Что для Вас свобода?

Аngry дата: 08-07-2016 - 00:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(dogfred @ 08.07.2016 - время: 00:31) (Аngry @ 07.07.2016 - время: 23:59) Сегодня по ПЕРВОМУ каналу вещали о перебежчице 29-летней бегунье Юлии Степановой. Она ПОСМЕЛА получить статус нейтрального спортсмена!!! ВСЕ россияне подумали о ней как о .... "придатель она"!!! Передернули, Angry. Семейка Степановых сбежала за бугор, а для весу на весь мир открыли секрет, что спортсмены используют допинг. Причем исключительно российские. Вот за это их и назвали предателями, а вовсе не за желание" получить статус нейтрального спортсмена", как это следует из вашей версии. А что такое "нейтральный спортсмен"? Бегун, прыгун, многоборец, но выступающий не от своей страны, а от себя лично на международных соревнованиях? Разве такое бывает? И кому нужен такой спортсмен-единоличник? Да , это забавно. Спорт вне политики. Вспоминаются летние олимпийские игры 1936 , олимпиада в Солт-Лэйк-Сити...

srg2003 дата: 08-07-2016 - 01:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 08.07.2016 - время: 00:32) (srg2003 @ 07.07.2016 - время: 13:59) Вас не смущает то, что столетних традиций назначения судей Верховного суда как бы нет, в силу прискорбной причины, что данный суд возник в 2005 году, а до того его функции выполняла Палата лордов, где как раз традиция была обратная- на ненаследуемые места пэров монарх назначал людей без каких-либо ограничений своей воли. Что из этого следует? Монархическая диктатура-абсолютизм-фОшизм "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу"? Типа прежде чем по миру бегать и выискивать недемократичность пусть сначала со своими королевами разберутся? Так? Я же сказал, что не любитель гаерство и не надо мне чужое гаерство приписывать. Из этого следует, что в одной из ведущих европейских держав подданные вполне комфортно себе живут даже без соблюдения базовых принципов демократии, им достаточно иллюзии демократии.

Аngry дата: 08-07-2016 - 01:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(dogfred @ 08.07.2016 - время: 00:31) Передернули, Angry. Семейка Степановых сбежала за бугор Бугор все выше и выше.

dedO'K дата: 08-07-2016 - 07:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Аngry @ 08.07.2016 - время: 02:30) (dogfred @ 08.07.2016 - время: 00:31) Передернули, Angry. Семейка Степановых сбежала за бугор Бугор все выше и выше. Свободному человеку и бугор не помеха и решетки не преграда.

BEBEta дата: 08-07-2016 - 12:46 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(srg2003 @ 06.07.2016 - время: 14:24) Лично я согласен с формулировкой в ст.55 Конституции "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."Соответствующие этому обязанности тоже прописаны в Конституции и законах, плюс обязанности, которые человек берет на себя добровольно, живя в семье, в обществе./// Анекдот вспомнился времён СССРа -"...и наклоняюсь к кейсу, баба Яга чётко произнесла" и вообще-слава кпсс!". Это на вас так "яровые поправки " отразились? :) По теме: речь, полагаю идёт о внутренней свободе? Здесь у каждого в соответствии со своим пониманием данного редкого свойства, ибо полной свободы быть не может, в противном случае человек должен быть готов принять и смертный приговор за нарушения чужих свобод со спокойствием, хотя при этом вполне быть с ним несогласным. Думаю свобода это не полная независимость от прав и обязанностей, а очень тонкий баланс между "я хочу" и "нельзя", своего рода внутренняя дипломатия, если так можно сказать, живя в социуме по другому нельзя, по крайней мере я не слышал о таких случаях. "Человек может свободно прожить в одиночку всю жизнь, но всё равно ему понадобиться кто то, кто зароет его могилу..вырыть её он может и сам."(с)

srg2003 дата: 08-07-2016 - 14:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

BEBEta Анекдот вспомнился времён СССРа -"...и наклоняюсь к кейсу, баба Яга чётко произнесла" и вообще-слава кпсс!". Это на вас так "яровые поправки " отразились? :) Причем тут они? Меня устраивают формулировки текста Конституции, если Вас не устраивают- можете предложить другие)) Думаю свобода это не полная независимость от прав и обязанностей, а очень тонкий баланс между "я хочу" и "нельзя", своего рода внутренняя дипломатия, если так можно сказать, живя в социуме по другому нельзя, по крайней мере я не слышал о таких случаях. Здесь с Вам соглашусь, иногда приходится поступать своим хочу в интересах других.

