Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 08-11-2018 - 11:50)
(alexalex83 @ 08-11-2018 - 11:10)
И четко знаю- РИ была нашей страной.
И очень быстро развивалась..Чего видимо черные силы и боялись.
не так уж и быстро развивалась.
быстро невозможно развиться при безграмотном населении.

мы были только в начале пути. И развивался у нас дикий капитализм.
Такой же, как и сейчас..

1.Неграмотность населения в РИ сильно преувеличена совковой пропагандой.

2. Тотальная грамотность на том этапе развитя и не нужна была.
Нужно было ядро- с очень качественным образованием.


alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(SERG-ALEKS21 @ 08-11-2018 - 11:48)
Либерастам то на что жаловаться ? Либерасты успешно жили при царе , и гадили в тихую проклятому царизму ! Потом либерасты легли под проклятых большевиков , расслабились , и стали получать удовольствие , и при этом опять же в силу своей подлой натуры стали гадить уже большевикам ! Ну уж казалось то , уж теперь то к власти пришли истинные либерасты и опять либерасты недовольны ! Недовольны прошлым , недовольны настоящим , недовольны будущим ! Так , что нужно , что бы удовлетворить либерастов ? А может либерализм какое то психическое заболевание ? И либерастов нужно лечить и изолировать от общества ?

И где ты здесь либерастов увидел, большевичок?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alexalex83 @ 08-11-2018 - 12:24)
1.Неграмотность населения в РИ сильно преувеличена совковой пропагандой.

2. Тотальная грамотность на том этапе развитя и не нужна была.
Нужно было ядро- с очень качественным образованием.

Посмотрите статистику. Особенно среди солдат в армии.
Это сейчас грамотные не нужны, хватит образованной элиты для управления
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 08-11-2018 - 13:14)
(alexalex83 @ 08-11-2018 - 12:24)
1.Неграмотность населения в РИ сильно преувеличена совковой пропагандой.

2. Тотальная грамотность на том этапе развитя и не нужна была.
Нужно было ядро- с очень качественным образованием.
Посмотрите статистику. Особенно среди солдат в армии.
Это сейчас грамотные не нужны, хватит образованной элиты для управления

Я хорошо знаю статистику.
Даже могу напомнить, что тов. крупская в 1927 году жаловалась на уровень грамотности "нынешних призывников" по сравнению с 1914-1917 годами..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 08-11-2018 - 13:20)
Даже могу напомнить, что тов. крупская в 1927 году жаловалась на уровень грамотности "нынешних призывников" по сравнению с 1914-1917 годами..

Она тебе жаловалась?
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(alexalex83 @ 08-11-2018 - 12:24)
1.Неграмотность населения в РИ сильно преувеличена совковой пропагандой.

Вот...
https://www.backbook.me/photo-0fa47ff6c0.html
Это не большевики составили.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(alexalex83 @ 08-11-2018 - 13:20)
Я хорошо знаю статистику.
Даже могу напомнить, что тов. крупская в 1927 году жаловалась на уровень грамотности "нынешних призывников" по сравнению с 1914-1917 годами..

таки то рекруты..
А остальные???

Те кто остался?..
Рекрутировали и в самом деле грамотных.. Это так...
Как моего прадеда, унтер-офицера Лейб-Гвардейского Семеновского полка. Он был самым грамотным человеком на селе..
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 08-11-2018 - 14:22)
(alexalex83 @ 08-11-2018 - 13:20)
Я хорошо знаю статистику.
Даже могу напомнить, что тов. крупская в 1927 году жаловалась на уровень грамотности "нынешних призывников" по сравнению с 1914-1917 годами..
таки то рекруты..
А остальные???

Те кто остался?..
Рекрутировали и в самом деле грамотных.. Это так...
Как моего прадеда, унтер-офицера Лейб-Гвардейского Семеновского полка. Он был самым грамотным человеком на селе..

1897 и 1914- несколько разные годы.
Страна стремительно развивалась.

А рекрутировали несколько по другому принципу.
пример одного деда- смешон.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-11-2018 - 22:16)
(Mamont @ 07-11-2018 - 21:21)
А это Москва столица СССР и чего?
Вы для чего ото бушмена залили? Показать что в Африке все такие?

