Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 935
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Исправляю свой пост. Ниже вместо МВФ читать ФРС.


(Sorques @ 17-07-2018 - 00:18)
Это извини, но бред какой то..Не может он ничего заморозить, а только вообще отменить..либо валюта есть, либо ее нет..такой ситуации быть не может..
Я не экономист и пытаюсь рассуждать просто логикой. А ты вместо того что бы найти ошибку в моей логики просто пишешь "бред" и все. Все что я пишу я это взял не у Старикова, не у Вассермана, я просто пытаюсь здраво рассуждать.
Давай попробуем еще раз.
Допустим в мире существуют только наличные деньги и нет безнала. Можно ли где-нибудь спрятать наличные деньги? Да где угодно. И фиг кто их найдет. Наличные в любой момент можно вытащить и предъявить к оплате. И их примут, убедившись что деньги не фальшивые. Потому что наличные деньги имеют степени защиты которые очень сложно подделать. Минус только один - ооочень крупных купюр не существует и большая сумма денег будет занимать большой объем и вес. Как у полковника Захарченко для хранения 9 млрд рублей нужна была целая квартира. А взятка Улюкаева в 2 млн$ заняла целый кейс.
Теперь давай рассмотрим безнал.
Какие степени защиты имеет безналичная валюта, что бы ее никто не смог подделать? Никакой. Это просто цифра в компьютере. Любая страна имеет золотовалютные резервы которые обеспечивают ее собственную валюту. Золото хранится в хранилищах банка, а валюта где хранится? Допустим ЦБ РФ купил на бирже 1млрд$ где хранится этот миллиард? Только в компьютере ЦБ? Но ведь тогда глава ЦБ в любой момент может подправить эту цифру и никто не узнает. Значит цифра эта должна храниться еще в компьютере того, кто этот миллиард продал. В компьютере МВФ. Ведь именно МВФ обеспечивает доллары и никто другой. Только МВФ обладает правом эмиссии долларов, только они могут создавать эти компьютерные цифры и давать другим банкам кредиты. Точно так же как создавать рубли имеет право только ЦБ РФ, а создавать сэксо имеет право только СанСаныч. Таким образом МВФ это не просто корпоративный банк, это главный банк по долларам. И он обладает информацией в каких банках сколько долларов на каждый момент хранится. Только так он может защитить себя от подделки безналичных долларов. Существует еще один способ проверки подлинности безнала при котором центр эмиссии не знает где находится его валюта и этот безнал обладает степенью защиты не хуже чем наличные. Это используется в криптовалютах. Там денежная единица представляет собой массив данных отражающих в себе всю историю транзакций с момента эмиссии. И при очередной транзакции прежде проверяется подлинность предыдущих транзакций путем сравнения с массивами в других узлах. Но это применяется только в криптовалюте и с обычной валютой за подлинностью следит только единый центр эмиссии.
Так вот исходя из этой логики МВФ просто не может не знать в каком банке хранится сколько долларов. Иначе все оффшорные банки втихоря сами бы приписывали себе счета.
Другое дело что МВФ может не выдавать эту информацию правительству. Ну так он и по внутренним банкам страны может ее не выдавать. Однако как только какая-то страна пытается взять кредит у МВФ, тот почему-то в нагрузку выдвигает ей какие-нибудь политические требования. С чего бы это?
Не пиши просто что все это бред, найди у меня ошибку в рассуждениях.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-07-2018 - 13:01
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 935
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 17-07-2018 - 00:22)
О, я придумала как использовать машину времени. Можно же летом на лыжах покататься. Я серьезно, если чо.

И ткт еще одна проблемка возникает. Если машина досьупна всем, то шастать начнут же все. Ииныормацияиз прошлого свою ценность потеряет. Прикиньте лотерею, когда результат известен многим. То есть приз разделится на много победителей и сьанем копеешным. И так ао всем.

Ну, это особенность всех волшебных вещей. Они имеют ценность только тогда, когда в единственном экземпляре и только у меня. Ведь эта вещь дает преимущество перед остальными. Я вот прикидываю как кто-то на машине времени прилетает на Куликово поле что бы дать Дмитрию Донскому автомат с двумя рожками патронов, а там уже целая парковка машин времени, обе стороны уже на танках, гаубицы. А поединок Пересвета с Челубеем происходит в воздухе на истребителях.
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-07-2018 - 10:58)
Какие степени защиты имеет безналичная валюта, что бы ее никто не смог подделать? Никакой. Это просто цифра в компьютере.