Sorques дата: 08-07-2016 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 08.07.2016 - время: 01:05) Я же сказал, что не любитель гаерство и не надо мне чужое гаерство приписывать. Из этого следует, что в одной из ведущих европейских держав подданные вполне комфортно себе живут даже без соблюдения базовых принципов демократии, им достаточно иллюзии демократии. Вы никак не можете понять устройство британской монархии, где традиции для монарха выше любого прописанного закона, которым можно вертеть как угодно..

srg2003 дата: 08-07-2016 - 16:44 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Это Ваше понимание британской монархии, мое понимание и собственно конституционные акты гласят, что монарх возглавляет все ветви власти, принимает ключевые решения, назначает членов правительства, является защитником веры. А парламент и назначаемые им чиновники могут ему только РЕКОМЕНДОВАТЬ.

Sorques дата: 08-07-2016 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 08.07.2016 - время: 16:44) Это Ваше понимание британской монархии, мое понимание и собственно конституционные акты гласят, что монарх возглавляет все ветви власти, принимает ключевые решения, назначает членов правительства, является защитником веры. А парламент и назначаемые им чиновники могут ему только РЕКОМЕНДОВАТЬ. Это свидетельство того, что вы не понимаете что Традиция для монархии, выше прописанного на бумаге... Серьезные примеры, отходов от традиций, за последние 100 лет, можете привести?

kotes22 дата: 11-07-2016 - 14:40 [ i ]
Специалист Репутация: 227 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Сейчас понятие СВОБОДЫ - у каждого свое .В 37 - для многих - С-а , то что ты не посажен. Поэтому глядя назад, можно сказать что сейчас мы свободны,а уж сам человек решает насколько он свободен , от чего и от кого.

srg2003 дата: 11-07-2016 - 15:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 08.07.2016 - время: 18:25) (srg2003 @ 08.07.2016 - время: 16:44) Это Ваше понимание британской монархии, мое понимание и собственно конституционные акты гласят, что монарх возглавляет все ветви власти, принимает ключевые решения, назначает членов правительства, является защитником веры. А парламент и назначаемые им чиновники могут ему только РЕКОМЕНДОВАТЬ. Это свидетельство того, что вы не понимаете что Традиция для монархии, выше прописанного на бумаге... Серьезные примеры, отходов от традиций, за последние 100 лет, можете привести? даже, если исходить из Вашего постулата, приведите пожалуйста ТРАДИЦИИ, т.е. примеры, когда "монарх назначает судей Верховного суда (или здесь не будем придираться, что Верховный суд действует десяток лет, а не сотни и возьмем Палату лордов.) исключительно по рекомендации премьер- министра" или "Все его решения могут быть заблокированы парламентом.."??? В качестве контрпримеров- могу сказать, что назначаемые монархом Пэры, выполнявшие функции судей в Палате лордов не проходят каких-либо предварительных согласований в Парламенте или где-то еще. Также традиции говорят, что в Правительстве, значительная часть членов назначается монархом- без какого -либо одобрения Премьер-министра - Принц-консорт, наследник престола, архиепископы Англиканской церкви, лорд-хранитель малой печати и т.д. и т.п.

Xрюндель дата: 11-07-2016 - 15:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(srg2003 @ 07.07.2016 - время: 09:53) Причем меня восхищает эта система, когда полномочия в руках монарха, руководство всеми тремя властями тоже в его руках, все шишки валятся на назначенных им министров и при полном отсутствии признаков демократии эта система абсолютной власти монарха считается по всему миру чуть ли не эталоном демократии)) Я уже это писала, повторю. Демократией в современном мире называется такая система смены власти, которая обеспечивает преемственность государственных институтов, бесперебойную и безболезненную смену руководства, адаптируемость политики власти к изменением внешних и внутренних условий, при этом успешное развитие страны, а так же предсказуемость адекватность внешней и внутренней политики мало зависит от конкретных персоналий во власти. Конкретные механизмы эффективной сменяемости власти различны в разных странах и не имеют большого значения. Важен результат. Совершенно не важно, какими средствами достигается результат. Вы пытаетесь сопоставить систему смены власти и систему принятия решений в Великобритании с какими то вашими собственными представлениями о "демократии". В то время как нужно смотреть именно на результат. А результат таков - политическая и экономическая система Великобритании демонстрирует весьма эффективную адаптируемость к внешним и внутренним изменениям. Следовательно, система смены власти в G.B. являет собой превосходный пример демократии в современном, цивилизованном понимании этого термина. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-07-2016 - 16:01