[

Я что спец по неграм? Ты написал, что негры над союзом смеялись....

Дешево..у нас из европейских стран бывало учились..

Раз они учёбу оплачивали, что у них в общежитиях были невыносимые бытовые условия?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 08-11-2018 - 07:34)
(Sorques @ 08-11-2018 - 06:44)
.но тогда странно..как прибыль, после риска одного человека, так поровну, а как убытки, так рабочие не приделах и ответственность несет затейник капиталист..
Вы не находите, что поэтому все справедливо при капитализме, что тот кто рискует, берет львиную долю?
А Вам не кажется странным, что как кризис Олигархи получают миллиардные суммы в подарок от государства. А в тучные годы с государством доходами не делится?

Мы о капитализме вообще или российских реалиях и частных случаях?
Если вообще, то капитализм справедлив, я вам это как говорится на пальцах доказал, а часности безусловно могут быть разные..
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 07-11-2018 - 18:29)
(alexalex83 @ 07-11-2018 - 18:15)
1.Вопрос - захочет ли этот"простой народ" вернуться в реальный нищий совок?

2.И почему страна, в которой "все работали" так убого жила?
1. Ну совок не всегда был нищий. был период процветания, когда люди ни в чем не нуждались.. 50-70-е года

2. В 60-е и 70-е не так уж и убого...
Моя матушка убого не жила.. Хоть и не москвичка и жила в Воронеже.
Была, знаете ли, воронежской модницей и спортсменкой. И отличным инженером с хорошей зарплатой.


Вендал, Вы, наверное, жили в другом СССР. Я, научный сотрудник университета, долгие годы выполнявший работы дли Института Космических Исследований, в 70-е годы не мог обзавестись домашним телефоном. Однажды я попросил руководство университета походатайствовать для получения телефонного номера. Проректор по научной работе поставил резолюцию "не целесообразно". Сменилось руководство университета, стало более благосклонно относиться к своим сотрудникам, я получил ходатайство. Телефон всё равно не получил.
Люди добрые! Не стыдно вам превозносить государство, где домашний телефон недоступен, как царство небесное? Не в начале 20 века, а в последней трети.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(seksemulo @ 09-11-2018 - 01:11)
Я, научный сотрудник университета, долгие годы выполнявший работы дли Института Космических Исследований, в 70-е годы не мог обзавестись домашним телефоном. Однажды я попросил руководство университета походатайствовать для получения телефонного номера. Проректор по научной работе поставил резолюцию "не целесообразно". Сменилось руководство университета, стало более благосклонно относиться к своим сотрудникам, я получил ходатайство. Телефон всё равно не получил.
Люди добрые! Не стыдно вам превозносить государство, где домашний телефон недоступен, как царство небесное? Не в начале 20 века, а в последней трети.

Вам скажут, что врете, ибо тем кто доказывает обратное, к началу Перестройки было лет по 14, а инфу они черпают из рассказов родителей, которые на эмоциях поливают капитализм, за счет проблем в 90-х и ностальгируют о советской жизни, а зачастую просто молодости..
Не все, но большинство..

Но а вообще, зато державность была и нас все боялись, а это главное..а вы тут со своим телефоном..
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09-11-2018 - 01:28)
(seksemulo @ 09-11-2018 - 01:11)
Я, научный сотрудник университета, долгие годы выполнявший работы дли Института Космических Исследований, в 70-е годы не мог обзавестись домашним телефоном. Однажды я попросил руководство университета походатайствовать для получения телефонного номера. Проректор по научной работе поставил резолюцию "не целесообразно". Сменилось руководство университета, стало более благосклонно относиться к своим сотрудникам, я получил ходатайство. Телефон всё равно не получил.
Люди добрые! Не стыдно вам превозносить государство, где домашний телефон недоступен, как царство небесное? Не в начале 20 века, а в последней трети.
Вам скажут, что врете, ибо тем кто доказывает обратное, к началу Перестройки было лет по 14, а инфу они черпают из рассказов родителей, которые на эмоциях поливают капитализм, за счет проблем в 90-х и ностальгируют о советской жизни, а зачастую просто молодости..
Не все, но большинство..

