Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 935
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 14-07-2018 - 18:50)
(Misha56 @ 14-07-2018 - 17:45)
Интересно, ни кому не пришло в голову найти Фейгу Хаимовну Ройтблат, и вместо браунинга модели 1900 года выдать ей АПС.
Такие вещи как раз обычно не меняют глобально ничего.

Совершенно верно. Даже если убить Гитлера и рейхсканцлером стал бы Тельман, все равно уже он повел бы немцев на СССР. Слишком много бабла в это уже было вложено.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6648
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 18:48)
А мне интересен третий пункт. Что значит исправить свои ошибки? Ну, допустим диск свой ты убережешь, но ведь это мелко, Хоботов ©. Думаю остальные форумчане хотели бы исправить более серьезные ошибки. Например кому-то что-то не то сказал, пытался ограбить банкомат и был пойман, жена застукала с любовницей. Вот интересно, как исправить подобные ошибки? Если прыгнуть назад и не совершать ее, будет ли считаться что я эту ошибку не совершал? Ведь в моей голове-то она все равно останется. Тогда в чем заключается исправление ошибки? Стереть ее из головы всех остальных, я прав?

Про диск, это в общем понятная шутка..
Но ты затронул уже тему морали..человек убрал негативные последствия, но не само желание какого то поступка..вор, хочет чтобы его не поймали, а не убрать свое желание воровать..
Ты об этом?
Но тогда нужно мечтать о жизни другой личности и нужна не машина времени, а какой нибудь прибор по изменению мозга..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6648
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 18:58)
Совершенно верно. Даже если убить Гитлера и рейхсканцлером стал бы Тельман, все равно уже он повел бы немцев на СССР. Слишком много бабла в это уже было вложено.

Если исходить из истории, то сначала Гитлер повел войска, на западные демократии..
Но не в этом дело..а как же роль личности в истории, о которой так любят говорить советофилы?
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 17:58)
(Черубина @ 14-07-2018 - 18:50)
(Misha56 @ 14-07-2018 - 17:45)
Интересно, ни кому не пришло в голову найти Фейгу Хаимовну Ройтблат, и вместо браунинга модели 1900 года выдать ей АПС.
Такие вещи как раз обычно не меняют глобально ничего.
Совершенно верно. Даже если убить Гитлера и рейхсканцлером стал бы Тельман, все равно уже он повел бы немцев на СССР. Слишком много бабла в это уже было вложено.

Но вот, что интересно: есть ли чисто теоретически такие "слабые точки", выявив которые можно было бы поменять историю.
Вот например, в 30-е годы, Эдвард, старший брат короля Георга (который отец нынешней английской королевы), отрекся от престола, в пользу Георга. Отрекся, чтоб жениться на разведенной женщине. Но интересно другое. Эдвард, в отличие от Георга, симпатизировал нацистам. То есть, непонятно как бы сложились отношения Англии и Германии во время второй мировой, если бы Эдвард был королем, а не Георг.


Да все эти сослагательные наклонения - не более, чем фантазирование исторические темы. Все равно бы ничего не меняла. Думаю спрятала бы эту адскую машину от греха подальше. Мне кажется это как огнестрельное оружие первобытному человеку выдать.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6648
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 14-07-2018 - 19:12)


Да все эти сослагательные наклонения - не более, чем фантазирование исторические темы. Все равно бы ничего не меняла. Думаю спрятала бы эту адскую машину от греха подальше. Мне кажется это как огнестрельное оружие первобытному человеку выдать.

Это все же возвращение к эффекту бабочки..а если бы Германией на момент ПВМ рулили не Гогенцоллерны, а баварские Виттельсбахи или ветвь Гогенштауфенов не прекратила свое существование в 13 веке, а Джугашвили нашел работу и не ушел в криминал?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Первая мысль: куда бы эту машину времени спрятать, чтобы близнецы не нашли и не баловались...
Так и не придумала. Обязательно найдут.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 214
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 14-07-2018 - 19:21)
(Черубина @ 14-07-2018 - 19:12)

Да все эти сослагательные наклонения - не более, чем фантазирование исторические темы. Все равно бы ничего не меняла. Думаю спрятала бы эту адскую машину от греха подальше. Мне кажется это как огнестрельное оружие первобытному человеку выдать.
Это все же возвращение к эффекту бабочки..а если бы Германией на момент ПВМ рулили не Гогенцоллерны, а баварские Виттельсбахи или ветвь Гогенштауфенов не прекратила свое существование в 13 веке, а Джугашвили нашел работу и не ушел в криминал?

