Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Сосед.2012
|
|
|
(Безумный Иван @ 17-07-2018 - 10:58)Какие степени защиты имеет безналичная валюта, что бы ее никто не смог подделать? Никакой. Это просто цифра в компьютере. электронные средства защиты, их конечно можно теоретически взломать, но точно также теоретически можно напечатать фальшивые бумажные деньги. Но в целом посыл понятен, я тоже об этом думал, вот есть какой то богатый человек у него в банке миллиард долларов, но этот миллиард, это даже не бумажка с цифрой 1 000 000 000, это просто магнитные поля на жестких дисках компьютеров, это потрогать даже нельзя, в руках подержать, что то эфемерное, но дающее такое могущество! Любая страна имеет золотовалютные резервы которые обеспечивают ее собственную валюту. Золото хранится в хранилищах банка, а валюта где хранится? Допустим ЦБ РФ купил на бирже 1млрд$ где хранится этот миллиард? Только в компьютере ЦБ? Но ведь тогда глава ЦБ в любой момент может подправить эту цифру и никто не узнает. Значит цифра эта должна храниться еще в компьютере того, кто этот миллиард продал. В компьютере МВФ. Если продано на бирже то МВФ не имеет к этому отношения, а так да, храниться в компьютерах биржи, банков, расчетных центрах эмитентов теоретически все они обеспечивают сохранность, но если все их разом вырубить то теоретически деньги тю тю. Но и бумажные деньги могут исчезнуть, сгореть например или намокнуть, жучки книжные их съесть могут - много чего. Ведь именно МВФ обеспечивает доллары и никто другой. Только МВФ обладает правом эмиссии долларов, эмиссию долларов обеспечивает ФРС, а деньги МВФ формируются из взносов стран доноров. а создавать сэксо имеет право только СанСаныч. Пал Палыча подвинули штоле?  Так вот исходя из этой логики МВФ просто не может не знать в каком банке хранится сколько долларов. Иначе все оффшорные банки втихоря сами бы приписывали себе счета. Как отмечалось выше не МВФ, а ФРС которая отвечает за доллар, ну и чтобы уточнить они знают сколько долларов в американских банках, т.е. 100% долларов, а сколько долларов у каждого отдельного банка имеющего счет в американском они думаю не в курсе, хотя при желании могут запросить у американского банка. И еще, в дискуссии постоянно используется фраза офшорные банки, это зверь очень редкий если вообще существующий сейчас, есть офшорные компании, но счета у них в обычных банках расположены. Однако как только какая-то страна пытается взять кредит у МВФ, тот почему-то в нагрузку выдвигает ей какие-нибудь политические требования. С чего бы это? Потому что МВФ не просто выдает деньги, а выдает их под некие экономические программы и соответственно отслеживает выполнение этих программ и наличие условий для функционирования этих программ. Эффективность МВФ это отдельная тема, но идея такая. |
|
Дамский сексик
|
|
|
Я бы вернулся в 2017 год.