только они могут создавать эти компьютерные цифры и давать другим банкам кредиты. Точно так же как создавать рубли имеет право только ЦБ РФ,





электронные средства защиты, их конечно можно теоретически взломать, но точно также теоретически можно напечатать фальшивые бумажные деньги.

Но в целом посыл понятен, я тоже об этом думал, вот есть какой то богатый человек у него в банке миллиард долларов, но этот миллиард, это даже не бумажка с цифрой 1 000 000 000, это просто магнитные поля на жестких дисках компьютеров, это потрогать даже нельзя, в руках подержать, что то эфемерное, но дающее такое могущество!


Любая страна имеет золотовалютные резервы которые обеспечивают ее собственную валюту. Золото хранится в хранилищах банка, а валюта где хранится? Допустим ЦБ РФ купил на бирже 1млрд$ где хранится этот миллиард? Только в компьютере ЦБ? Но ведь тогда глава ЦБ в любой момент может подправить эту цифру и никто не узнает. Значит цифра эта должна храниться еще в компьютере того, кто этот миллиард продал. В компьютере МВФ.

Если продано на бирже то МВФ не имеет к этому отношения, а так да, храниться в компьютерах биржи, банков, расчетных центрах эмитентов теоретически все они обеспечивают сохранность, но если все их разом вырубить то теоретически деньги тю тю.
Но и бумажные деньги могут исчезнуть, сгореть например или намокнуть, жучки книжные их съесть могут - много чего.


Ведь именно МВФ обеспечивает доллары и никто другой. Только МВФ обладает правом эмиссии долларов,

эмиссию долларов обеспечивает ФРС, а деньги МВФ формируются из взносов стран доноров.


а создавать сэксо имеет право только СанСаныч.

Пал Палыча подвинули штоле? 00064.gif


Так вот исходя из этой логики МВФ просто не может не знать в каком банке хранится сколько долларов. Иначе все оффшорные банки втихоря сами бы приписывали себе счета.

Как отмечалось выше не МВФ, а ФРС которая отвечает за доллар, ну и чтобы уточнить они знают сколько долларов в американских банках, т.е. 100% долларов, а сколько долларов у каждого отдельного банка имеющего счет в американском они думаю не в курсе, хотя при желании могут запросить у американского банка.
И еще, в дискуссии постоянно используется фраза офшорные банки, это зверь очень редкий если вообще существующий сейчас, есть офшорные компании, но счета у них в обычных банках расположены.


Однако как только какая-то страна пытается взять кредит у МВФ, тот почему-то в нагрузку выдвигает ей какие-нибудь политические требования. С чего бы это?

Потому что МВФ не просто выдает деньги, а выдает их под некие экономические программы и соответственно отслеживает выполнение этих программ и наличие условий для функционирования этих программ.
Эффективность МВФ это отдельная тема, но идея такая.
Дамский сексик
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Пообщаюсь, покажу, посмотрю.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я бы вернулся в 2017 год.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 935
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 11:45)
электронные средства защиты, их конечно можно теоретически взломать, но точно также теоретически можно напечатать фальшивые бумажные деньги.

Но в целом посыл понятен, я тоже об этом думал, вот есть какой то богатый человек у него в банке миллиард долларов, но этот миллиард, это даже не бумажка с цифрой 1 000 000 000, это просто магнитные поля на жестких дисках компьютеров, это потрогать даже нельзя, в руках подержать, что то эфемерное, но дающее такое могущество!


Нет, это не просто магнитные поля на каком-то одном диске. Это еще и магнитные поля на диске ФРС, а не МВФ, как Вы правильно заметили. Без этих контрольных магнитных полей информация на одном диске ничтожна.


Если продано на бирже то МВФ не имеет к этому отношения, а так да, храниться в компьютерах биржи, банков, расчетных центрах эмитентов теоретически все они обеспечивают сохранность, но если все их разом вырубить то теоретически деньги тю тю.

