Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 81
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 15-02-2018 - 23:07)
Те итальянцы, чилийцы, испанцы с кем говорил не считают.

А те россияне, с которыми я говорил не считают Сталина палачом,и?
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Меня зовут Арлекино @ 16-02-2018 - 00:55)
(Misha56 @ 15-02-2018 - 23:07)
Те итальянцы, чилийцы, испанцы с кем говорил не считают.
А те россияне, с которыми я говорил не считают Сталина палачом,и?

Это их право.
Но Итальянцы, Чилийцы, Испанцы не должны решать за вас.
А вы за них, ни конечно если вы не родились и не жили в этих странах, и ихние вожди не переполовинили ваших родственников.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 15-02-2018 - 23:53)
(Misha56 @ 15-02-2018 - 23:07)
А Сталин вы в свой список и не вносили, хотя я бы поставил на одну ступень с Гитлером..
Странно это слышать от еврея. Гитлер евреев уничтожал , а Сталин спасал . Сталин дал евреям государственность... Каждое утро еврей должен начинать с молитвы во славу Сталина и русского народа....

Сталин спасал?
Свою шкуру он спасал.
Моих родственников он н 2 поделил, правда потом реабилитировали.
Только забыли выкопать и спросить, им полегчало или как.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 15-02-2018 - 17:05)
Изменится группа стоящая у власти.
Значит будет передел с верху до низу.
Старой бюрократии они доверять не смогут.
Будут ставить своих, те своих, те своих.

Переделы власти случались при Путине и прежде.
Каждая смена главы администрации сопровождалась переделом власти.
Пять раз уже менялась власть, начиная с Волошина....
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 16-02-2018 - 06:59)
(Misha56 @ 15-02-2018 - 17:05)
Изменится группа стоящая у власти.
Значит будет передел с верху до низу.
Старой бюрократии они доверять не смогут.
Будут ставить своих, те своих, те своих.
Переделы власти случались при Путине и прежде.
Каждая смена главы администрации сопровождалась переделом власти.
Пять раз уже менялась власть, начиная с Волошина....

Менялись и делились под присмотром Путина, то есть особо разгуляться им не давали.
И всё равно, такой передел сильно бил по малому и среднему бизнесу который и является опорой любой не командной экономики.
С уходом же верховного, может начаться такой передел, который может привести к провалу если не масштаба 90х, то минимум к масштабам Ельцинского дефолта.
И если тот кризис был скоротечным, новый если случится скорее всего будет затяжным.
А не хотелось бы.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 16-02-2018 - 07:19)
С уходом же верховного, может начаться такой передел, который может привести к провалу если не масштаба 90х, то минимум к масштабам Ельцинского дефолта.
Не будет никакого передела. Сейчас система сильнее, чем предводитель. Уже все равно, кто будет на главном кресле, система не позволит своевольничать...
Вот такой вот своеобразный "общественный институт" зародился в России...

Вы же в армии служили, вот вам подходящий пример.
Воинская часть, в ней процветает воровство и дедовщина. Воруют со складов продовольствие, мухлюют с накладными, продают солдатиков в качестве рабочей силы и так далее.
И в этом задействованы абсолютно все офицеры. Рука руку моет, круговая порука и взаимовыгода. Солдаты пикнуть не смеют, деды всех держат в ежовых рукавицах при попустительстве сержантов и офицеров.
Если придет новый командир части, обыкновенный полковник, с семьей, не герой ни разу, не идейный, он сможет что нибудь изменить?
Он же знает, что если дернется - подставят, засыплют командование анонимками, неприятностей не оберешься....

Один мой знакомый, бывший офицер говорил, что такую часть проще спалить, а личный состав расформировать, чем пытаться что то исправить.

Извините, если перепутала термины, с чужих слов пишу.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-02-2018 - 09:55
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 15-02-2018 - 18:06)
И не было бы гитлера в Германии, Муссолини в Италии, Франко в Испании,- Пиночета в Чили и.т.д.