Но а вообще, зато державность была и нас все боялись, а это главное..а вы тут со своим телефоном..

Последние пионеры той эпохи?
Сейчас они напишут что телефоны и у простых людей были.

Кстати, останься сейчас совок- что было бы в нем с мобильной связью? Инетом и проч?
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(seksemulo @ 09-11-2018 - 01:11)
Вендал, Вы, наверное, жили в другом СССР. Я, научный сотрудник университета, долгие годы выполнявший работы дли Института Космических Исследований, в 70-е годы не мог обзавестись домашним телефоном. Однажды я попросил руководство университета походатайствовать для получения телефонного номера. Проректор по научной работе поставил резолюцию "не целесообразно". Сменилось руководство университета, стало более благосклонно относиться к своим сотрудникам, я получил ходатайство. Телефон всё равно не получил.
Люди добрые! Не стыдно вам превозносить государство, где домашний телефон недоступен, как царство небесное? Не в начале 20 века, а в последней трети.

Странно...
В моей квартире всегда был телефон.. До сих пор стоит.. Красненький, дисковый.
И у бабушки в Воронеже, где ранее жила моя матушка, то же всегда был.. Правда спаренный.. Номер на три квартиры.

Может дело в том, что Вы научный сотрудник и служба безопасности (секретный отдел) считал, что наличие телефона даст возможность распространять информацию которую нельзя распространять?

Моя семья обычных работяг. Матушка-инженер-строитель, батя - электромонтажник.
Бабушка в Воронеже была официанткой в ресторане, дедушка второй (не родной) -рабочий на заводе керамических изделий.
Дед по отцовской линии -технолог на заводе.

И у всех были телефоны...

Странно...

Я пишу про 70-е-80-е
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(alexalex83 @ 09-11-2018 - 12:08)
1.Сейчас они напишут что телефоны и у простых людей были.

2. Кстати, останься сейчас совок- что было бы в нем с мобильной связью? Инетом и проч?

1. Были.. Выше писал..

2. То же самое. что и сейчас.. Только под контролем, как в Китае..
Ну а точно сказать никто не может.. Ибо это уже альтернативная история и удел фантастов.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 09-11-2018 - 12:20)
(seksemulo @ 09-11-2018 - 01:11)
Вендал, Вы, наверное, жили в другом СССР. Я, научный сотрудник университета, долгие годы выполнявший работы дли Института Космических Исследований, в 70-е годы не мог обзавестись домашним телефоном. Однажды я попросил руководство университета походатайствовать для получения телефонного номера. Проректор по научной работе поставил резолюцию "не целесообразно". Сменилось руководство университета, стало более благосклонно относиться к своим сотрудникам, я получил ходатайство. Телефон всё равно не получил.
Люди добрые! Не стыдно вам превозносить государство, где домашний телефон недоступен, как царство небесное? Не в начале 20 века, а в последней трети.
Странно...
В моей квартире всегда был телефон.. До сих пор стоит.. Красненький, дисковый.
И у бабушки в Воронеже, где ранее жила моя матушка, то же всегда был.. Правда спаренный.. Номер на три квартиры.

Может дело в том, что Вы научный сотрудник и служба безопасности (секретный отдел) считал, что наличие телефона даст возможность распространять информацию которую нельзя распространять?

Моя семья обычных работяг. Матушка-инженер-строитель, батя - электромонтажник.
Бабушка в Воронеже была официанткой в ресторане, дедушка второй (не родной) -рабочий на заводе керамических изделий.
Дед по отцовской линии -технолог на заводе.

И у всех были телефоны...

Странно...