Вот именно что все движения средств валюты на биржах или еще где, должны проходить через компьютер ФРС. Если это не делать, то деньги сможет создать кто угодно. Придет в ФРС со счетом из Откат-банка и купит на эту валюту у ФРС золотые слитки. Ищи его - свищи его потом.



эмиссию долларов обеспечивает ФРС, а деньги МВФ формируются из взносов стран доноров.

Конечно ФРС. Это я ошибся.



а создавать сэксо имеет право только СанСаныч.

Пал Палыча подвинули штоле? 00064.gif

Память подвела. С пельменями перепутал.


Как отмечалось выше не МВФ, а ФРС которая отвечает за доллар, ну и чтобы уточнить они знают сколько долларов в американских банках, т.е. 100% долларов, а сколько долларов у каждого отдельного банка имеющего счет в американском они думаю не в курсе, хотя при желании могут запросить у американского банка.
И еще, в дискуссии постоянно используется фраза офшорные банки, это зверь очень редкий если вообще существующий сейчас, есть офшорные компании, но счета у них в обычных банках расположены.

Если они не знают сколько долларов в каждом банке, значит они не смогут принять эти доллары от этого банка и списать с его счетов сумму. Тогда бы ФРС действовала только через ЦБ остальных стран. Хотя, впрочем может оно так и происходит, и олигарх Абрамович не может напрямую купить у ФРС слитки, его отправят в тот ЦБ под контролем которого находится тот банк где он держит свой вклад. И купить золотые слитки у ФРС Абрамович сможет только при посредничестве своего ЦБ, но сути отчетности и отслеживания это не меняет.


Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-07-2018 - 13:00)

Как отмечалось выше не МВФ, а ФРС которая отвечает за доллар, ну и чтобы уточнить они знают сколько долларов в американских банках, т.е. 100% долларов, а сколько долларов у каждого отдельного банка имеющего счет в американском они думаю не в курсе, хотя при желании могут запросить у американского банка.
И еще, в дискуссии постоянно используется фраза офшорные банки, это зверь очень редкий если вообще существующий сейчас, есть офшорные компании, но счета у них в обычных банках расположены.
Если они не знают сколько долларов в каждом банке, значит они не смогут принять эти доллары от этого банка и списать с его счетов сумму. Тогда бы ФРС действовала только через ЦБ остальных стран. Хотя, впрочем может оно так и происходит, и олигарх Абрамович не может напрямую купить у ФРС слитки, его отправят в тот ЦБ под контролем которого находится тот банк где он держит свой вклад. И купить золотые слитки у ФРС Абрамович сможет только при посредничестве своего ЦБ, но сути отчетности и отслеживания это не меняет.

ну опуская законодательные нюансы и рассматривая только финансовую сторону Абрамович может купить слитки и сам.
Суть в том что любая валюта находиться только в банках той страны которая их эмитируют, Доллары только в американских банках, ены только в японских, рубли только в российских и.т.д.

Соответственно, есть какой нить Бэнк оф нью Йорк американский, в нем лежит 1 млрд долларов.
ФРС знает об этом и если BONY спишет куда-то куда то 1 млн например будет знать куда.

Но если какой нить Пуркин Банк из России или Бабло банк из Франции, любой в общем имеет корр счет в BONY и на нем лежит 5 млн, а эти 5 млн. состоят из счетов Абрамовича и еще 1000 клиентов, то вот этих всех клиентов ФРС не знает.
Ну..., я не знаком с американской банковской отчетностью и просто предполагаю что этот объем информации они просто не в состоянии обработать. Но если американское правительство заинтересуется какими-то счетами в долларах, они пошлют запрос и информация будет предоставлена, если не будет то ФРС легко заблокирует любой счет в долларах, это в их компетенции.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 935
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 13:27)

Но если какой нить Пуркин Банк из России или Бабло банк из Франции, любой в общем имеет корр счет в BONY и на нем лежит 5 млн, а эти 5 млн. состоят из счетов Абрамовича и еще 1000 клиентов, то вот этих всех клиентов ФРС не знает.