srg2003 дата: 11-07-2016 - 18:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 11.07.2016 - время: 15:50) (srg2003 @ 07.07.2016 - время: 09:53) Причем меня восхищает эта система, когда полномочия в руках монарха, руководство всеми тремя властями тоже в его руках, все шишки валятся на назначенных им министров и при полном отсутствии признаков демократии эта система абсолютной власти монарха считается по всему миру чуть ли не эталоном демократии)) Я уже это писала, повторю. Демократией в современном мире называется такая система смены власти, которая обеспечивает преемственность государственных институтов, бесперебойную и безболезненную смену руководства, адаптируемость политики власти к изменением внешних и внутренних условий, при этом успешное развитие страны, а так же предсказуемость адекватность внешней и внутренней политики мало зависит от конкретных персоналий во власти. Конкретные механизмы эффективной сменяемости власти различны в разных странах и не имеют большого значения. Важен результат. Совершенно не важно, какими средствами достигается результат. Вы пытаетесь сопоставить систему смены власти и систему принятия решений в Великобритании с какими то вашими собственными представлениями о "демократии". В то время как нужно смотреть именно на результат. А результат таков - политическая и экономическая система Великобритании демонстрирует весьма эффективную адаптируемость к внешним и внутренним изменениям. Следовательно, система смены власти в G.B. являет собой превосходный пример демократии в современном, цивилизованном понимании этого термина. Вы бы хоть в словарь для начала заглянули. При чем здесь "Демократией в современном мире называется такая система смены власти, которая обеспечивает преемственность государственных институтов, бесперебойную и безболезненную смену руководства, адаптируемость политики власти к изменением внешних и внутренних условий, при этом успешное развитие страны, а так же предсказуемость адекватность внешней и внутренней политики мало зависит от конкретных персоналий во власти." Эти признаки, что Вы назвали вполне подходя и к Аравийским абсолютным монархиям, и к теократическому Ватикану и к коммунистическим Китаю, Вьетнаму Демократия (от греч. demos народ) форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании народа в качестве источника власти. Основные принципы демократии - власть большинства, равноправие граждан, защищенность их прав и свобод, верховенство закона, разделение властей, выборность главы государства, представительных и судебных органов, учет мнения меньшинства... Политическая наука: Словарь-справочник. сост. проф пол наук Санжаревский И.И.. 2010. В той же Великобритании отсутствуют:разделение властей, выборность главы государства, представительных и судебных органов, власть большинства, равноправие граждан..

dedO'K дата: 11-07-2016 - 20:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 11.07.2016 - время: 19:16) Вы бы хоть в словарь для начала заглянули. При чем здесь "Демократией в современном мире называется такая система смены власти, которая обеспечивает преемственность государственных институтов, бесперебойную и безболезненную смену руководства, адаптируемость политики власти к изменением внешних и внутренних условий, при этом успешное развитие страны, а так же предсказуемость адекватность внешней и внутренней политики мало зависит от конкретных персоналий во власти." Эти признаки, что Вы назвали вполне подходя и к Аравийским абсолютным монархиям, и к теократическому Ватикану и к коммунистическим Китаю, Вьетнаму Демократия (от греч. demos народ) форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании народа в качестве источника власти. Основные принципы демократии - власть большинства, равноправие граждан, защищенность их прав и свобод, верховенство закона, разделение властей, выборность главы государства, представительных и судебных органов, учет мнения меньшинства... Политическая наука: Словарь-справочник. сост. проф пол наук Санжаревский И.И.. 2010. В той же Великобритании отсутствуют:разделение властей, выборность главы государства, представительных и судебных органов, власть большинства, равноправие граждан.. Это что ж получается? В Великобритании, преобразованной в Союз Наций, либеральная монархия, как и в Японии, и в Таиланде, и еще в куче стран, кстати, и той же Европы. В США- либеральный олигархат. В Китае, Кореях и еще куче стран- либеральная диктатура... Тогда почему от государств СНГ требуют именно демократизации, которой нет нигде?

Ramse$ дата: 11-07-2016 - 23:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(dedO'K @ 11.07.2016 - время: 19:11) Тогда почему от государств СНГ требуют именно демократизации, которой нет нигде? А потому же, почему в конце 80-х от СССР требовали уничтожения ЖД ракетных комплексов и «Буранов». Элеменарно: у нас нет, значит ни у кого не должно быть. По той же причине нынешние «блатные» вдруг вспоминают «правила вора в законе». Это называется, если по-человечески, «двойные стандарты».