Я пишу про 70-е-80-е

Были, но далеко не у всех.
Зависило от местных условий.
Но в целом- получить телефон было не просто.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 09-11-2018 - 11:08)
(Sorques @ 09-11-2018 - 01:28)
(seksemulo @ 09-11-2018 - 01:11)
Я, научный сотрудник университета, долгие годы выполнявший работы дли Института Космических Исследований, в 70-е годы не мог обзавестись домашним телефоном. Однажды я попросил руководство университета походатайствовать для получения телефонного номера. Проректор по научной работе поставил резолюцию "не целесообразно". Сменилось руководство университета, стало более благосклонно относиться к своим сотрудникам, я получил ходатайство. Телефон всё равно не получил.
Люди добрые! Не стыдно вам превозносить государство, где домашний телефон недоступен, как царство небесное? Не в начале 20 века, а в последней трети.
Вам скажут, что врете, ибо тем кто доказывает обратное, к началу Перестройки было лет по 14, а инфу они черпают из рассказов родителей, которые на эмоциях поливают капитализм, за счет проблем в 90-х и ностальгируют о советской жизни, а зачастую просто молодости..
Не все, но большинство..

Но а вообще, зато державность была и нас все боялись, а это главное..а вы тут со своим телефоном..
Последние пионеры той эпохи?
Сейчас они напишут что телефоны и у простых людей были.

Кстати, останься сейчас совок- что было бы в нем с мобильной связью? Инетом и проч?


Останься совок, инета и мобильной связи просто бы не было. Т.е. они были бы ,- но для служебных нужд и высокого начальства.
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 09-11-2018 - 12:20)
Странно...
В моей квартире всегда был телефон.. До сих пор стоит.. Красненький, дисковый.
И у бабушки в Воронеже, где ранее жила моя матушка, то же всегда был.. Правда спаренный.. Номер на три квартиры.

Может дело в том, что Вы научный сотрудник и служба безопасности (секретный отдел) считал, что наличие телефона даст возможность распространять информацию которую нельзя распространять?

Моя семья обычных работяг. Матушка-инженер-строитель, батя - электромонтажник.
Бабушка в Воронеже была официанткой в ресторане, дедушка второй (не родной) -рабочий на заводе керамических изделий.
Дед по отцовской линии -технолог на заводе.

И у всех были телефоны...

Странно...

Я пишу про 70-е-80-е

Ну Вы точно жили в другом СССР. У нас телефоны были только у номенклатуры и у людей, занимавших хлебные места. Мне на телефонной станции сказали "Из резолюции нельзя сделать телефон". Из чего можно было сделать, я догадывался, но мне это было не по карману. Я даже не потрудился узнать "расценки".
Охотно верю, что Вы были удачливее, поймали момент, когда ещё были свободные номера и линии. Но от того, что у Вас был телефон, мне не было легче.
Допуска секретности у меня не было, работы мы выполняли полностью открытые. Как только сменился ректор, я ходатайство на телефон получил, ибо был на хорошем счету у ректора.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 09-11-2018 - 12:08)
Последние пионеры той эпохи?
Сейчас они напишут что телефоны и у простых людей были.

Разумеется были.Всё зависело от АТС, обслуживающей данный населённый пункт, была конечно очередь на установку, но в первую очередь устанавливали тем кого было необходимо вызвать в случае аварии , медикам, ветеранам, вызвать скорую.

Кстати, останься сейчас совок- что было бы в нем с мобильной связью? Инетом и проч?


Работа над дуплексной системой автоматической мобильной связи началась в 1958 году в Воронежском НИИ связи (ВНИИС). Были созданы абонентские станции и базовые станции для связи с ними. Антенные системы были разработаны в московском Государственном Специализированном Проектном Институте (ГСПИ). Также принимали участие предприятия Ленинграда, Белоруссии и Молдавии.


В Воронеже эта система действовала до конца 2011 года и была закрыта по экономическим соображениям.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алтай_(система_связи)
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 09-11-2018 - 13:23)
(alexalex83 @ 09-11-2018 - 12:08)
Последние пионеры той эпохи?Сейчас они напишут что телефоны и у простых людей были.
Разумеется были.Всё зависело от АТС, обслуживающей данный населённый пункт, была конечно очередь на установку, но в первую очередь устанавливали тем кого было необходимо вызвать в случае аварии , медикам, ветеранам, вызвать скорую.
Кстати, останься сейчас совок- что было бы в нем с мобильной связью? Инетом и проч?

Работа над дуплексной системой автоматической мобильной связи началась в 1958 году в Воронежском НИИ связи (ВНИИС). Были созданы абонентские станции и базовые станции для связи с ними. Антенные системы были разработаны в московском Государственном Специализированном Проектном Институте (ГСПИ). Также принимали участие предприятия Ленинграда, Белоруссии и Молдавии.