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 11:45)электронные средства защиты, их конечно можно теоретически взломать, но точно также теоретически можно напечатать фальшивые бумажные деньги. Нет, это не просто магнитные поля на каком-то одном диске. Это еще и магнитные поля на диске ФРС, а не МВФ, как Вы правильно заметили. Без этих контрольных магнитных полей информация на одном диске ничтожна. Если продано на бирже то МВФ не имеет к этому отношения, а так да, храниться в компьютерах биржи, банков, расчетных центрах эмитентов теоретически все они обеспечивают сохранность, но если все их разом вырубить то теоретически деньги тю тю. Вот именно что все движения средств валюты на биржах или еще где, должны проходить через компьютер ФРС. Если это не делать, то деньги сможет создать кто угодно. Придет в ФРС со счетом из Откат-банка и купит на эту валюту у ФРС золотые слитки. Ищи его - свищи его потом. эмиссию долларов обеспечивает ФРС, а деньги МВФ формируются из взносов стран доноров. Конечно ФРС. Это я ошибся. а создавать сэксо имеет право только СанСаныч. Пал Палыча подвинули штоле? Память подвела. С пельменями перепутал. Как отмечалось выше не МВФ, а ФРС которая отвечает за доллар, ну и чтобы уточнить они знают сколько долларов в американских банках, т.е. 100% долларов, а сколько долларов у каждого отдельного банка имеющего счет в американском они думаю не в курсе, хотя при желании могут запросить у американского банка. И еще, в дискуссии постоянно используется фраза офшорные банки, это зверь очень редкий если вообще существующий сейчас, есть офшорные компании, но счета у них в обычных банках расположены. Если они не знают сколько долларов в каждом банке, значит они не смогут принять эти доллары от этого банка и списать с его счетов сумму. Тогда бы ФРС действовала только через ЦБ остальных стран. Хотя, впрочем может оно так и происходит, и олигарх Абрамович не может напрямую купить у ФРС слитки, его отправят в тот ЦБ под контролем которого находится тот банк где он держит свой вклад. И купить золотые слитки у ФРС Абрамович сможет только при посредничестве своего ЦБ, но сути отчетности и отслеживания это не меняет. |
|
Сосед.2012
|
|
|
(Безумный Иван @ 17-07-2018 - 13:00)Как отмечалось выше не МВФ, а ФРС которая отвечает за доллар, ну и чтобы уточнить они знают сколько долларов в американских банках, т.е. 100% долларов, а сколько долларов у каждого отдельного банка имеющего счет в американском они думаю не в курсе, хотя при желании могут запросить у американского банка. Если они не знают сколько долларов в каждом банке, значит они не смогут принять эти доллары от этого банка и списать с его счетов сумму. Тогда бы ФРС действовала только через ЦБ остальных стран. Хотя, впрочем может оно так и происходит, и олигарх Абрамович не может напрямую купить у ФРС слитки, его отправят в тот ЦБ под контролем которого находится тот банк где он держит свой вклад. И купить золотые слитки у ФРС Абрамович сможет только при посредничестве своего ЦБ, но сути отчетности и отслеживания это не меняет. ну опуская законодательные нюансы и рассматривая только финансовую сторону Абрамович может купить слитки и сам. Суть в том что любая валюта находиться только в банках той страны которая их эмитируют, Доллары только в американских банках, ены только в японских, рубли только в российских и.т.д. Соответственно, есть какой нить Бэнк оф нью Йорк американский, в нем лежит 1 млрд долларов. ФРС знает об этом и если BONY спишет куда-то куда то 1 млн например будет знать куда. Но если какой нить Пуркин Банк из России или Бабло банк из Франции, любой в общем имеет корр счет в BONY и на нем лежит 5 млн, а эти 5 млн. состоят из счетов Абрамовича и еще 1000 клиентов, то вот этих всех клиентов ФРС не знает. Ну..., я не знаком с американской банковской отчетностью и просто предполагаю что этот объем информации они просто не в состоянии обработать. Но если американское правительство заинтересуется какими-то счетами в долларах, они пошлют запрос и информация будет предоставлена, если не будет то ФРС легко заблокирует любой счет в долларах, это в их компетенции. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 13:27)