Victor665 дата: 12-07-2016 - 01:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(srg2003 @ 11.07.2016 - время: 18:16) В той же Великобритании отсутствуют:разделение властей, выборность главы государства, представительных и судебных органов, власть большинства, равноправие граждан.. так все-таки королева снимает министров как Путин и выкидывает федеральных судей в оставку как Кадыров, или нет? Ветви власти Великобритании реально "не разделены" и влияют друг на друга, пользуются телефонным правом как в РФ, а прокуроры вместе с судьями клепают незаконные приговоры как в РФ? российские олигархи верят вашим лекциям и сбегают из гадкой английской юрисдикции в наше прекрасное правовое государство, плачут от счастья и платят вам денежки за такие отличные консультации? Главой государства не является премьер- министр? Его тоже регулярно снимает и увольняет королева, верно? А уж равноправия граждан точно нету, при попытке подать в суд или зарегистрировать партию всех сразу гнобят как Навального, точна точна! И вы это неравноправие сейчас докажете, верно? А если не докажете, то сольетесь, да ведь?

Ramse$ дата: 12-07-2016 - 01:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(Victor665 @ 12.07.2016 - время: 00:03) ...российские олигархи верят вашим лекциям и сбегают из гадкой английской юрисдикции в наше прекрасное правовое государство, плачут от счастья и платят вам денежки за такие отличные консультации? Главой государства не является премьер- министр? Его тоже регулярно снимает и увольняет королева, верно? А уж равноправия граждан точно нету, при попытке подать в суд или зарегистрировать партию всех сразу гнобят как Навального, точна точна! И вы это неравноправие сейчас докажете, верно? А если не докажете, то сольетесь, да ведь? «Муля, вы меня озлобляете!!!» © По пунктам не буду, потому что буквально всё в вашем посте - бред нахватавшегося вершков дилетанта. Может, покопаетесь в памяти книжках/учебниках (знамо дело прокремлёвских) и вспомните узнаете, как из Британии преступники толпами бежали во Францию, Германию, а то и Россию (!) дабы избежать верёвочного галстука?

Xрюндель дата: 12-07-2016 - 05:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(srg2003 @ 11.07.2016 - время: 18:16) Эти признаки, что Вы назвали вполне подходя и к Аравийским абсолютным монархиям, и к теократическому Ватикану и к коммунистическим Китаю, Вьетнаму Да кто бы спорил. Так оно и есть. Заметьте, никто и не упрекает упомянутые вами режимы в "антидемократичности", ну разве что китайцам иногда достается за волюнтаристические методы обращения с курсом юаня. Точно так же мировое сообщество готово совершенно спокойно воспринимать любые петрократии, как равных партнеров по диалогу на любых уровнях. Но ровно до тех пор, пока взбесившийся от ожирения нефтяной царек не начинает чудить. То есть, в тот момент, когда перечисленные мной условия перестают выполняться. Вот тогда все эти монархии-автократии-тирании-теократии огребают по полной от мирового сообщества и всесторонней критики, и санкций, а то чего и похлеще.. Основные принципы демократии - власть большинства, равноправие граждан, защищенность их прав и свобод, верховенство закона, разделение властей, выборность главы государства, представительных и судебных органов, учет мнения меньшинства Оставьте все эти наивные пионерские речевки для выпускников старшей группы детского сада. Такие классические определения демократии хороши для уроков обществознания в каких нибудь средне технических учебных заведениях, типа ПТУ, в которых обучается основная масса юного электората. Ну чисто для дополнительной промывки мозгов. В реальности же все устроено в точности до наоборот. Чем дальше система принятия важнейших решений в любой стране от реальной воли народа, тем лучше для этой страны. Системы смены власти и принятия решений в США, в Великобритании, во многих других развитых странах максимально удалены от реального народного волеизъявления. И это идет только на пользу этим странам. Еще раз повторю - важен результат. Если в стране достигается стабильный результат, выраженный в экономическом росте, сменяемости власти, преемственности и эффективности всех государственных институтов, адаптивности политической системы, выраженной в адекватном реагировании на внутренние и внешние возмущения, то в современном понимании такая страна является демократической. Поскольку все перечисленное вне всякого сомнения идет на пользу именно народу, и является воплощением чаяний этого самого народа. Народ он, конечно, за все хорошее против всего плохого. Но только не умеет в массе своей отличать плохое от хорошего и не понимает путей достижения стратегических целей.

Xрюндель дата: 12-07-2016 - 06:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(dedO'K @ 11.07.2016 - время: 20:11) Тогда почему от государств СНГ требуют именно демократизации, которой нет нигде? Да потому, что "демократия" давно уже не обозначает народовластия. Демократия в современном понимании, это эвфемизм, обозначающий, что в стране установлен предсказуемый и адекватный режим, с которым можно вести равный диалог.