Ну вот. Теперь все ясно и понятно. Спасибо что разъяснили.
Значит Абрамович может иметь счет в оффшорном банке и тот банк никому его не сдаст. А в Американском банке будет только корсчет оффшорного банка. Сумма известна, а чье там бабло и сколько у каждого не известно.
Тогда да, согласен. Зморозить BONY может, но не будет знать у какого банка и сколько надо морозить.
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-07-2018 - 14:01)
(Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 13:27)
Но если какой нить Пуркин Банк из России или Бабло банк из Франции, любой в общем имеет корр счет в BONY и на нем лежит 5 млн, а эти 5 млн. состоят из счетов Абрамовича и еще 1000 клиентов, то вот этих всех клиентов ФРС не знает.
Ну вот. Теперь все ясно и понятно. Спасибо что разъяснили.
Значит Абрамович может иметь счет в оффшорном банке и тот банк никому его не сдаст. А в Американском банке будет только корсчет оффшорного банка. Сумма известна, а чье там бабло и сколько у каждого не известно.
Тогда да, согласен. Зморозить BONY может, но не будет знать у какого банка и сколько надо морозить.

Не совсем так, BONY как раз знает чьи это деньги и кому и за что их переводят, иначе как же Абрамович будет своим счетом управлять.

И в рамках своей компетенции BONY должен следить чтобы клиенты не совершали сомнительных операций.Эту информацию не знает ФРС просто в силу огромного объема информации, но если поступит запрос от ФРС, или даже от BONY в какой -то оффшорный банк, то клиента они сдадут тут же ибо обязаны предоставлять информацию.

Банковская тайна осталась в далеком прошлом, сейчас любой клиент должен предоставить банку доскональную информацию о себе и своих бенефициарах, а Банк ее предоставить надзорным органам по первому требованию.

Соответственно и заморозить любые деньги не проблема, в крайнем случае надзорные органы могут заблокировать все суммы, а потом клиенты будут им доказывать что они не верблюды, а надзорный орган будет снимать блокировки частями, пока не останется сумма происхождение которой им объяснить не смогут.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 935
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 14:12)

И в рамках своей компетенции BONY должен следить чтобы клиенты не совершали сомнительных операций.Эту информацию не знает ФРС просто в силу огромного объема информации, но если поступит запрос от ФРС, или даже от BONY в какой -то оффшорный банк, то клиента они сдадут тут же ибо обязаны предоставлять информацию.

Банковская тайна осталась в далеком прошлом, сейчас любой клиент должен предоставить банку доскональную информацию о себе и своих бенефициарах, а Банк ее предоставить надзорным органам по первому требованию.

Соответственно и заморозить любые деньги не проблема, в крайнем случае надзорные органы могут заблокировать все суммы, а потом клиенты будут им доказывать что они не верблюды, а надзорный орган будет снимать блокировки частями, пока не останется сумма происхождение которой им объяснить не смогут.

Большое спасибо.
Теперь буду ждать что ответит Князь
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 219
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 12:27)
Суть в том что любая валюта находиться только в банках той страны которая их эмитируют, Доллары только в американских банках, ены только в японских, рубли только в российских и.т.д.

Как это так ? В российских банках хранятся наличные доллары , на коррсчетах в ЦБ российские банки держат свою безналичную валюту , а фирмы держат на своих счетах в российских банках свои доллары . Другое дело, что движение доллара , принадлежащего российской фирме будет все равно через США...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6650
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 14:12)
то клиента они сдадут тут же ибо обязаны предоставлять информацию.

Сделки Ирана с санкциями и Китаем, через банки Гонконга и оффшоры, имели какие то последствия? Нет.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 219
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-07-2018 - 14:42)
(Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 14:12)
то клиента они сдадут тут же ибо обязаны предоставлять информацию.
Сделки Ирана с санкциями и Китаем, через банки Гонконга и оффшоры, имели какие то последствия? Нет.

А они были в долларах? Иран вполне мог продавать нефть Китаю за юани. На них же в Китае мог и покупать...
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 17-07-2018 - 15:37)
(Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 12:27)
Суть в том что любая валюта находиться только в банках той страны которая их эмитируют, Доллары только в американских банках, ены только в японских, рубли только в российских и.т.д.
Как это так ? В российских банках хранятся наличные доллары , на коррсчетах в ЦБ российские банки держат свою безналичную валюту , а фирмы держат на своих счетах в российских банках свои доллары . Другое дело, что движение доллара , принадлежащего российской фирме будет все равно через США...