в той или иной степени все они были наказаны, а с наших, как с гуся вода.
нация у нас такая, вот отсюда и весь беспредел, который мы сами же и терпим.
мазохисты, мать его ...
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 16-02-2018 - 07:19)
И если тот кризис был скоротечным, новый если случится скорее всего будет затяжным.
А не хотелось бы.

да по хрен. пусть вся вшивота учится выживать. я помню, как всякие мокрощелки в 90-е забились на госпредприятиях. пусть им платят меньше, пусть задерживают зарплату, пусть сокращают - лишь бы не работать.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 16-02-2018 - 11:00)
(yellowfox @ 15-02-2018 - 18:06)
И не было бы гитлера в Германии, Муссолини в Италии, Франко в Испании,- Пиночета в Чили и.т.д.
в той или иной степени все они были наказаны, а с наших, как с гуся вода.
нация у нас такая, вот отсюда и весь беспредел, который мы сами же и терпим.
мазохисты, мать его ...


Гитлер и Муссолини были наказаны, потому, что войну проиграли...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 16-02-2018 - 11:04)
(Misha56 @ 16-02-2018 - 07:19)
И если тот кризис был скоротечным, новый если случится скорее всего будет затяжным.
А не хотелось бы.
да по хрен. пусть вся вшивота учится выживать. я помню, как всякие мокрощелки в 90-е забились на госпредприятиях. пусть им платят меньше, пусть задерживают зарплату, пусть сокращают - лишь бы не работать.

Значит частным бизнесом в подземных переходах заниматься выгоднее и главное, престижнее, это не госпредприятие, это Бизнес.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-02-2018 - 13:49
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(yellowfox @ 16-02-2018 - 13:47)
Гитлер и Муссолини были наказаны, потому, что войну проиграли...

Это, кстати, верно...
При ином исходе войны, за ноги подвесили бы Сталина. Причем свои же и подвесили бы.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 16-02-2018 - 14:12)
(yellowfox @ 16-02-2018 - 13:47)
Гитлер и Муссолини были наказаны, потому, что войну проиграли...
Это, кстати, верно...
При ином исходе войны, за ноги подвесили бы Сталина. Причем свои же и подвесили бы.

Сталин этого испугался уже в начале войны.
Когда немцы стремительно наступали- очень хорошо прятался именно от "своих"..

efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 16-02-2018 - 14:22)
(Xрюндель @ 16-02-2018 - 14:12)
(yellowfox @ 16-02-2018 - 13:47)
Гитлер и Муссолини были наказаны, потому, что войну проиграли...
Это, кстати, верно...
При ином исходе войны, за ноги подвесили бы Сталина. Причем свои же и подвесили бы.
Сталин этого испугался уже в начале войны.
Когда немцы стремительно наступали- очень хорошо прятался именно от "своих"..

Этот бред давно разоблачен. Не тащите его на форум.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 16-02-2018 - 15:03)
Этот бред давно разоблачен. Не тащите его на форум.

Да ну перестаньте. Это ж первейшее желание искренне и глубоко преданного повелителю окружения диктатора - вздернуть его на первом же столбе при малейшей возможности.
Во все времена так было....
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 16-02-2018 - 09:51)
(Misha56 @ 16-02-2018 - 07:19)
С уходом же верховного, может начаться такой передел, который может привести к провалу если не масштаба 90х, то минимум к масштабам Ельцинского дефолта.
Не будет никакого передела. Сейчас система сильнее, чем предводитель. Уже все равно, кто будет на главном кресле, система не позволит своевольничать...
Вот такой вот своеобразный "общественный институт" зародился в России...

Вы же в армии служили, вот вам подходящий пример.
Воинская часть, в ней процветает воровство и дедовщина. Воруют со складов продовольствие, мухлюют с накладными, продают солдатиков в качестве рабочей силы и так далее.
И в этом задействованы абсолютно все офицеры. Рука руку моет, круговая порука и взаимовыгода. Солдаты пикнуть не смеют, деды всех держат в ежовых рукавицах при попустительстве сержантов и офицеров.
Если придет новый командир части, обыкновенный полковник, с семьей, не герой ни разу, не идейный, он сможет что нибудь изменить?
Он же знает, что если дернется - подставят, засыплют командование анонимками, неприятностей не оберешься....