Sorques дата: 12-07-2016 - 06:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 11.07.2016 - время: 15:48) даже, если исходить из Вашего постулата, приведите пожалуйста ТРАДИЦИИ Вы знакомы с термином "спящие прерогативы"? Так вот не использование некоторых полномочий и есть ТРАДИЦИЯ, которая для монарха выше законодательных актов..если я ошибаюсь, то приведете серьезные примеры за последние 100 лет, когда она была нарушена.. Например в Британии есть закон середины 19 века о государственной измене, по которому критика монархии может рассматриваться как преступление..назовете примеры приговоров гражданам за эту критику, скажем за последние 50 лет?

dedO'K дата: 12-07-2016 - 09:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 12.07.2016 - время: 07:04) (dedO'K @ 11.07.2016 - время: 20:11) Тогда почему от государств СНГ требуют именно демократизации, которой нет нигде? Да потому, что "демократия" давно уже не обозначает народовластия. Демократия в современном понимании, это эвфемизм, обозначающий, что в стране установлен предсказуемый и адекватный режим, с которым можно вести равный диалог. И как вы представляете такой "эвфемизм" в реальном действии? Я, например, вот так: прихожу к Хрюндель, говорю: займи штук сто баксов. Хрюндель мне занимает, по доброте душевной. Я говорю: молодец, Хрюндель, ты- настоящий самурай. Волею пославшего мя микадо, я, сегун Курской области, произвожу тебя в самураи. Не шугайся, это эвфемизм такой, вот тебе два самурайских меча. И ухожу. И опять прихожу, но уже с толпой самураев: дошли слухи, что ты, самурай Хрюндель, опозорил честь самурая, став презренным ростовщиком, занимающим деньги другим самураям и, даже, сегунам Курской области. А посему ты, как честный самурай, должен сделать харакири, посредством сеппуку, подаренными тебе мечами. Сам не сможешь, товарищи помогут... Ибо эвфемизмы эвфемизмами, а честь самурая, как и традиции харакири- самая, что ни на есть, суровая реальность.

Xрюндель дата: 12-07-2016 - 10:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(dedO'K @ 12.07.2016 - время: 09:54) И как вы представляете такой "эвфемизм" в реальном действии? Достаточно взглянуть на политическую систему в Великобритании, США, Японии, Китае, чтобы увидеть, как этот эвфемизм работает в реальности.

dedO'K дата: 12-07-2016 - 12:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 12.07.2016 - время: 11:59) (dedO'K @ 12.07.2016 - время: 09:54) И как вы представляете такой "эвфемизм" в реальном действии? Достаточно взглянуть на политическую систему в Великобритании, США, Японии, Китае, чтобы увидеть, как этот эвфемизм работает в реальности. Как набор букв. Особенно в Японии, где соблюдается, даже, градус поклона нижестоящего вышестоящему. И в ТНК вышеназванных государств царит самый настоящий тоталитаризм, обусловленный производственной(политической) необходимостью. И что?

Xрюндель дата: 12-07-2016 - 12:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(dedO'K @ 12.07.2016 - время: 12:40) И что? А то, что политическая система в этих странах обеспечивает стабильный результат, выраженный в экономическом росте, сменяемости власти, преемственности и эффективности всех государственных институтов, адаптивности политической системы, выраженной в адекватном реагировании на внутренние и внешние возмущения. Следовательно, в современном понимании такие страны являются демократическими. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-07-2016 - 13:03

dedO'K дата: 12-07-2016 - 13:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 12.07.2016 - время: 13:44) (dedO'K @ 12.07.2016 - время: 12:40) И что? А то, что политическая система в этих странах обеспечивает стабильный результат, выраженный в экономическом росте, сменяемости власти, преемственности и эффективности всех государственных институтов, адаптивности политической системы, выраженной в адекватном реагировании на внутренние и внешние возмущения. Следовательно, в современном понимании такие страны являются демократическими. В Британии, я так понимаю, свергают королеву и меняют одну господствующую Церковь на другую, в Японии периодически прогоняют с постов микадо и хозяев корпораций, в США периодически распускают республиканскую и демократическую партии... Остальное, перечисленное вами- плоды жесткой тоталитарности гос.правления и навязывания корпоративной(читай, фашистской) этики, под угрозой десоциализации из общества. Чудесно! "Мною замечен интересный факт: как напишешь "Испания", то и выйдет "Китай". Н.В.Гоголь "Записки сумасшедшего". Эвфемизмы...