наличные это наличные, они могут лежать в мешке где угодно.

К безналичной валюте ЦБ не имеет никакого отношения, долларовые счета российских банков находятся в американских банках, могут не в американских, но тогда тот в котором корсчет имеет счет в американском банке. Т.е. какой бы длинной не была цепочка долларового счета, в конце ее всегда будет американский банк где лежат эти доллары.

Это касается не только российского банка, любого банка в мире который рассчитывается долларами.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6650
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-07-2018 - 10:58)
Давай попробуем еще раз.
Допустим в мире существуют только наличные деньги и нет безнала. Можно ли где-нибудь спрятать наличные деньги? Да где угодно.

Только если зарыть в пещере на необитаемом острове..а если принести в банк, то такая же песня, что с безналом..

Допустим ЦБ РФ купил на бирже 1млрд$ где хранится этот миллиард? Только в компьютере ЦБ?

Грубо говоря так или в бумажном варианте, в форме чека, который можно обналичить в любой стране мира..чек, это как купюра..

Ведь именно МВФ обеспечивает доллары и никто другой. Только МВФ обладает правом эмиссии долларов, только они могут создавать эти компьютерные цифры и давать другим банкам кредиты.

Ты можешь купить доллары в Китае или Бразилии..а можешь купить в Китае юани, а затем на них в Бразилии доллары..и ФРС, к этому никаким боком..Так примерно и делают игроки с валютой..Это просто некоторые потери бабла..0.5-3% за сделки..

Там денежная единица представляет собой массив данных отражающих в себе всю историю транзакций с момента эмиссии.

Так же как и безнал, который спрятать сейчас очень легко..проведи деньги через 10 операций в разных банках, через разные организации и следы чьи они теряются..в теории отследить можно, но практически нет..

Не пиши просто что все это бред, найди у меня ошибку в рассуждениях

Вить, извини, если так пишу, но не с целью тебя обидеть..
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 17-07-2018 - 15:42)
(Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 14:12)
то клиента они сдадут тут же ибо обязаны предоставлять информацию.
Сделки Ирана с санкциями и Китаем, через банки Гонконга и оффшоры, имели какие то последствия? Нет.

Насколько я знаю под санкциями находились не все иранские банки, то ли сразу не все, то ли Минфин США вывел ряд банков из под санкций, так или иначе существовали иранские банки которые могли рассчитываться в долларах.

Но я по этим сделкам не очень специалист, подробно не расскажу, но если Минфин США эти сделки не блокировал значит они были юридически чисты, ну или по крайней мере не попадали под санкции.
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 17-07-2018 - 16:11)

Там денежная единица представляет собой массив данных отражающих в себе всю историю транзакций с момента эмиссии.
Так же как и безнал, который спрятать сейчас очень легко..проведи деньги через 10 операций в разных банках, через разные организации и следы чьи они теряются..в теории отследить можно, но практически нет..

Это вопрос в 10-ти запросах в 10-ть банков, проблемы с отслеживанием никакой.

Если речь идет просто о том чтобы отследить транзакции, то и запросы делать не надо.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 935
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-07-2018 - 16:11)
Только если зарыть в пещере на необитаемом острове..а если принести в банк, то такая же песня, что с безналом..




Наличные деньги невозможно заморозить. Заморозить можно счета.


Грубо говоря так или в бумажном варианте, в форме чека, который можно обналичить в любой стране мира..чек, это как купюра..

Я не знаю действуют ли сейчас чековые книжки, только в старых фильмах их видел. Чек это не совсем доллар. Чек это долговая расписка о том, что кто-то должен мне доллар.
Думаю что счета все же хранятся в электронном виде.


Ты можешь купить доллары в Китае или Бразилии..а можешь купить в Китае юани, а затем на них в Бразилии доллары..и ФРС, к этому никаким боком..Так примерно и делают игроки с валютой..Это просто некоторые потери бабла..0.5-3% за сделки..

Я могу купить доллары в Китае, но если я открою долларовый счет в Китае, то Китай будет лишь посредником, как я понял из того что сказал сосед, Кетай откроет мне счет на мое имя. Но счет этот тут же отразится в том банке США, в котором банк Кетая имеет корсчет. Без моих данных отобразится. Но если у НИХ возникнут сомнения, Кетайский банк мои данные им выдаст что бы самому не попасть под санкции.


