказал.
5 Как не однократно говорит, вопросами веры я не занимаюсь.
И оценок деянию Эпова я не даю, я просто спросил как это деяние расценивают другие.
По моему мнению Эпов такая же жертва режима как и те кто шол по плотине.

Не так давно у нас, в Красноярске было наводнение. По причине несвоевременного спуска воды по водосливам Красноярской ГЭС. Ну, администрация вся отдыхала по заграницам, а оставшиеся управленцы не решились без начальства заранее спускать переполняющееся водохранилище. В результате, пришлось срочно открывать водосливы, и на это зрелище сбежалось (съехалось) поглядеть местное население. Расход воды на сливе был никак не меньше чем при стометровом проране, а высота напорного уровня более 100 м. И что? Вода в Красноярске плавно поднялась на три метра и никаких цунами не было. И особого ущерба городу тоже.
Как водослива не открывай, такого сброса воды как при аварийном разрушении плотины, дамбы не будет.
Достаточно вспомнить в общем то небольшой прорыв дамбы в краснодарском каре в июле 2012 в районе Крымска.
Сброс воды был куда меньше по объёму, однако разрушений было не мало.

Это что за термин "Взорвали Киев"? Вы уж потрудитесь тогда уточнить, какую часть Киева взорвали. А по моим данным, взорвали здание, в котором предполагалось размещение немецких штабов. Туда и заложили радиофугас, замаскировали сверху несколькими обычными минами, и привели в действие заряд, когда агентура сообщила, что не ошиблись с адресом.
Что, и с плотиной надо было поступить так же? Немцы полные идиоты, по вашему? Чтобы тридцать дней ждать.
У вас не верные сведения.
Взорвали не здание, а здания в центре киева, ктроме того электро стнцию, и мосты через Днепр.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%BE%D0%B4%D1%83

В отличии от взрыва ДнепроГэС это была хорошо спланированная и удачно проведанная операция.
Хотя потери среди мирного населения и были, но было сделано всё что бы их максимально уменьшить.
С ДнепроГэс этого сделано не было.
Хотя достаточно было не ждать недели и месяцы.
А осуществить подрыв в момент вступления немцев на плотину.
Для этого достаточно было одного наблюдательного поста с радио передатчиком.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Cityman @ 09-03-2019 - 11:45)
не-а, не правильно. Если японцы напали на США, почему же США сами не добивали их до полной капитуляции, а обязали это выполнить СССР, на которого Япония не нападала и он выполнял лишь союзнические обязательства???

А почему СССР сам не добивал немцев до полной капитуляции?
Почему требовал от США, помощи, вступления в Войну с Германией которая на США не нападал?
США всего навсего выполнили добровольно взятые на себя союзнические обязательства.

А взорванные дома в России, фото трагедии в Беслане, фото с Дубровки, поезд Кисловодск-Баку и т.п. Дальше перечислять?
Захват самолета в Минводах, взрыв поезда Кисловодск-Баку, захват автобуса Владикавказ-Ставрополь, захват автобуса Ставрополь-Моздок, теракт в Минводах это все еще до первой чеченской войны.
А я что, где то написал что российские действия по отношении к чеченским сепаратистам были не правильны?
Я эти действия считал и считаю правильными.
Так же как считал и считаю что аналогичные действия Украины в отношении Луганского и Днепропетровское регионов будут правомочными, и оправданными.
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2370
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 09-03-2019 - 15:01)
(Cityman @ 09-03-2019 - 11:45)
фото трагедии в Беслане
обвиняете тех кто разгромил школу в Беслане? Лично Путина тоже обвиняете?

Разницу одупляете между понятием "враг использует свои же вражеские мирные города для военных целей, поэтому можно бомбить для облегчения жизни нашим солдатам" и понятием "свой солдатик выполняет преступный приказ и убивает своих же граждан чтобы облегчить себе жизнь"?

Логика лоялистов иногда просто умиляет ))
A при чем тут Путин, первая чеченская была приказом еще Ельцина, ведь именно про этот период говорят, когда переводят стрелки на разрушенные города Чечни???
А если Путина обвинять за Беслан, то обвиняла ли Америка своего президента за трагедию 11 сентября?

Это сообщение отредактировал Cityman - 09-03-2019 - 15:58
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Борьба с коррупцией!

ЛГБТ - трэнд внешней политики США, атака на Россию

Камеры наружного наблюдения

Как стареют "звезды"

Солдаты удачи и отношение к ним в обществе




>