Ну вот. Теперь все ясно и понятно. Спасибо что разъяснили. Значит Абрамович может иметь счет в оффшорном банке и тот банк никому его не сдаст. А в Американском банке будет только корсчет оффшорного банка. Сумма известна, а чье там бабло и сколько у каждого не известно. Тогда да, согласен. Зморозить BONY может, но не будет знать у какого банка и сколько надо морозить. |
|
Сосед.2012
|
|
|
(Безумный Иван @ 17-07-2018 - 14:01) (Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 13:27) Но если какой нить Пуркин Банк из России или Бабло банк из Франции, любой в общем имеет корр счет в BONY и на нем лежит 5 млн, а эти 5 млн. состоят из счетов Абрамовича и еще 1000 клиентов, то вот этих всех клиентов ФРС не знает. Ну вот. Теперь все ясно и понятно. Спасибо что разъяснили. Не совсем так, BONY как раз знает чьи это деньги и кому и за что их переводят, иначе как же Абрамович будет своим счетом управлять. И в рамках своей компетенции BONY должен следить чтобы клиенты не совершали сомнительных операций.Эту информацию не знает ФРС просто в силу огромного объема информации, но если поступит запрос от ФРС, или даже от BONY в какой -то оффшорный банк, то клиента они сдадут тут же ибо обязаны предоставлять информацию. Банковская тайна осталась в далеком прошлом, сейчас любой клиент должен предоставить банку доскональную информацию о себе и своих бенефициарах, а Банк ее предоставить надзорным органам по первому требованию. Соответственно и заморозить любые деньги не проблема, в крайнем случае надзорные органы могут заблокировать все суммы, а потом клиенты будут им доказывать что они не верблюды, а надзорный орган будет снимать блокировки частями, пока не останется сумма происхождение которой им объяснить не смогут. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 14:12)
Большое спасибо. Теперь буду ждать что ответит Князь |
|
muse 55
|
|
|
(Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 12:27)Суть в том что любая валюта находиться только в банках той страны которая их эмитируют, Доллары только в американских банках, ены только в японских, рубли только в российских и.т.д. Как это так ? В российских банках хранятся наличные доллары , на коррсчетах в ЦБ российские банки держат свою безналичную валюту , а фирмы держат на своих счетах в российских банках свои доллары . Другое дело, что движение доллара , принадлежащего российской фирме будет все равно через США... |
|
Sorques
|
|
|
(Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 14:12)то клиента они сдадут тут же ибо обязаны предоставлять информацию. Сделки Ирана с санкциями и Китаем, через банки Гонконга и оффшоры, имели какие то последствия? Нет. |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 17-07-2018 - 14:42) (Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 14:12) то клиента они сдадут тут же ибо обязаны предоставлять информацию. Сделки Ирана с санкциями и Китаем, через банки Гонконга и оффшоры, имели какие то последствия? Нет. А они были в долларах? Иран вполне мог продавать нефть Китаю за юани. На них же в Китае мог и покупать... |
|
Сосед.2012
|
|
|
(muse 55 @ 17-07-2018 - 15:37) (Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 12:27) Суть в том что любая валюта находиться только в банках той страны которая их эмитируют, Доллары только в американских банках, ены только в японских, рубли только в российских и.т.д. Как это так ? В российских банках хранятся наличные доллары , на коррсчетах в ЦБ российские банки держат свою безналичную валюту , а фирмы держат на своих счетах в российских банках свои доллары . Другое дело, что движение доллара , принадлежащего российской фирме будет все равно через США... наличные это наличные, они могут лежать в мешке где угодно. К безналичной валюте ЦБ не имеет никакого отношения, долларовые счета российских банков находятся в американских банках, могут не в американских, но тогда тот в котором корсчет имеет счет в американском банке. Т.е. какой бы длинной не была цепочка долларового счета, в конце ее всегда будет американский банк где лежат эти доллары. Это касается не только российского банка, любого банка в мире который рассчитывается долларами. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 17-07-2018 - 10:58)Давай попробуем еще раз. Только если зарыть в пещере на необитаемом острове..а если принести в банк, то такая же песня, что с безналом.. Допустим ЦБ РФ купил на бирже 1млрд$ где хранится этот миллиард? Только в компьютере ЦБ? Грубо говоря так или в бумажном варианте, в форме чека, который можно обналичить в любой стране мира..