А если бы Кастро приняли в американскю Бейсбольную команду куда он так хотел попасть?
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 14-07-2018 - 18:21)
(Черубина @ 14-07-2018 - 19:12)

Да все эти сослагательные наклонения - не более, чем фантазирование исторические темы. Все равно бы ничего не меняла. Думаю спрятала бы эту адскую машину от греха подальше. Мне кажется это как огнестрельное оружие первобытному человеку выдать.
Это все же возвращение к эффекту бабочки..а если бы Германией на момент ПВМ рулили не Гогенцоллерны, а баварские Виттельсбахи или ветвь Гогенштауфенов не прекратила свое существование в 13 веке, а Джугашвили нашел работу и не ушел в криминал?

Думаете, что слабых мест в системе нет вообще?


Я склоняюсь к мысли, что они есть, но нам неизвестны.
А вы,получатся, утверждаете, что все системы робастные и отвергаете теорию хаоса?
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Xрюндель @ 14-07-2018 - 18:24)
Первая мысль: куда бы эту машину времени спрятать, чтобы близнецы не нашли и не баловались...
Так и не придумала. Обязательно найдут.

Вот-вот.
Когда оружие в доме бывает - спокойенее всего было спать, положив его в ящик под кроватью. Тот, который можно открыть, только подняв матрас и стряхнув меня.

А тут машина времени. Оружие помощнее какого-нибудь калашникова.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 935
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-07-2018 - 19:02)
Про диск, это в общем понятная шутка..
Но ты затронул уже тему морали..человек убрал негативные последствия, но не само желание какого то поступка..вор, хочет чтобы его не поймали, а не убрать свое желание воровать..
Ты об этом?
Но тогда нужно мечтать о жизни другой личности и нужна не машина времени, а какой нибудь прибор по изменению мозга..
Да нет. Человек хочет убрать не желание совершить преступление, а именно последствия, как ты правильно вначале сказал. Ведь преступление он уже совершил, например с любовницей трахнулся. Значит суть желания воспользоваться машиной времени именно в том, что бы убрать информацию об этом в головах у всех остальных.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-07-2018 - 19:37
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 18:37)
(Sorques @ 14-07-2018 - 19:02)
Про диск, это в общем понятная шутка..
Но ты затронул уже тему морали..человек убрал негативные последствия, но не само желание какого то поступка..вор, хочет чтобы его не поймали, а не убрать свое желание воровать..
Ты об этом?
Но тогда нужно мечтать о жизни другой личности и нужна не машина времени, а какой нибудь прибор по изменению мозга..
Да нет. Человек хочет убрать не желание совершить преступление, а именно последствия. Ведь преступление он уже совершил, например с любовницей трахнулся. Значит суть желания воспользоваться машиной времени именно в том, что бы убрать информацию об этом в головах у всех остальных.

Ну убирать информацию обычно и не надо.
Надо только заставить их по-другому интерпретировать то, что они видели или знают.



Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 935
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 14-07-2018 - 19:12)
Но вот, что интересно: есть ли чисто теоретически такие "слабые точки", выявив которые можно было бы поменять историю.
Вот например, в 30-е годы, Эдвард, старший брат короля Георга (который отец нынешней английской королевы), отрекся от престола, в пользу Георга. Отрекся, чтоб жениться на разведенной женщине. Но интересно другое. Эдвард, в отличие от Георга, симпатизировал нацистам. То есть, непонятно как бы сложились отношения Англии и Германии во время второй мировой, если бы Эдвард был королем, а не Георг.


Да все эти сослагательные наклонения - не более, чем фантазирование исторические темы. Все равно бы ничего не меняла. Думаю спрятала бы эту адскую машину от греха подальше. Мне кажется это как огнестрельное оружие первобытному человеку выдать.