Так же как и безнал, который спрятать сейчас очень легко..проведи деньги через 10 операций в разных банках, через разные организации и следы чьи они теряются..в теории отследить можно, но практически нет..

Как раз нет. Каждая межбанковская операция с долларами будет все равно проходить через американские банки. Допустим у Откат-банка корсчет в НьюЙорк банке, а у банка Прохладный корсчет в Вашингтон-банке. Я делаю перевод из Откат-банка в банк Прохладный, а в США транзакция проходит с корсчета НьюЙорк банка на корсчет в Вашингтон-банк. Или даже в пределах одного банка с одного корсчета на другой. Только так безнал никогда не потеряется.




Не пиши просто что все это бред, найди у меня ошибку в рассуждениях

Вить, извини, если так пишу, но не с целью тебя обидеть..

Меня невозможно обидеть. Просто что бы мне знать на что отвечать, мне нужно видеть конкретный вопрос, а как отвечать на то что у меня все бред, я не знаю.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 215
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-07-2018 - 16:33)
Я не знаю действуют ли сейчас чековые книжки, только в старых фильмах их видел. Чек это не совсем доллар. Чек это долговая расписка о том, что кто-то должен мне доллар.
Думаю что счета все же хранятся в электронном виде.

Чек это не долговая расписка, а платёжное поручение.
Но кроме личных, есть ещё и банковские чеки.
Банковский чек, это документ выданный банком, и он не может быть отозван.
Выдающий его банк сразу снимет с твоего счёта деньги, и выдаёт чек обеспеченный уже не твоими деньгами, а деньгами банка.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 935
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 17-07-2018 - 18:29)
(Безумный Иван @ 17-07-2018 - 16:33)
Я не знаю действуют ли сейчас чековые книжки, только в старых фильмах их видел. Чек это не совсем доллар. Чек это долговая расписка о том, что кто-то должен мне доллар.
Думаю что счета все же хранятся в электронном виде.
Чек это не долговая расписка, а платёжное поручение.
Но кроме личных, есть ещё и банковские чеки.
Банковский чек, это документ выданный банком, и он не может быть отозван.
Выдающий его банк сразу снимет с твоего счёта деньги, и выдаёт чек обеспеченный уже не твоими деньгами, а деньгами банка.

Спасибо за уточнение. Только все эти наличные ценные бумаги не для крупных расчетов. Не на миллионы долларов, верно?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 215
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-07-2018 - 18:34)
(Misha56 @ 17-07-2018 - 18:29)
(Безумный Иван @ 17-07-2018 - 16:33)
Я не знаю действуют ли сейчас чековые книжки, только в старых фильмах их видел. Чек это не совсем доллар. Чек это долговая расписка о том, что кто-то должен мне доллар.
Думаю что счета все же хранятся в электронном виде.
Чек это не долговая расписка, а платёжное поручение.
Но кроме личных, есть ещё и банковские чеки.
Банковский чек, это документ выданный банком, и он не может быть отозван.
Выдающий его банк сразу снимет с твоего счёта деньги, и выдаёт чек обеспеченный уже не твоими деньгами, а деньгами банка.
Спасибо за уточнение. Только все эти наличные ценные бумаги не для крупных расчетов. Не на миллионы долларов, верно?
Нет, на любую сумму.
Например когда я покупал первую квартиру, надо было внести задаток.
Взял в моём банке банковский чек на $500, один % от стоимости квартиры.
Просто если бы мне отказали в Ипотеке эти деньги гарантировано остались бы продавцы как компенсация за потерянное время.

Когда покупали помещение на бизнес, расплатились банковским чеком на ~$300К
Чек может быть на любую сумму, главное что бы банk перед выдачей чека мог перевести эти деньги с вашего счёта на свой.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-07-2018 - 18:46
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 935
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 17-07-2018 - 18:43)
Нет, на любую сумму.