чек, это как купюра.. Ведь именно МВФ обеспечивает доллары и никто другой. Только МВФ обладает правом эмиссии долларов, только они могут создавать эти компьютерные цифры и давать другим банкам кредиты. Ты можешь купить доллары в Китае или Бразилии..а можешь купить в Китае юани, а затем на них в Бразилии доллары..и ФРС, к этому никаким боком..Так примерно и делают игроки с валютой..Это просто некоторые потери бабла..0.5-3% за сделки.. Там денежная единица представляет собой массив данных отражающих в себе всю историю транзакций с момента эмиссии. Так же как и безнал, который спрятать сейчас очень легко..проведи деньги через 10 операций в разных банках, через разные организации и следы чьи они теряются..в теории отследить можно, но практически нет.. Не пиши просто что все это бред, найди у меня ошибку в рассуждениях Вить, извини, если так пишу, но не с целью тебя обидеть.. |
|
Сосед.2012
|
|
|
(Sorques @ 17-07-2018 - 15:42) (Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 14:12) то клиента они сдадут тут же ибо обязаны предоставлять информацию. Сделки Ирана с санкциями и Китаем, через банки Гонконга и оффшоры, имели какие то последствия? Нет. Насколько я знаю под санкциями находились не все иранские банки, то ли сразу не все, то ли Минфин США вывел ряд банков из под санкций, так или иначе существовали иранские банки которые могли рассчитываться в долларах. Но я по этим сделкам не очень специалист, подробно не расскажу, но если Минфин США эти сделки не блокировал значит они были юридически чисты, ну или по крайней мере не попадали под санкции. |
|
Сосед.2012
|
|
|
(Sorques @ 17-07-2018 - 16:11)Там денежная единица представляет собой массив данных отражающих в себе всю историю транзакций с момента эмиссии. Так же как и безнал, который спрятать сейчас очень легко..проведи деньги через 10 операций в разных банках, через разные организации и следы чьи они теряются..в теории отследить можно, но практически нет.. Это вопрос в 10-ти запросах в 10-ть банков, проблемы с отслеживанием никакой. Если речь идет просто о том чтобы отследить транзакции, то и запросы делать не надо. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 17-07-2018 - 16:11)Только если зарыть в пещере на необитаемом острове..а если принести в банк, то такая же песня, что с безналом.. Наличные деньги невозможно заморозить. Заморозить можно счета. Грубо говоря так или в бумажном варианте, в форме чека, который можно обналичить в любой стране мира..чек, это как купюра.. Я не знаю действуют ли сейчас чековые книжки, только в старых фильмах их видел. Чек это не совсем доллар. Чек это долговая расписка о том, что кто-то должен мне доллар. Думаю что счета все же хранятся в электронном виде. Ты можешь купить доллары в Китае или Бразилии..а можешь купить в Китае юани, а затем на них в Бразилии доллары..и ФРС, к этому никаким боком..Так примерно и делают игроки с валютой..Это просто некоторые потери бабла..0.5-3% за сделки.. Я могу купить доллары в Китае, но если я открою долларовый счет в Китае, то Китай будет лишь посредником, как я понял из того что сказал сосед, Кетай откроет мне счет на мое имя. Но счет этот тут же отразится в том банке США, в котором банк Кетая имеет корсчет. Без моих данных отобразится. Но если у НИХ возникнут сомнения, Кетайский банк мои данные им выдаст что бы самому не попасть под санкции. Так же как и безнал, который спрятать сейчас очень легко..проведи деньги через 10 операций в разных банках, через разные организации и следы чьи они теряются..в теории отследить можно, но практически нет.. Как раз нет. Каждая межбанковская операция с долларами будет все равно проходить через американские банки. Допустим у Откат-банка корсчет в НьюЙорк банке, а у банка Прохладный корсчет в Вашингтон-банке. Я делаю перевод из Откат-банка в банк Прохладный, а в США транзакция проходит с корсчета НьюЙорк банка на корсчет в Вашингтон-банк. Или даже в пределах одного банка с одного корсчета на другой. Только так безнал никогда не потеряется. Не пиши просто что все это бред, найди у меня ошибку в рассуждениях Вить, извини, если так пишу, но не с целью тебя обидеть.. Меня невозможно обидеть. Просто что бы мне знать на что отвечать, мне нужно видеть конкретный вопрос, а как отвечать на то что у меня все бред, я не знаю. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 17-07-2018 - 16:33)Я не знаю действуют ли сейчас чековые книжки, только в старых фильмах их видел. Чек это не совсем доллар. Чек это долговая расписка о том, что кто-то должен мне доллар. Чек это не долговая расписка, а платёжное поручение. Но кроме личных, есть ещё и банковские чеки. Банковский чек, это документ выданный банком, и он не может быть отозван. Выдающий его банк сразу снимет с твоего счёта деньги, и выдаёт чек обеспеченный уже не твоими деньгами, а деньгами банка. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Misha56 @ 17-07-2018 - 18:29) (Безумный Иван @ 17-07-2018 - 16:33) Я не знаю действуют ли сейчас чековые книжки, только в старых фильмах их видел. Чек это не совсем доллар. Чек это долговая расписка о том, что кто-то должен мне доллар. Чек это не долговая расписка, а платёжное поручение. Спасибо за уточнение. Только все эти наличные ценные бумаги не для крупных расчетов. Не на миллионы долларов, верно? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 17-07-2018 - 18:34) (Misha56 @ 17-07-2018 - 18:29) (Безумный Иван @ 17-07-2018 - 16:33) Я не знаю действуют ли сейчас чековые книжки, только в старых фильмах их видел. Чек это не совсем доллар. Чек это долговая расписка о том, что кто-то должен мне доллар. Думаю что счета все же хранятся в электронном виде. Чек это не долговая расписка, а платёжное поручение. Но кроме личных, есть ещё и банковские чеки. Банковский чек, это документ выданный банком, и он не может быть отозван. Выдающий его банк сразу снимет с твоего счёта деньги, и выдаёт чек обеспеченный уже не твоими деньгами, а деньгами банка. Спасибо за уточнение. Только все эти наличные ценные бумаги не для крупных расчетов. Не на миллионы долларов, верно? Нет, на любую сумму. Например когда я покупал первую квартиру, надо было внести задаток. Взял в моём банке банковский чек на $500, один % от стоимости квартиры. Просто если бы мне отказали в Ипотеке эти деньги гарантировано остались бы продавцы как компенсация за потерянное время. Когда покупали помещение на бизнес, расплатились банковским чеком на ~$300К Чек может быть на любую сумму, главное что бы банk перед выдачей чека мог перевести эти деньги с вашего счёта на свой. Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-07-2018 - 18:46 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Misha56 @ 17-07-2018 - 18:43)Нет, на любую сумму. Странно. Ведь банковский чек подделать легче чем купюру. А за миллион долларов можно такую аппаратуру приобрести что будет выгодно подделывать чеки. |
|
Sorques
|
|
|
(Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 16:13)Насколько я знаю под санкциями находились не все иранские банки, то ли сразу не все, то ли Минфин США вывел ряд банков из под санкций, так или иначе существовали иранские банки которые могли рассчитываться в долларах. Китай торговал с Ираном в обход санкций, просто положил на них и покупал нефть, а продавал вооружения, через банки Гонконга..были возмущения из США, но сделать они ничего не могли..также было и с Ираком при Хусейне.. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 17-07-2018 - 16:33)Я не знаю действуют ли сейчас чековые книжки, только в старых фильмах их видел. Чек это не совсем доллар. Чек это долговая расписка о том, что кто-то должен мне доллар. Ты Маугли!  ЧЕКОВАЯ КНИЖКА СБЕРБАНКА: ВСЕ, ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ О НЕЙ В 2018 ГОДУ.здесь Или Как обналичить чек иностранного банка https://fingramm.ru/biznes/offshory/kak-obn...chit-check.html Все очень крупные суммы имеют какие то подтверждающие документы в бумажном виде..например когда то в другой жизни, у меня были весьма значительные суммы в ПИФах, но при снятии, переводе или вложении в них, я заполнял ряд бумаг..можно конечно и без всего этого обойтись.. Я могу купить доллары в Китае, но если я открою долларовый счет в Китае, то Китай будет лишь посредником, как я понял из того что сказал сосед, Кетай откроет мне счет на мое имя. Но счет этот тут же отразится в том банке США, в котором банк Кетая имеет корсчет. Без моих данных отобразится. Но если у НИХ возникнут сомнения, Кетайский банк мои данные им выдаст что бы самому не попасть под санкции. Например некий китайский, индийский, сирийский, иранский банк имеет доллары, которые им перевели из Сомали или Судана..