Да Англичане на самом деле и создали этого Гитлера. Симпатии нацистам тут вообще не при чем. Англия не стала бы вступать в союз с Гитлером только из-за каких-то симпатий. Их задача была столкнуть Германию и СССР и ослабить обоих. Но что-то пошло не так. СССР не только не ослаб, но и многократно окреп в результате этой войны. Черчилля не зря сняли с премьеров, несмотря на то что под его управлением Англия в составе коалиции одержала победу. Задача в целом им была провалена. Так что Гитлер всего лишь пешка в руках британского короля, он может ей симпатизировать или нет, это ничего не меняет.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 935
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-07-2018 - 19:21)
Это все же возвращение к эффекту бабочки..а если бы Германией на момент ПВМ рулили не Гогенцоллерны, а баварские Виттельсбахи или ветвь Гогенштауфенов не прекратила свое существование в 13 веке, а Джугашвили нашел работу и не ушел в криминал?

Сталин был продуктом своей эпохи. И в тот период страна нуждалась именно в Сталине. Так что если бы не было Сталина, нашелся бы другой руководитель, возможно менее или более жесткий. Но именно такой, а не иной.
Island Girl
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: gypsy at heart
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 18:48)
Вот интересно, как исправить подобные ошибки? Если прыгнуть назад и не совершать ее, будет ли считаться что я эту ошибку не совершал? Ведь в моей голове-то она все равно останется. Тогда в чем заключается исправление ошибки? Стереть ее из головы всех остальных, я прав?

Я бы хотела предотвратить поступок другого человека, приведшей к его смерти. Поэтому осталась бы у меня память - не осталась не суть важно.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 935
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 14-07-2018 - 19:29)
Думаете, что слабых мест в системе нет вообще?


Я склоняюсь к мысли, что они есть, но нам неизвестны.
А вы,получатся, утверждаете, что все системы робастные и отвергаете теорию хаоса?

Слабые места безусловно есть. Но так же в мире есть геополитические силы, которые пытаются направлять ход истории по своему усмотрению. И я не знаю способен ли обычный человек имеющий машину времени этим силам противостоять. Думаю нет. Если им мешать, они будут искать причину своих неудач и обязательно найдут.
Но я против того что бы наивно полагать что октябрьский переворот в России свершился потому что так Ленин захотел, а переворот 91 года Горбачев захотел. А Майдан на Украине случился потому что народ этого захотел. Люди все манипулируемы в основной своей массе. Особо упертых просто убивают. Кстати потому и стараются эти силы во всех странах установить парламентские республики. Ведь парламент подкупить гораздо проще чем одного упертого Путина. Если в парламента окажется один упертый идеалист, он окажется в меньшинстве. Большинство людей не идейные.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6648
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 19:37)
Да нет. Человек хочет убрать не желание совершить преступление, а именно последствия, как ты правильно вначале сказал. Ведь преступление он уже совершил, например с любовницей трахнулся. Значит суть желания воспользоваться машиной времени именно в том, что бы убрать информацию об этом в головах у всех остальных.

Но это тогда осуществить легко и сейчас, для людей с возможностями...стереть у всех свидетелей память, а если есть документы, то уничтожить и их..
Машина времени, все же более тонкое изделие..
Но нут всплывают теории о параллельных или
альтернативных вселенных с интерпретацией вероятности событий..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 935
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-07-2018 - 20:13)
Но это тогда осуществить легко и сейчас, для людей с возможностями...стереть у всех свидетелей память, а если есть документы, то уничтожить и их..
Машина времени, все же более тонкое изделие..
Но нут всплывают теории о параллельных или
альтернативных вселенных с интерпретацией вероятности событий..

Стереть у людей память о каком-то неблаговидном поступке какого-то человека практически невозможно. Ведь последствия проступка не только юридические, но и социальные.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6648
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 19:55)
Ведь парламент подкупить гораздо проще

В этом элементарная математическая ошибка..подкупить несколько сотен людей технически сложнее, чем одного-пять..
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 31
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
какие Вы все непрактичные. О ставках на тотализаторе о банальном бабле думаете..