Один мой знакомый, бывший офицер говорил, что такую часть проще спалить, а личный состав расформировать, чем пытаться что то исправить.

Извините, если перепутала термины, с чужих слов пишу.

Думаю вы сильно ошибаетесь, даже очень сильно.
И что характерно, эта ошибка повторятся не первый раз.
В СССР, была выстроена сильнейшая система.
По этому номенклатура была уверена что с ними то ничего не случится, и в общем поддержала развал союза.
Но когда каждый винтик номенклатуры стал тянуть одеяло на себя, система рассыпалась как карточный домик.
На сегодняшний день, Путин есть стержень который и держит эту систему.
Путин очень и очень хорошо разыграл свою карту.
Он сумел укрепится во власти, сумел укрепить власть, сумел укрепить и во многом поднять страну.
Пусть далеко не идеально, но сумел.
Однако он упустил очень важный момент.
Он не обеспечил преемственность власти.
И это опасно, точнее очень опасно.
И ещё:
1.) Я неплохо зарабатывал в России.
Сейчас большинство проектов законсервировал, потому что: а) из за санкций мне выгоднее работать в других бывших республиках.
б) я рассматриваю или полную смену направления деятельности, либо выход на пенсию.
Просто устал заниматься одним и тем-же.
Законсервированные проекты не остановлены совсем, они живут своей жизнью, особой прибыли не приносят, но вполне кормят сами себя и тех работников в РФ которые на них заняты.
Но если в течении пары лет, я не увижу появления преемственности в системе власти РФ, я уведу от туда всё до копейки.
2) Так получилось что моя дочь, и две её кузины погодки, после окончания учёбы стали работать в крупных банках в США.
Все три девочки достигли хороших позиций, и все три работают в подразделениях которые заняты международными инвестициями, и консультируют своих клиентов.
Все три банка предупредили своих клиентов о той же проблеме, отсутствии видимой линии преемственности.
И как следствие очень вероятному переделу и финансово экономической, а значит и социальной нестабильности.

3) Вы очень сильно ошибаетесь.
Дедовщина, воровство и продажа рабочей силы в армии появились во времена Хрущёва.
В результате его идиотских реформ ВС.
И были они далеко не так распространены как вам кажется.
Дедовщина и остальные "прелести", присутствовали только там где им разрешали присутствовать.
Я не буду рассматривать своё подразделение, так как мы не типичны.
Но мой брат окончил обычное военное училище в Благовещенске.
После присвоения звания был нарпавлен в часть.
Так вот у них ни дедовщины ни воровства не было.
Жаловаться, и тем более писать анонимки было бесполезно.

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 16-02-2018 - 13:49)
Значит частным бизнесом в подземных переходах заниматься выгоднее и главное, престижнее, это не госпредприятие, это Бизнес.

вот так в России и живут веками, либо госпредприятие, либо подземный переход (условно).
золотой середины в России нет, не было и не будет. это особенность развития русского мозга. так что даже с гениями Россия всегда будет отсталой страной. сейчас 21 век, а мышление у людей допотопное.
Ваш пост этому пример.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 14-02-2018 - 20:22)
Заместитель власть может и не отдать.
Представьте себе такую ситуацию.
Путин нашёл способ поставить президентом господина А, а сам пошёл в Премьеры.
А господин А раздумал быть заместителем, и выпнул Путина с занимаемой позиции.
так это же обычные Публичные персоны, у них же реальные команды есть ))

Если команда Путина поставит "преемника" на временную должность, и будет его контролировать как и до получения должности, что поменяться то может?

В этом и смысл всех западных развитых "должностей", там вообще неважно кто президент, в жизни страны почти ниче не меняется, и это хорошо.
Ну местные лже-патриоты говорят что "если власть служит золотому тельцу то это плохо", но упорно не говорят что же именно плохого будет )) особенно по сравнению со службой ворам и чекистам ))
Ну лже-патриоты вообще сравнивать не любят. Боятся.