если он не работает на рынке ЕС и США и ему плевать на филиалы или инвестиции в этих странах, а всего лишь депозитная коробка, но с ним ничего не смогут сделать, только через скандал в мире.. Если совсем кратко, то с банком который не заботится о своей репутации, не играет на поле мирового бизнеса и в стране, где пофиг на санкции..ничего сделать нельзя..например у нас Газпромбанк под санкциями, он может переводить деньги кому угодно и хуже ему уже никто не сделает.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 17-07-2018 - 19:21)Китай торговал с Ираном в обход санкций, просто положил на них и покупал нефть, а продавал вооружения, через банки Гонконга..были возмущения из США, но сделать они ничего не могли..также было и с Ираком при Хусейне.. В какой валюте они торговали? |
|
Сосед.2012
|
|
|
(Sorques @ 17-07-2018 - 19:21) (Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 16:13) Насколько я знаю под санкциями находились не все иранские банки, то ли сразу не все, то ли Минфин США вывел ряд банков из под санкций, так или иначе существовали иранские банки которые могли рассчитываться в долларах. Китай торговал с Ираном в обход санкций, просто положил на них и покупал нефть, а продавал вооружения, через банки Гонконга..были возмущения из США, но сделать они ничего не могли..также было и с Ираком при Хусейне.. Я не в курсе подробностей этих сделок, поэтому никак не могу прокомментировать. Судя по описанию, там возможно был бартер оружие на нефть, а доллары просто эквивалентом выступали. Возможно не хотели по политическим причинам вмешиваться, чтобы позиции доллара не подрывать например. А может они просто в другой валюте торговали, например в гонконгских долларах - это наиболее логично ибо зачем им торговать в долларах США которые в любой момент могут заблокировать, перешел в другую валюту и вообще нет проблем. но это все предположения, точных данных у меня нет. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 17-07-2018 - 19:47)Или Как обналичить чек иностранного банка Цитирую Следует рассчитывать, что получение денег с чека возможно только через два месяца, поскольку реализация процедуры осуществляется в несколько этапов: 1. Поступление чека в финансовое заведение. 2. Обработка информации и передача её в банк – эмитент для подтверждения факта законности. 3. Отправление банком-эмитентом полагающейся суммы адресату. 4. Получение денег предъявителем чека. Как думаешь, банк эмитент не сможет заморозить получение денег если выяснится что клиент редиска? Например некий китайский, индийский, сирийский, иранский банк имеет доллары, которые им перевели из Сомали или Судана... Ему привезли ящик с долларами или все же некий сирийский банк имеет корсчет в американском банке и на этот счет были переведены доллары, а этим счетом может пользоваться сирийский банк? если он не работает на рынке ЕС и США и ему плевать на филиалы или инвестиции в этих странах, а всего лишь депозитная коробка, но с ним ничего не смогут сделать, только через скандал в мире.. Если совсем кратко, то с банком который не заботится о своей репутации, не играет на поле мирового бизнеса и в стране, где пофиг на санкции..ничего сделать нельзя..например у нас Газпромбанк под санкциями, он может переводить деньги кому угодно и хуже ему уже никто не сделает Но ведь американский банк в котором находится корсчет этого банка работает на рынке США и ему не пофиг на свою репутацию. И он может просто заморозить этот корсчет если появятся подозрения что сирийский банк занимается чем-то нехорошим. И тогда у сирийского банка останутся только свои динары. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 17-07-2018 - 18:45) (Misha56 @ 17-07-2018 - 18:43) Нет, на любую сумму. Странно. Ведь банковский чек подделать легче чем купюру. А за миллион долларов можно такую аппаратуру приобрести что будет выгодно подделывать чеки. Нет не легче. Банк получатель свяжется с банком эмитентом и получит подтверждение по чеку. Обычно это занимает 24 часа. Если банк эминет выдал такой чек, они знаю номер чека, номер счёта кому и на какую сумму он выдан. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Мы, русские... становлюсь вегатерианцем Малый бизнес Путин призвал (ДУХОВ)! Пенсия, медицина, обеспечение старости, как оно ес |