В Воронеже эта система действовала до конца 2011 года и была закрыта по экономическим соображениям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алтай_(система_связи)

То есть телефоны простым людям доставались по остаточному принципу?
Кстати, процент телефонизации не подскажите?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 09-11-2018 - 12:20)

Может дело в том, что Вы научный сотрудник и служба безопасности (секретный отдел) считал, что наличие телефона даст возможность распространять информацию которую нельзя распространять?



Обожаю вас! 00051.gif
Научных сотрудников изолировали, чтобы они в госдеп не позвонили 00003.gif
И у всех были телефоны...

Странно...

Я пишу про 70-е-80-е

Я в 80-х знал троих без дом.тел, двое жили в новых районах, у один в маргинальной коммунальной квартире на 7 семей..ну за то величие было у каждого, слева от холодильника..
Вендал, вы были довольны молоды, чтобы знать эту тему в первой половине 80-х...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(seksemulo @ 09-11-2018 - 13:15)
У нас телефоны были только у номенклатуры и у людей, занимавших хлебные места.

В регионах, именно так и было..
Мне на телефонной станции сказали "Из резолюции нельзя сделать телефон". Из чего можно было сделать, я догадывался, но мне это было не по карману. Я даже не потрудился узнать "расценки".

200 руб в Москве..через знакомых..в пять минут все делалось..
В СССР, за взятку можно было все..
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 09-11-2018 - 16:52)
(seksemulo @ 09-11-2018 - 13:15)
У нас телефоны были только у номенклатуры и у людей, занимавших хлебные места.
В регионах, именно так и было..
Мне на телефонной станции сказали "Из резолюции нельзя сделать телефон". Из чего можно было сделать, я догадывался, но мне это было не по карману. Я даже не потрудился узнать "расценки".
200 руб в Москве..через знакомых..в пять минут все делалось..
В СССР, за взятку можно было все..


В СССР, за взятку можно было все..

А если не знаешь кому давать и сколько? У меня знакомый судился с соседом из-за 10 кв. м. участка. У него документы все были, у соседа-почти ничено. Сосед дело выиграл, адвокат сказал, судье дали взятку.

Кто нибудь в курсе, как судьям взятки дают, чтобы самому не сесть?
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sorques @ 09-11-2018 - 17:49)
Я в 80-х знал троих без дом.тел, двое жили в новых районах, у один в маргинальной коммунальной квартире на 7 семей..ну за то величие было у каждого, слева от холодильника..
Вендал, вы были довольны молоды, чтобы знать эту тему в первой половине 80-х...

Но уже достаточно "взрослый" чтобы запомнить некие моменты))))
Ну помню я свой телефон. Красный, дисковый.. до сих пор храню и иногда использую.. Когда электричество отключается..)))

Катушечный магнитофон помню..
Кассетный "зубастик" Электроника 323 вроде... Жрал импортные кассеты типа Басф , ТДК и Сони
Магнитофон Весна 207

Микроавтобусы "Раф"

Продукты были всегда.. Не голодал..
Помню старые вагоны метро.. Г-ешки С мягкими сидениями и кругленькими плафонами..

Помню автобусы "батоны", вечно вонючие и с билетными аппаратами.. Монетку кинул и крутанув ручку билетик вытащил..
А можно было не кидать, а впихнуть кругляш от крышки из под Пепси))))
И вытянуть билетик..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09-11-2018 - 17:49)
Я в 80-х знал троих без дом.тел, двое жили в новых районах, у один в маргинальной коммунальной квартире на 7 семей..ну за то величие было у каждого, слева от холодильника..
Вендал, вы были довольны молоды, чтобы знать эту тему в первой половине 80-х...

Я без телефона жил с 75 до 85 года, причем в разных квартирах.
Наверное Горбачева благодарить за телефон должен 00058.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Справедливая зарплата

Отставка Правительства РФ к лучшему?

Запретим стеклоочиститель!

Ублюдки тренируются на кошках

Откуда столько садомазохистов?




>