Так что только полная "постоянная" смена власти, гарантированно конечный и временный срок у Путина может что-то поменять.
Когда старая команда гарантированно уйдет, встанут у руля новые безопасники, новые распильщики, новые незаконные судьи, новые лживые избиркомовцы.

И они сразу начнут жрать )) начнут выкидывать с должностей всех друзей Путина и будут ставить своих.
Именно этого больше всего и боятся присосавшиеся к бюджету лизоблюды, которые верещат про "оппозицию лезущую к корыту" и про "новые будут воровать как и старые" ))

Верно боятся- только для рядовых граждан это хорошо. Либо старая элита отдаст всё и будет новый передел где рядовые смогут приподняться, либо и вовсе элита будет вынуждена вводить единый закон чтобы пытаться узаконить в честных судебных спорах всё своё имущество.


На сегодняшний день, Путин есть стержень который и держит эту систему.
Путин очень и очень хорошо разыграл свою карту.
Он сумел укрепится во власти, сумел укрепить власть, сумел укрепить и во многом поднять страну.
Пусть далеко не идеально, но сумел.
Однако он упустил очень важный момент.
Он не обеспечил преемственность власти.
И это опасно, точнее очень опасно.

это опасно только для тех, кто рулит ЗА границей закона.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 16-02-2018 - 21:18
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 16-02-2018 - 13:49)
(lozdok @ 16-02-2018 - 11:04)
(Misha56 @ 16-02-2018 - 07:19)
И если тот кризис был скоротечным, новый если случится скорее всего будет затяжным.
А не хотелось бы.
да по хрен. пусть вся вшивота учится выживать. я помню, как всякие мокрощелки в 90-е забились на госпредприятиях. пусть им платят меньше, пусть задерживают зарплату, пусть сокращают - лишь бы не работать.
Значит частным бизнесом в подземных переходах заниматься выгоднее и главное, престижнее, это не госпредприятие, это Бизнес.
Мой хороший знакомый приехавший в США одновременно со мой не так давно продал свою фирму.
Покупателем выступила General Dynamics одна из крупнейших компаний американского ВПК.
Продал он не потому что надо было, а потому что через 5 лет хочет уйти на пенсию, и так выгоднее, он пока работает директором в той же фирме, а по выходу на пенсию кроме того что заработал будет иметь прекрасные бенефиты от General Dynamics.
Начал он свою фирму 23 года назад в арендованном гараже с двумя работниками.
Когда продал, на фирме работало 70000 человек.
Ещё один парень которого знаю, имел абсолютно бесполезную специальность Инженер сцены.
Сейчас является одним из крупнейших (по денежному обороту) в мире реставраторов антикварных автомобилей.
Первым отреставрированным автомобилем была машина которую он купил за $250, и через пол года продал за $900.
Сегодня от реставрированные им машины стоят много десятков тысяч, а иногда и за сотню.

Почему я это написал? Просто все крупные бизнесы когда то были мелкими.
Их владельцы рискнули.
Торговая сеть Пятёрочка началась с одного магазина, компания «Вимм-Билль-Данн» началась с аренды производственной линии на гос предприятии которое в 1992м году платило зарплаты рабочим далеко не каждый месяц.
В Америке компания Layfwaf, крупнейший в США производитель кефира, была основана человеком который эмигрировал из Одессы в 1976 году, начал он в подвале дома который он арендовал.
Сегодня капитализация компании $113.212 миллиона
А те кто просиживал штаны в госконторах, только и могут что завидывать.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-02-2018 - 21:28
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 16-02-2018 - 21:18)
А те кто просиживал штаны в госконторах, только и могут что закидывать.

а вот это чистая правда.

Это два разных психотипа людей, а может даже генотипа. Наемные овцы и самостоятельные предприниматели.