Странно. Ведь банковский чек подделать легче чем купюру. А за миллион долларов можно такую аппаратуру приобрести что будет выгодно подделывать чеки.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6650
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 16:13)
Насколько я знаю под санкциями находились не все иранские банки, то ли сразу не все, то ли Минфин США вывел ряд банков из под санкций, так или иначе существовали иранские банки которые могли рассчитываться в долларах.

Но я по этим сделкам не очень специалист, подробно не расскажу, но если Минфин США эти сделки не блокировал значит они были юридически чисты, ну или по крайней мере не попадали под санкции.

Китай торговал с Ираном в обход санкций, просто положил на них и покупал нефть, а продавал вооружения, через банки Гонконга..были возмущения из США, но сделать они ничего не могли..также было и с Ираком при Хусейне..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6650
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-07-2018 - 16:33)
Я не знаю действуют ли сейчас чековые книжки, только в старых фильмах их видел. Чек это не совсем доллар. Чек это долговая расписка о том, что кто-то должен мне доллар.
Думаю что счета все же хранятся в электронном виде.

Ты Маугли! 00003.gif ЧЕКОВАЯ КНИЖКА СБЕРБАНКА: ВСЕ, ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ О НЕЙ В 2018 ГОДУ.
здесь
Или Как обналичить чек иностранного банка
https://fingramm.ru/biznes/offshory/kak-obn...chit-check.html
Все очень крупные суммы имеют какие то подтверждающие документы в бумажном виде..например когда то в другой жизни, у меня были весьма значительные суммы в ПИФах, но при снятии, переводе или вложении в них, я заполнял ряд бумаг..можно конечно и без всего этого обойтись..

Я могу купить доллары в Китае, но если я открою долларовый счет в Китае, то Китай будет лишь посредником, как я понял из того что сказал сосед, Кетай откроет мне счет на мое имя. Но счет этот тут же отразится в том банке США, в котором банк Кетая имеет корсчет. Без моих данных отобразится. Но если у НИХ возникнут сомнения, Кетайский банк мои данные им выдаст что бы самому не попасть под санкции.

Например некий китайский, индийский, сирийский, иранский банк имеет доллары, которые им перевели из Сомали или Судана..если он не работает на рынке ЕС и США и ему плевать на филиалы или инвестиции в этих странах, а всего лишь депозитная коробка, но с ним ничего не смогут сделать, только через скандал в мире..
Если совсем кратко, то с банком который не заботится о своей репутации, не играет на поле мирового бизнеса и в стране, где пофиг на санкции..ничего сделать нельзя..например у нас Газпромбанк под санкциями, он может переводить деньги кому угодно и хуже ему уже никто не сделает..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 935
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-07-2018 - 19:21)
Китай торговал с Ираном в обход санкций, просто положил на них и покупал нефть, а продавал вооружения, через банки Гонконга..были возмущения из США, но сделать они ничего не могли..также было и с Ираком при Хусейне..

В какой валюте они торговали?
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 17-07-2018 - 19:21)
(Сосед.2012 @ 17-07-2018 - 16:13)
Насколько я знаю под санкциями находились не все иранские банки, то ли сразу не все, то ли Минфин США вывел ряд банков из под санкций, так или иначе существовали иранские банки которые могли рассчитываться в долларах.

Но я по этим сделкам не очень специалист, подробно не расскажу, но если Минфин США эти сделки не блокировал значит они были юридически чисты, ну или по крайней мере не попадали под санкции.
Китай торговал с Ираном в обход санкций, просто положил на них и покупал нефть, а продавал вооружения, через банки Гонконга..были возмущения из США, но сделать они ничего не могли..также было и с Ираком при Хусейне..

Я не в курсе подробностей этих сделок, поэтому никак не могу прокомментировать.

Судя по описанию, там возможно был бартер оружие на нефть, а доллары просто эквивалентом выступали.
Возможно не хотели по политическим причинам вмешиваться, чтобы позиции доллара не подрывать например.
А может они просто в другой валюте торговали, например в гонконгских долларах - это наиболее логично ибо зачем им торговать в долларах США которые в любой момент могут заблокировать, перешел в другую валюту и вообще нет проблем.


но это все предположения, точных данных у меня нет.


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как так получается?

Вы действительно не понимаете?

И за что нам это счастье ?

Зачем они нам, обязательства США?

Поколение СССР оно какое?




>