Если бы у меня была машинка времени я бы скатался в год так 1978-80-82, с папаней ныне покойным, раздавить графин, и поговорить за жизнь с высоты моих 43, в его 40ковник.
Может бы жизни его поучил, ну мало бы, некоторые моменты, по другому вывернулись бы)))
Я думаю нам бы нашлось что обсудить.
Сейчас такой разговор не возможен (((

Это сообщение отредактировал XY Virus - 14-07-2018 - 20:25
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 935
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(XY Virus @ 14-07-2018 - 20:23)
какие Вы все непрактичные. О ставках на татализаторе о банальном бабле думаете..



Если бы у меня была машинка времени я бы скатался в год так 1978-80-82, с папаней ныне покойным, раздавить графин, и поговорить за жизнь с высоты моих 43, в его 40ковник.
Может бы жизни его поучил, ну мало бы, некоторые моменты, по другому вывернулись бы)))
Я думаю нам бы нашлось что обсудить.
Сейчас такой разговор не возможен (((

Скажите, а Вы бы хотели что бы вдруг к Вам явился Ваш сын, который старше Вас? О чем с ним говорить? Что бы Вы его спросили? Я бы лично не хотел бы такого. Не хочу знать наперед как сложится моя жизнь, жизнь моих детей. Ведь явно сын не оправдает Ваших ожиданий, мы все хотим видеть в наших детях того, кем они в конце концов не становятся. Я вот явно не оправдал ожидания моего отца. И что я точно не хочу знать, так это день и час моей смерти.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 935
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-07-2018 - 20:18)
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 19:55)
Ведь парламент подкупить гораздо проще
В этом элементарная математическая ошибка..подкупить несколько сотен людей технически сложнее, чем одного-пять..
В парламенте надо подкупить большинство. Среди массы людей большинство всегда подкупно. Одного-двух неподкупных можно проигнорировать. А вот один человек на которого завязана власть может оказаться неподкупным. И это большая проблема.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-07-2018 - 20:32
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6648
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 20:31)
В парламенте надо подкупить большинство. Среди массы людей большинство всегда подкупно. Одного-двух неподкупных можно проигнорировать. А вот один человек на которого завязана власть может оказаться неподкупным. И это большая проблема.

А потом приходит другой и начинается революция или один оказывается неспособным к правлению в силу возраста или характера, как это было с политбюро или Николаем..поэтому схема, когда все завязано на одном человеке работает очень недолго, а затем катастрофа, в отличии от демократий..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 935
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-07-2018 - 20:39)
А потом приходит другой и начинается революция или один оказывается неспособным к правлению в силу возраста или характера, как это было с политбюро или Николаем..поэтому схема, когда все завязано на одном человеке работает очень недолго, а затем катастрофа, в отличии от демократий..

Катастрофа наступает когда во главе оказывается подкупный политик. Да, такая проблема существует. Но если во главе парламент, такая страна всегда оказывается марионеткой той державы, которая чеканит мировую монету.
И при чем тут демократия? Всенародно избранный Президент разве это не демократия?
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 850
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 19:48)
Если прыгнуть назад и не совершать ее, будет ли считаться что я эту ошибку не совершал? Ведь в моей голове-то она все равно останется. Тогда в чем заключается исправление ошибки?

Исправление ошибки будет в том, что события пойдут другим путем.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 935
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 14-07-2018 - 21:04)
(Безумный Иван @ 14-07-2018 - 19:48)
Если прыгнуть назад и не совершать ее, будет ли считаться что я эту ошибку не совершал? Ведь в моей голове-то она все равно останется. Тогда в чем заключается исправление ошибки?
Исправление ошибки будет в том, что события пойдут другим путем.

Ну вот например я незаслуженно оскорбил, обидел человека. Я уже тыщу раз пожалел об этом, но слово не воробей. И несмотря на то что человек давно простил меня, мысль о той обиде постоянно меня угнетает. Если я прыгну в прошлое и исключу то оскорбление, будет ли считаться что я его не совершал? Что при этом изменится? Только то, что это оскорбление сотрется из памяти этого человека. Но ведь я уже один раз с ним так поступил.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Есть ли фашизм на Украине

Россия и США прекратили сотрудничество по охране Я

Боевые лазеры

Кодекс чести альпинизма

Движение "Люди"




>