Овцы все меньше и меньше востребованы на Земле. У них практически одна функция осталась- они лояльны к гос власти и на всё согласны ))
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 16-02-2018 - 21:15)

Если команда Путина поставит "преемника" на временную должность, и будет его контролировать как и до получения должности, что поменяться то может?
Каким образом команда Путина может контралировать нового президента если он их банально уволит?
Российские законы это позволяют.
Верно боятся- только для рядовых граждан это хорошо. Либо старая элита отдаст всё и будет новый передел где рядовые смогут приподняться, либо и вовсе элита будет вынуждена вводить единый закон чтобы пытаться узаконить в честных судебных спорах всё своё имущество
Старая элита, ничего добровольно отдать не захочет.
Новая элита потянет одеяло на себя.
Нч'нётся передел, возможно кровавый как в 90е.
Чем это хорошо для простого народа?
Если Путин серьёзно займётся операцией преемник, и соответствующими законами, он может успеть, и спасти страну от передела.
Но это займёт года два, три.
По тому я сейчас и заморозил проекты, как говорят буду посмотреть.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-02-2018 - 21:27
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 16-02-2018 - 20:18)
Просто все крупные бизнесы когда то были мелкими.

Но "бизнес" из подземного перехода никогда бизнесом не станет.


А те кто просиживал штаны в госконторах, только и могут что завидывать.


Я всю жизнь проработал в госконторах, и никогда бизнесу не завидовал.

Девушка приехала в Москву с 5 000 в кармане и через 7 лет имела уже свой салон и квартиру в Москве. Угу, одна на 100 000, остальным повезло меньше.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-02-2018 - 22:26
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 16-02-2018 - 22:26)
Но "бизнес" из подземного перехода никогда бизнесом не станет.
У вас, наверное нет.
У человека с другим характером и складом ума может.
Я всю жизнь проработал в госконторах, и никогда бизнесу не завидовал.
А ваши посты этому утверждению противоречат.
Девушка приехала в Москву с 5 000 в кармане и через 7 лет имела уже свой салон и квартиру в Москве. Угу, одна на 100 000, остальным повезло меньше.
И остальные чего то добились.
Каждая по способностям, труду и риску.
Поровну быть не может.
Когда все равны, это коммунистическая утопия.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-02-2018 - 22:46
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 16-02-2018 - 22:26)
Но "бизнес" из подземного перехода никогда бизнесом не станет.



Девушка приехала в Москву с 5 000 в кармане и через 7 лет имела уже свой салон и квартиру в Москве. Угу, одна на 100 000, остальным повезло меньше.

да, в России это сложно. а в настоящее время, практически, не возможно.


да, здесь нужна предпринимательская жилка, везение.
и самое главное, возможности. а их сейчас почти не осталось.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 16-02-2018 - 17:25)
Вы очень сильно ошибаетесь.
Дедовщина, воровство и продажа рабочей силы в армии появились во времена Хрущёва.
В результате его идиотских реформ ВС.

Жесть. Про воинскую часть - это была метафора, призванная помочь понять структуру криминальной системы власти.
Меня ни разу не волнует реальная картина с дедовщиной в СССР и вообще где бы то ни было.

Полагаю, что если в качестве метафоры путинской системы власти я бы привела в пример неаполитанскую каморру, вы мне бы стали объяснять, что неверно называть каморру неаполитанской, поскольку свои корни она имеет вовсе не в Неаполе....
Нет ничего глупее, чем оспаривать метафоры.

Но еще разок попробую объяснить свою мысль. Криминальные структуры очень живучи. Каморру невозможно уничтожить, убрав ее главаря. И со сменой руководства структура мафии совершенно не меняется.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 16-02-2018 - 21:22)
Каким образом команда Путина может контралировать нового президента если он их банально уволит?

Вплоть до угрозы физического уничтожения.
Материальные ресурсы системы просто огромны - это сотни миллиардов долларов.
Силовые ресурсы так же очень велики, противопоставить новый президент им ничего не сможет, во всяком случае, поначалу.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сокращение населения России

Под колпаком

Злопыхатели РФ, отдохните!

опять требования

Олимпиада в Токио




>